Заговор Тухачевского ⇐ Советская Россия, СССР

[Гость]

Известно, что в 30-е годы было репрессировано более 900 геологов, значит, существовал заговор геологов. Кстати, были еще "заговор врачей", "дело академиков", "террористическая группа туристов и альпинистов" - и это вовсе не приколы, как может показаться современникам, а обычные реалии сталинизма.

Откуда известно? Материалы засекречены. Можно придумывать любые цифры, репрессировано столько-то поваров, дворников, домохозяек и т.д., каждая группа готовила свой заговор.

[Василий Еремин]

Материалы засекречены.

Материалы по статистике репрессий давно рассекречены, к ним имеют доступ профессиональные историки. Думаю, церковники получили данные по репрессиям именно из архивов, какой смысл им выдумывать эти цифры? Любое личное дело доступно родственникам. Если даже полякам передали материалы по расстрелам их офицеров в 1940, то что еще скрывать?

[Gosha]

Кстати, из очень недостоверных источников, мне достоверно известно, что материалы по заговору Тухачевского попали к Сталину через разведку Великобритании.

Ленин - Троцкий - Сталин просто жутко не любили независимых военачальников - непредсказуемых таких, как Махно, Щорс, Котовский, Чапаев, Фрунзе. Тухачевский стоит особняком - сначала послушный и предсказуемый, но со временем став "героем партии" должен был сойти со сцены. Из пяти командующих фронтами 1941 года (Кузнецов, Павлов, Кирпонос, Жуков, Тимошенко) пострадали только два - это Павлов - расстрелян и Кирпонос погиб в окружении - самый малоопытный из них Кузнецов, Кирпонос, Жуков Тимашенко участники малых войн, выделялся среди них боевым опытом только Павлов, он единственный был знаком с будущим противником.

[Антон]

Тухачевский стоит особняком - сначала послушный и предсказуемый, но со временем став "героем партии" должен был сойти со сцены.

Что значит сойти со сцены? Там была целая группа заговорщиков, планировавших госпереворот.

выделялся среди них боевым опытом только Павлов, он единственный был знаком с будущим противником.

Павлов был предателем. Именно он накануне 22 июня 1941 г. отдавал вредительские приказы: бензин слить, вооружение с самолетов снять, боеприпасы отвезти на склады.

[Gosha]

Что значит сойти со сцены? Там была целая группа заговорщиков, планировавших госпереворот.

Это только Афиша Процесса, все было уже решено Сталиным до Колонного зала. Даже ФИЛЬМУ про ПРОЦЕСС ЗАСНЯЛИ.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

Павлов был предателем. Именно он накануне 22 июня 1941 г. отдавал вредительские приказы: бензин слить, вооружение с самолетов снять, боеприпасы отвезти на склады.

Когда КОЗЕЛ ОТПУЩЕНИЯ уже расстрелян на него можно еще не то понавести: лошади были расседланы, хлопцы пьяны, тачанки дегтем не смазаны, пулемётные ленты намочены, от Минска до Москвы телеграфные столбы спилены, на всех мостах охрана и саперы спали.

[Антон]

Когда КОЗЕЛ ОТПУЩЕНИЯ уже расстрелян на него можно еще не то понавести

Да что вы говорите?

Из воспоминаний начальника кафедры тактики ВВИА им. Жуковского, Героя Советского Союза, генерал-лейтенанта авиации С.Ф. Долгушина, встретившего войну младшим лейтенантом в 122-м истребительном авиационном полку (ИАП) непосредственно на границе, в полосе ЗАПОВО: «…Накануне войны я служил на аэродроме, расположенном в 17 км от границы. В субботу 21 июня 1941 г. прилетел к нам командующий округом генерал армии Павлов, командующий ВВС округа генерал Копец… Нас с Макаровым послали на воздушную разведку. На немецком аэродроме до этого дня было всего 30 самолетов. Это мы проверяли неоднократно, но в этот день оказалось, что туда было переброшено еще более 200 немецких самолётов…

Часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолётов оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу, и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке пушки и пулеметы на самолеты устанавливать. Наше звено первым установило пушки, и тут появились 15 вражеских самолетов…».

В 16.00 21 июня командир развернутой в районе Брест — Кобрин (ЗАПОВО) 10-й САД полковник Белов получил шифровку из штаба ЗАПОВО следующего содержания: приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков отменить!

Аналогичный приказ получили и в 9-й САД (Белосток — Волковыск). В 13-м БАП этой дивизии приказ выполнили с превеликим удовольствием: командование авиаполка, летчики, техники уехали к своим семьям, авиагарнизон остался на попечении внутренней службы во главе с мл. лейтенантом Усенко. Хуже того, зенитную батарею, прикрывавшую аэродром, сняли и отправили на учения! Кстати, в ЗАПОВО это было в массовом порядке…

С самолётов передового базирования этого округа прямо накануне гитлеровской агрессии было снято вооружение и боезапас, слито топливо, причём у некоторых самолётов в баках оказалась вода! Практически три тысячи танков этого округа вообще не приняли никакого участия в боях и были просто брошены!

После таких "славных приказов" Павлов преспокойно отправился в театр смотреть мольеровского "Тартюфа". И даже тогда, когда начальник разведки округа уже в театре подошел к Павлову и доложил об угрожающей возне на немецкой стороне, Павлов отмахнулся и продолжил смотреть театральное действо.

Павлова судили не по знаменитой 58-й статье УК. В процессе закрытого судебного заседания Военной коллегии Верховного суда СССР 22 июля 1941 г. были переквалифицированы статьи Уголовного кодекса, по которым обвинялось командование ЗАПОВО. Их арестовали по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ст. 63–2 и 76 УК Белорусской ССР (аналог знаменитой ст. 58 в УК РСФСР). Однако суровый приговор был вынесен на основании ст. ст. 193 —17/6 и 193–20/6 УК РСФСР. Формулировка обвинения в приговоре была такова: «за проявленную трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допущение развала управления войсками, сдачу оружия противнику без боя, самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии и создание противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии».

[Gosha]

РККА КОЛОС С ГЛИНЯНОЙ ГОЛОВОЙ

Когда смотришь на стратегическую расстановку частей Вермахта и РККА сразу видны ошибки Генштаба РККА СССР. РККА прикрывала всю протяженность Государственной границы, хотя в распоряжении Генштаба РККА были материалы сражений Первой Мировой войны, Польской компании 1939 года, войны на Западе Европы 1940 года и оперативный отдел не сделал никаких выводов по стратегии Вермахта. До 1943 года из операции в операцию Вермахт использовал одну и туже стратегическую наработку удар с двух сторон под ОСНОВАНИЕ ВЫСТУПА все элементарно просто войска собираются в два мощных кулака которые бьют под ребра Советской обороне.


Катастрофа на Западном фронте, созданном на базе Западного особого военного округа, стала одной из самых трагических страниц в первые дни войны. Уже 28 июня были захвачены Минск и Бобруйск, западнее белорусской столицы попали в окружение 3-я и 10-я армии, а остатки 4-й армии отошли за Березину. Создалась угроза быстрого выхода подвижных соединений врага к Днепру и прорыва к Смоленску. Руководители Западного фронта — командующий генерал армии Д.Г. Павлов, начальник штаба генерал-майор В.Е. Климовских, начальник связи генерал-майор А.Т. Григорьев, командующий 4-й армией генерал-майор А.А. Коробков и ряд других военачальников в первые дни июля они были отстранены от своих постов. А затем преданы суду военной коллегии Верховного суда СССР и расстреляны. Чуть позднее, в сентябре 41-го та же участь постигла командующего артиллерией фронта генерал-лейтенанта Н.А. Клича.


Комплекс документов, имеющихся в распоряжении специалистов, позволяет именно на вождя возложить основную ответственность за то, что войска Красной Армии встретили вражеское нападение на положении мирного времени. Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии (хотя их целенаправленная подготовка к войне не оставляла сомнений), Сталин запрещал военному руководству самые элементарные действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности. Жестко пресекались все попытки командующих войсками округов, в том числе Западного особого, заранее выдвинуть на боевые позиции к границе хоть какие-то дополнительные силы. Просчет в определении вероятных сроков нападения Германии стал наиболее роковым в ряду трагических ошибок руководства СССР. Вследствие него не было сделано главное — войска прикрытия, предназначавшиеся для отражения первого удара противника и выигрыша времени для развертывания второго эшелона обороны, своевременно не привели в полную боевую готовность. Даже если бы РККА была бы полностью приведена в боевую готовность первый удар Вермахта она не смогла бы сдержать, а тем более отразить, на лицо стратегические просчеты и ошибки, абсолютное не знание стратегических и тактических приемов ведения наступательных операций ОКХ от немецкого OKH (Oberkommando des Heeres) — верховное командование сухопутных сил Вермахта.

Сама процедура установления круга виновных выглядела политическим заказом. 30 июня 1941 года Павлов был отстранен от должности и вызван Сталиным в Москву (командующий фронтом оставил свой фронт). Генерал пробыл в столице несколько дней, встретившись лишь с начальником Генштаба генералом армии Жуковым. Сталин его не принял и приказал возвращаться «туда, откуда приехал», хорошо зная, что бывший командующий до штаба фронта не доедет. 4 июля 1941 года по дороге в Гомель, где к тому времени размещался штаб Западного фронта, Павлов был арестован. Процедуру ареста контролировал начальник Главного управления политической пропаганды РККА армейский комиссар 1 ранга Мехлис, по совместительству назначенный членом военного совета фронта. Ему же было поручено определить круг лиц из командного состава фронта, которые вместе с бывшим командующим должны были предстать перед судом, и сформулировать правдоподобное обоснование расправы над ними.


Записка генерала Сандалова

Первым, кто официально поднял вопрос о невиновности расстрелянных генералов, был генерал — полковник Л.М. Сандалов. Его дочь Татьяна Леонидовна передала редакции его докладную записку и письмо, которые публикуются впервые.
СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА Л. М. САНДАЛОВА НАЧАЛЬНИКУ ВОЕННО-НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР ГЕНЕРАЛУ АРМИИ В.В. КУРАСОВУ 1 сентября 1956 г.

Войска Западного Особого военного округа, в том числе и 4 А, в течение начального периода Великой Отечественной войны почти целиком были разгромлены. В тот период я был начальником штаба 4-й армии. Виновато ли командование войсками ЗОВО (переименованное с первых дней войны в командование войсками Западного фронта) и командование 4 А в разгроме войск в начальный период войны? Для того чтобы ответить на этот важный и сложный вопрос, следует, на мой взгляд, предварительно ответить на другой вопрос: смогло ли бы любое другое командование войсками округа и армии предотвратить этот разгром? Едва ли кто возьмется доказать возможность предотвращения разгрома войск округа и при другом более талантливом составе командования войсками округа. Ведь войска соседних с ЗОВО Прибалтийского и Киевского военных округов были также разгромлены в начальный период войны, хотя главный удар врага и не нацеливался против войск этих округов.

Следовательно, поражение войск наших западных приграничных военных округов зависело, в конечном счете, не от качества управления войсками, а случилось:
— во-первых, вследствие более слабого технического оснащения и более слабой подготовки войск и штабов Красной Армии по сравнению с армией гитлеровской Германии
— во-вторых, вследствие внезапности нападения полностью отмобилизованной и сосредоточенной к нашим границам фашистской армии против не приведенных в боевую готовность наших войск.
В этих основных причинах разгрома войск приграничных военных округов доля вины командования войсками округов и армий невелика, что, на мой взгляд, не требует особых доказательств. Против войск ЗОВО был направлен главный удар и, в частности, из четырех танковых групп, игравших основную роль в наступательной операции немцев, две танковые группы наступали против войск ЗОВО. С другой стороны, быстрота разгрома войск Западного округа, несомненно, в чем-то зависела и от слабого управления войсками со стороны командования войсками ЗОВО и армий.

Причиной слабого управления войсками ЗОВО в значительной мере является более чем неудачный состав командования войсками ЗОВО и в первую очередь несоответствие своей должности самого командующего войсками округа. Генерал армии ПАВЛОВ, не имея опыта в командовании войсковыми соединениями (исключая командование в течение непродолжительного срока танковой бригадой), после участия в войне в Испании был назначен начальником АБТУ Красной Армии, а за год до войны командующим войсками ЗОВО. Не имея ни опыта в управлении войсками, ни достаточного военного образования и широкого оперативного кругозора, генерал армии ПАВЛОВ растерялся в сложной обстановке начального периода войны и выпустил из рук управление войсками. Такими же случайными и не соответствующими своим должностям были командующий ВВС ЗОВО КОПЕЦ и командующий артиллерией округа КЛИЧ. И тот, и другой, так же, как и сам ПАВЛОВ, были участниками войны в Испании и опыта в управлении войсковыми соединениями не имели: КЛИЧ до командировки в Испанию весьма продолжительное время был преподавателем и начальником кафедры артиллерии в академии, а КОПЕЦ до войны в Испании командовал авиаэскадрильей (в первые дни войны КОПЕЦ застрелился).

Можно ли было назначать ПАВЛОВА, КОПЕЦ и КЛИЧА с их легким военно-научным багажом и опытом на такие высокие должности в самый важный военный округ Красной Армии (кем их можно или нужно было заменить другие были еще хуже)? Ответ очевиден.

Резюмирую изложенное:
1. Основная вина в разгроме войск ЗОВО в начальный период войны должна быть с командования войсками ЗОВО снята.
2. Более тяжелая доля вины командования войсками ЗОВО в разгроме войск округа по сравнению с командованием соседних военных округов проистекает из-за неудачного состава командования ЗОВО предвоенного периода, и часть этой вины поэтому ложится на тех, кто утвердил такой состав командования округа.
3. Никакого заранее намеченного умысла по разгрому войск округа или способствованию разгрому войск со стороны всего командования округа и его отдельных лиц не было.
4. Судимость с представителей командования войсками ЗОВО должна быть снята.

6 июля 1941 г. Мехлис собственноручно составил на имя Сталина телеграмму следующего содержания, которую, кроме него, подписали командующий фронтом Маршал Советского Союза Тимошенко и еще один член военного совета фронта Пономаренко:
«Военный совет установил преступную деятельность ряда должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжелое поражение. Военный совет решил:
1. Арестовать быв[шего] нач[альника] штаба фронта Климовских, быв[шего] заместителя командующего ВВС фронта Таюрского и начальника артиллерии фронта Клич[а].
2. Предать суду военного трибун[ала] командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42 сд Лазаренко, командира танкового корпуса Оборина.
3. Нами арестованы — начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев…
Просим утвердить арест и предание суду перечисленных лиц…"
В тот же день последовал ответ вождя, от имени Государственного Комитета Обороны одобрявшего произведенные аресты и приветствовавший «эти мероприятия как один из верных способов оздоровления фронта».

Судя по материалам следствия, Павлова и его бывших подчиненных жестоко пытали (зачем если вина доказана, оказывается нужно было выбить признание в том что не совершал - это средневековая инквизиция). Бывшего командующего фронтом вынудили дать признательные показания, что он был выдвиженцем «врага народа» Уборевича, расстрелянного в 1937 году вместе с Тухачевским. На вопрос: «Вы как заговорщик открыли фронт врагу намеренно?» Павлов по существу дал утвердительный ответ. 22 июля 1941 года в ходе скоротечного судебного заседания под председательством Ульриха он нашел в себе мужество отвергнуть обвинения во враждебной деятельности, признав себя виновным лишь в том, что войска округа заранее не были приведены в состояние полной боевой готовности.
По приговору суда Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков были признаны виновными в том, что они проявили трусость, бездействие, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и боеприпасов противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями фронта, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт советских войск. Их приговорили к расстрелу, и в тот же день приговор был приведен в исполнение. Это была расправа, прикрытая инсценировкой суда, ибо приговор основывался только на показаниях подсудимых, никакие оперативные документы при этом к разбирательству не привлекались, и показания свидетелей не заслушивались.

Фрагмент письма генерал-майора И.И. Семенова генерал-полковнику Л.М. Сандалову:

«Я лично от начала и до конца был непосредственным участником этих событий. Со всей ответственностью могу сказать, что ни паники, ни растерянности с их (Павлов и его заместители — Ю.Р.) стороны не было. Все, что можно было сделать в тех тяжелых условиях, делалось, но было поздно, мы расплачивались за упущенное время и за то, что были успокоены и верили, вернее, нас заставляли верить, что немцы наши чуть ли не друзья, вспомните заявление ТАСС и снимки в газетах. Лично я предлагал Климовских и Павлову за две-три недели до начала войны поднять войска по плану прикрытия, но они на это не пошли, было прямое указание не делать этого. Эх, Леонид Михайлович! Если бы мы это сделали хотя бы за неделю до войны, разве бы мы дали немцам так быстро продвигаться, даже несмотря на их превосходство?"

Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 31 июля 1957 г. приговор от 22 июля 1941 г. в отношении Д.Г. Павлова, В.Е. Климовских, А.Т. Григорьева и А.А. Коробкова и приговор от 17 сентября 1941 г. в отношении Н.А. Клича были отменены, и дела на них производством прекращены за отсутствием в их действиях состава преступления. Юрий Рубцов — полковник, член Российской ассоциации историков Второй Мировой войны.

[Антон]

Никакой незаконной расправы над Павловым не было. За то, что он натворил, и десятка-то смертных приговоров было бы мало. Тем более что накануне нападения Палов отправился в театр, вместо того чтобы подготовить войска к отражению нападения.

Председательствующий оглашает обвинительное заключение и спрашивает подсудимых, понятно ли предъявленное им обвинение и признают ли они себя виновными.

1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.

Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.

Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу.
...
Военная Коллегия Верховного Суда СССР

Приговорила:

1) Павлова Дмитрия Григорьевича, 2) Климовских Владимира Ефимовича, 3) Григорьева Андрея Терентьевича и 4) Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор» и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».

Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.

Председательствующий В. Ульрих Члены : А. Орлов Д. Кандыбин

(ЦА ФСБ России) »

Посмотрим внимательно, что вменялось Павловым официально, по ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР. Что это за «халатность» такая была у генералов июня 41-го:

«193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой –

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой –
высшую меру социальной защиты.

193-20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой –

высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой –

лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

Павлов постоянно путается и меняет показания, выкручивается. В принципе это реакция человека, которому светит смертный приговор. Но на поведение человека, которого бьют похоже не очень. Павлов надеется выжить. Но уже на самом суде Павлова и уличил генерал Коробков, командующий 4-й армией, чьи три дивизии и стояли на зимних квартирах в Бресте.
...
Член суда тов. Орлов. На лд. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Вы­езжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не раз­решил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ по­левые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приве­дены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…»

http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/17 ... vlova.html

[Gosha]

Никакой незаконной расправы над Павловым не было. За то, что он натворил, и десятка-то смертных приговоров было бы мало. Тем более что накануне нападения Палов отправился в театр, вместо того чтобы подготовить войска к отражению нападения.

Антон перед тем как поместить свое сообщение не мешает ознакомиться с более ранним сообщением или вы предпочитаете читать только себя. Мнение многих военных специалистов, даже самого всеми любимого Маршала Победы Жукова Г.К. однозначно, кто бы не был на месте Павлова не смог бы предотвратить прорыв на стыке Северо-Западного и Западного франтов - против 54СД 12,5 тысяч двинулся 8АК 68 тысяч (целая армия РККА) что тут говорить о Павлове, когда Георгий Константинович, Кирпонос и Тимошенко угробили Юго-Западный фронт. Состав Западного фронта ЧЕТЫРЕ армии пехоты всего 200 тысяч, состав Юго-Западного фронта ТРИНАДЦАТЬ армий только пехоты 650 тысяч.


11 июля 1941 года в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боев группы армий «Центр»: в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324.000 человек, в том числе несколько крупных генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи. Поражение под Минском оказало сильное психологическое воздействие на советское руководство. 28 июня И. В. Сталин сказал членам Политбюро - Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…

Наверно Иосиф Виссарионович привык к большим и малым потерям, но о Грандиозном Киевском котле наверняка уже так не сожалел. В Киевском котле 1941 года погиб целый фронт - Юго-Западный. Четыре армии (5-я, 21-я, 26-я, 37-я) были разгромлены и уничтожены полностью, еще две (38-я и 40-я) - частично. По официальным данным гитлеровской Германии, опубликованным 27 сентября 1941 года, захвачено в плен 665 тысяч бойцов и командиров Красной армии (по данным РККА менее 500 тысяч) - «самое большое пленение в одном сражении» про танки и артиллерию даже стыдно упоминать, никто даже не поверит, с таким количеством танков проиграть - это нужно быть выдающимся стратегом.

Вот вам на лицо стратегическая ошибка Генштаба РККА, которую вскрыл ОКХ Вермахта и нанес удар в стык Западного и Северо-Западного фронтов, которые вместе были слабее одного Юго-Западного фронта.

[Антон]

Антон перед тем как поместить свое сообщение не мешает ознакомиться с более ранним сообщением или вы предпочитаете читать только себя. Мнение многих военных специалистов, даже самого всеми любимого Маршала Победы Жукова Г.К. однозначно, кто бы не был на месте Павлова не смог бы предотвратить прорыв на стыке Северо-Западного и Западного франтов - против 54СД 12,5 тысяч двинулся 8АК 68 тысяч (целая армия РККА) что тут говорить о Павлове, когда Георгий Константинович, Кирпонос и Тимошенко угробили Юго-Западный фронт. Состав Западного фронта ЧЕТЫРЕ армии пехоты всего 200 тысяч, состав Юго-Западного фронта ТРИНАДЦАТЬ армий только пехоты 650 тысяч.

Вот именно, что угробили. Претензии есть и к Жукову, и к Тимошенко, и к Кирпоносу. Но то, что сделал Павлов - это, если не предательство, то, по крайней мере, вредительство. Тут уже точно никто не смог бы ничего предотвратить. Что вы его защищаете? О Киевском котле - это отдельный разговор. Там тоже имело место предательство и раздолбайство.

[Gosha]

Вот именно, что угробили. Претензии есть и к Жукову, и к Тимошенко, и к Кирпоносу. Но то, что сделал Павлов - это, если не предательство, то, по крайней мере, вредительство. Тут уже точно никто не смог бы ничего предотвратить. Что вы его защищаете? О Киевском котле - это отдельный разговор. Там тоже имело место предательство и раздолбайство.

Кто был предателем? Зачем предавать режим, если ты выкормыш самого режима? Профан или просто дурак от профессии предателем быть не может, по простой причине он не видит дальше собственного носа. Павлову не повезло только в том что вся несостоятельность Военной Науки РККА и Военной Академии им. Фрунзе выявилась за неделю с 22 июня 1941 года по 28 июня 1941 года. Что защищать Павлова, если он был лучшим и более опытным среди генералов армий и даже маршалов Советского Союза. Если им давали незаслуженные звания, тут можно согласиться. Тимошенко в Гражданскую войну был пулемётчиком им и остался. Жуков командовал эскадроном, так и остался КОМЭСКОМ. Я еще раз сообщаю об общей несостоятельности Военной доктрины СССР периода 1938 года и первой половины1941 года по другому просто не могло произойти, а первыми предателями СССР были Сталин и Молотов во время подписания пакта о ненападении с Германией и секретных статей к этому пакту.

[Антон]

Павлову не повезло только в том что вся несостоятельность Военной Науки РККА и Военной Академии им. Фрунзе выявилась за неделю с 22 июня 1941 года по 28 июня 1941 года. Что защищать Павлова, если он был лучшим и более опытным среди генералов армий и даже маршалов Советского Союза.

Опять 25! Вы вообще читаете мои посты? Приказы Павлова слить топливо, снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасами и сдать все это на склад - это что? Вы протоколы допроса Павлова почитали? Ссылку я дал.

Когда Жуков и Тимошенко сняли задачу прикрытия активной обороной Минского и в целом Белорусского направления и сконцентрировали войска на левом фланге, на Киевском направлении - это что? Дорога немцам открыта. Тот же Тимошенко вместо того, чтобы организовать спасение Киевской группировки, четверо суток вместе с Хрущевым провел в доме отдыха. Это как назвать?

а первыми предателями СССР были Сталин и Молотов во время подписания пакта о ненападении с Германией и секретных статей к этому пакту.

Не пакта, Гоша, а договора о ненападении, который был необходим, как воздух. Сталин прекрасно понимал, что война неизбежна, и этот договор позволил выиграть время. И никаких секретных статей не было, это миф.

[Gosha]

Приказы Павлова слить топливо, снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасами и сдать все это на склад - это что? Вы протоколы допроса Павлова почитали? Ссылку я дал.

Глупость это? Вы в армии служили. За боевое состояние воинской части отвечает её непосредственный командир. И если такой случай был на самом деле, то ДУРАК и ПРЕДАТЕЛЬ не тот кто приказывал топливо слить, а кто исполнил и топливо слил. Всегда вызывает недоумение сообщение - ВРАГ НЕОЖИДАННО НАПАЛ НА НАШУ РОДИНУ - разве бывает по другому, вот небоеспособная, растерявшаяся, деморализованная АРМИЯ ЭТО НОНСЕНС такого по крайней мере недолжно быть. АРМИЯ ОНА ЕСТЬ или ЕЁ НЕТ. На память приходит Нарва 1700 года маленькая армия Карла XII 9 тысяч 37 пушек против армии Петра I 40 тысяч 195 пушек.

[nvd5]

ВРАГ НЕОЖИДАННО НАПАЛ НА НАШУ РОДИНУ - разве бывает по другому, вот небоеспособная, растерявшаяся, деморализованная АРМИЯ

Часть войск РККА оказывала достойное сопротивление. Пограничники - они были в подчинении НКВД - никто не отступил, не убежал. Вполне очевидно, что такой ужасной катастрофы, как та, что произошла могло не случиться - окажи ЗапОВО более достойное сопротивление. Но Павлов сделал всё, чтоб сопротивление было минимальным.

[Антон]

Глупость это

Да нет, Гоша. Приказ был отдан в 6 часов вечера 21 июня, за несколько часов до нападения. Так что на глупость это не катит. Это явный умысел.

И если такой случай был на самом деле, то ДУРАК и ПРЕДАТЕЛЬ не тот кто приказывал топливо слить, а кто исполнил и топливо слил

Гоша, вы соображаете, что пишете? Когда командующий военным округом отдает приказ, как это его можно не исполнить? Мне, конечно, нравится: тот кто отдал приказ - белый и пушистый, а тот, кто его исполнил - дурак и предатель.

Всегда вызывает недоумение сообщение - ВРАГ НЕОЖИДАННО НАПАЛ НА НАШУ РОДИНУ

Неожиданно? Ни в коем случае.

[Gosha]

Часть войск РККА оказывала достойное сопротивление. Пограничники - они были в подчинении НКВД - никто не отступил, не убежал.

Куда же им бежать если Вермахт на Шестой день войны 28 июня 1941 года занял Минск, а от Брест до Минска 350 километров.

Вполне очевидно, что такой ужасной катастрофы, как та, что произошла могло не случиться - окажи ЗапОВО более достойное сопротивление. Но Павлов сделал всё, чтоб сопротивление было минимальным.

Если вы не понимаете ничего в военном деле так не пересказывайте хоть чужой бред. Только допустим Павлов предатель и изменник, но его реабилитировали в 1956 году, разбиралась военная прокуратура, и расследование повторно велось, заключение военных специалистов Генштаба было приобщено к реабилитационному делу. 30 июня 1941 года Павлов был уже в Москве, когда же Павлов мог упорно сопротивляться.

Войну против Советского Союза Манштейн начал командующим 56-м моторизованным корпусом в составе группы армий «Север», которые вторглись в Прибалтику. В первую неделю войны корпус прорвал оборону Северо-Западного фронта и, преодолев около 200 километров, достиг стратегически важного моста через Западную Двину в районе Даугавпилса. 2-я танковая группа в составе группы армий «Центр» начала Восточную кампанию охватом Бреста с севера и юга. В боях против Красной Армии летом 1941 года тактика блицкрига имела феноменальный успех. Действуя путём прорыва и охвата танковыми клиньями, немецкие войска стремительно продвигались вперёд: 28 июня пал Минск, 16 июля (по советской версии — 28 июля) — взят Смоленск. Западный фронт Красной Армии потерпел поражение. 17 июля 1941 года Гудериан получает Дубовые листья к Рыцарскому кресту.

Как же так получилось один предатель Павлов одновременно разложил четыре фронта Северо-Западный, свой Западный, Юго-Западный и Южный фронт. Даже такие вояки как румыны 5 августа 1941 года осадили Одессу.

[nvd5]

30 июня 1941 года Павлов был уже в Москве, когда же Павлов мог упорно сопротивляться.

Правильно. Он сделал всё для развала обороны - потому его и расстреляли.
а реабилитация - Хрущёв надавил - вот прокуратура и прогнулась.

[Антон]

Предательство генералов в 1941 году

http://vasilii-ch.livejournal.com/23092.html

[Gosha]

Правильно. Он сделал всё для развала обороны - потому его и расстреляли.а реабилитация - Хрущёв надавил - вот прокуратура и прогнулась.

ПРОЗАСЕДАВШИЕСЯ

Как отмечает К. В. Плешаков, «его [Сталина] рабочие часы были поразительно коротки и сдвинуты во времени». Получив 29 июня первые и ещё смутные сведения о произошедшем накануне падении Минска, он посетил Наркомат обороны (согласно мемуарам Жукова — дважды), где имел тяжёлую сцену с Г. К. Жуковым. После этого Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки. В таком состоянии он находился до вечера следующего дня (30 июня), когда (около 17 часов) к нему явилась делегация (Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский), просившая его вернуться к власти и возглавить новый чрезвычайный орган управления. После этого был создан Государственный комитет обороны (ГКО) и распределены обязанности между членами Политбюро.
По свидетельству Г. К. Жукова 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении.

По свидетельству А. И. Микояна, 29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, автор воспоминаний и Берия. В связи с тяжёлым положением Западного фронта Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на Западном направлении сказать не смог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой. В Наркомате Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование Белорусским военным округом, какая имеется связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить её не могли. Затем Сталин спрашивал о том, почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и так далее. Жуков ответил, какие меры приняты, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи, никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно, но вскоре Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Штаба, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует, раз нет связи, Штаб бессилен руководить (хотя Микоян о этом не упоминает, но стоит учесть, что в первые дни войны у руководства СССР теплились надежды на её быстрое окончание; сведения Жукова перечеркивали эти планы). Такой окрик Сталина был для Жукова оскорбительным, и он выбежал в другую комнату (по словам Микояна, он «буквально разрыдался»). Молотов пошёл за ним. Все присутствовавшие были в удручённом состоянии. Минут через 5—10 Молотов привел внешне спокойного Жукова. Сталин предложил, чтобы на связь с Белорусским военным округом пошёл Кулик, а затем пошлют других людей. Такое задание было дано позднее Ворошилову.

Сталин был настолько удручен, что когда вышли из наркомата, сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…» Все были поражены этим высказыванием Сталина и посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта.

[nvd5]

http://www.e-reading.by/chapter.php/266 ... oiiny.html

По-прежнему стойко отражали атаки вражеских войск под Шауляем 9-я противотанковая бригада и 202-я моторизованная дивизия. Стремясь оттеснить советские соединения с занимаемых рубежей, которые они мужественно отстаивали, вражеское командование бросало против них танки, самолеты, а в тылу высаживало воздушные десанты. Однако ничто не сломило волю советских воинов к сопротивлению. Десятки гитлеровских танков были подбиты ими, а сотни фашистов нашли себе могилу в этом районе. Ожесточенные бои под Шауляем продолжались и на следующий день. Лишь под угрозой окружения советские войска были вынуждены отходить.

[Gosha]

Предательство генералов в 1941 году

ПОДКОВЕРНАЯ ВОЗНЯ

Сталинская инквизиция была как две капли воды была похожа на Опричный приказ и упивающийся властью Сталин больше всего боялся её потерять, по этому занимался подбором и расстановкой кадров с 3 апреля 1922 года в должности Генерального Секретаря, основной опорой Сталина с этого времени была - военная оппозиция - костяк которой состоял из царицынских сидельцев - Ворошилова Будённого и Тимошенко.

Списки Генеральской "пятая колонна" пополнялись с 1922 года самим Сталиным и Царицинцами, даже после 1945 года. "Заговорщики" ускоряли военную карьеру членам «пятой колонны» с помощью их командировок для участия в гражданской войне в Испании - в подобные командировки не хотели ехать доверенные Буденный Ворошилов или Тимошенко, Сталин понимал что от паркетных генералов проку в этих командировках не будет. После такой командировки предателю (интересно почему Павлов не предал республиканцев) делалась реклама как крупному военачальнику с «боевым опытом современной войны», и его быстро поднимали в должностях. Мерецков был на год командирован в Испанию военным советником, после чего его, само собой, начали быстро повышать в должности. На допросе он показал, как сам в Испании способствовал карьере другого предателя—генерала Д. Г. Павлова: «...Уборевич меня информировал о том, что им подготовлена к отправке в Испанию танковая бригада и принято решение командование бригадой поручить Павлову. Уборевич при этом дал Павлову самую лестную характеристику, заявив, что в мою задачу входит позаботиться о том, чтобы в Испании Павлов приобрел себе известность в расчете на то, чтобы через 8 месяцев его можно было сделать, как выразился Уборевич, большим танковым начальником. В декабре 1936 г., по приезде Павлова в Испанию, я установил с ним дружеские отношения и принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет. Он был назначен генералом танковых войск Республиканской армии. Я постарался, чтобы он выделялся среди командиров и постоянно находился на ответственных участках фронта, где мог себя проявить с лучшей стороны...»

И действительно, попав в Испанию в конце 1936 года, полковник Павлов по представлению Мерецкова уже в июне 1937 года становится Героем Советского Союза, возвращается в Москву, и к концу 1937 году его устраивают на должность начальника автобронетанкового Управления Красной Армии. Мерецков, возвратившись из Испании в том же году с двумя орденами, становится заместителем начальника Генштаба, командует Ленинградским ВО, а затем, в 1940 году, становится начальником Генштаба, а в январе 1941 года — генералом армии и заместителем наркома обороны СССР. Во время советско-финской войны 1939—1940 годов Мерецков командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений линии Маннергейма. В июне 1940 года ему, вместе с Жуковым и Тюленевым, в числе первых присвоено воинское звание «генерал армии». С июня 1940 года — заместитель народного комиссара обороны СССР. В августе 1940 — январе 1941 годов — начальник Генерального штаба РККА, затем заместитель Народного комиссара обороны СССР по боевой подготовке. На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 годах командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию.

[nvd5]

После этого Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая

Обычная ложь.

7. После начала войны Сталин в ожидании ареста прятался на даче.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/mif_o_tom_ ... _na_dache/

А вот датированная 22 июня 1941 года запись из дневника генерального секретаря Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова:

« — В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков…
— Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.

— Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.

— Даются распоряжения для армии и флота.

— Мероприятия по мобилизации и военное положение.

— Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба».

Наконец, вот что рассказал Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:

«Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению»
Однако сегодня в нашем распоряжении есть и более надёжные источники, чем личные воспоминания. Дело в том, что дежурные в приёмной Сталина в Кремле вели специальные тетради, в которых фиксировали фамилии посетителей и время их пребывания в сталинском кабинете. В последние годы эти записи неоднократно публиковались.

Итак, кто и в какое время посетил Сталина в эти тревожные дни?


Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован

Выкрутился. Но рыло было у него в пуху.

[Антон]

Антон:
Источник цитаты Предательство генералов в 1941 годуПОДКОВЕРНАЯ ВОЗНЯ

Вы статью прочитали?

Сталинская инквизиция была как две капли воды была похожа на Опричный приказ и упивающийся властью Сталин больше всего боялся её потерять, по этому занимался подбором и расстановкой кадров с 3 апреля 1922 года в должности Генерального Секретаря, основной опорой Сталина с этого времени была - военная оппозиция - костяк которой состоял из царицынских сидельцев - Ворошилова Будённого и Тимошенко

Полнейшая чушь!

[Gosha]

По-прежнему стойко отражали атаки вражеских войск под Шауляем 9-я противотанковая бригада и 202-я моторизованная дивизия.

Подвиг без сомнения, но очаговая оборона в июне и июле 1941 года не являлась сдерживающим фактором, части Вермахта встретив упорное сопротивление обтекали обороняющихся и продолжали наступление, а подошедшие охранные части блокировали очаг сопротивления. Гудериан 22 июня 1941 года с двух сторон обошел Брестскую крепость, не снижая темпа наступления, так что о героической обороне гарнизона крепости проходила глубоко за линией фронта, о ней стало известно только 21 июня 1942 года, следующей была заметка в Огоньке в 1948 году, а историк С.С. Смирнов начал заниматься подвигом Брестской крепости лишь в 1954 году, его книга вышла в 1956 году.

[nvd5]

а подошедшие охранные части блокировали очаг сопротивления.

Несомненно.
А про ЗапОВО - героическая оборона Брестской крепости это результат того, что части не были вовремя выведены из неё. Павлов "забыл" это сделать.