Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Как Вам правильно написал alexeybo, ППГ вам для изучения. Там прописаны районы действий для каждой армии, впричем и вглубь нашей территории тоже. И что делать с провравшимся противником.
"1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.
11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на ceверном берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнсе жел[езной] дороги в общем направлении на Ралунь, Вельке, Солечннки или Лида, Ошмяны и уничтожает их.
20-й мехкорпус в зависимости от готовности: а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе, или б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.
В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса. остающегося на месте.
Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты.
21-й стр[елковый] корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника."

Под столом!
Нет, это не оборона.
Написано же - « 11 сад и 12 бад атакует... совместно с 11-м мехкорпусом », « Направления атаки те же»,..
И все «уничтожают противника».
А кто обороняется-то?
Противотанковая бригада?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Это где же Подгер Вы такой перл отрыли?
Кто сей дебил?

Под столом!
Положительно, вечер сегодня удался!

А вообще это маршал Тимошенко, Нарком Обороны на момент начертания этих строк.
Человек, непосредственно руководивший подготовкой РККА к войне.
Пишите ещё!

[Tankdriver]

Это не картинка,а схема.
Н да!
Сударь в каком полку служили с?

Это картинка. Ибо схема всегда привязывается к населенным пунктам.
А здесь 75сд есть, а где она стоит - нет. 43сд есть - месторасположения - нет.
Но даже на этой картинке видно, что Гудериан форсировал Буг севернее и южнее Бреста, вклинившись на севере между Брестом и 43сд, а на юге - между Брестом и 73 сд. Непосредственно перед ним в момент форсирования Буга никого нет. Кроме собственно Бреста.

[Podger]

А каким образом тогда родилась та самая линия обороны, о которую в итоге немцы и разбились?

Что за мифическая «линия», о которую они «разбились»?
Где и когда?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

процессе своего перемещения к зоне боя они абсолютно не укрыты от артиллерии или авиации, и являются для них легкой целью.

Маршем под огнём вражеской артиллерии перемещаются?
Гениально!

[Tankdriver]

Под столом!
Нет, это не оборона.
Написано же - « 11 сад и 12 бад атакует... совместно с 11-м мехкорпусом », « Направления атаки те же»,..
И все «уничтожают противника».
А кто обороняется-то?
Противотанковая бригада?

Как избирательно Тут вижу, тут не вижу


"В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение....
...20-й мехкорпус в зависимости от готовности: а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе,...
...21-й стр[елковый] корпус используется для парирования ударов противника с фронта..."

Так лучше видно?

[Podger]

Хрен знает где - это и есть хрен знает где. Если бы войска РККА стояли на своих позициях, Гитлер войну бы не начал. Ни на юге, ни на севере, ни в центре.

Это он сам вам сказал?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

самое главное - не контролировали важнейшие магистрали, без которых Блицкриг попросту невозможен.

Серьёзно? Без магистралей невозможен?
А почему?

[Антон]

Приведите мне цитату из этой ссылки, к какому времени войска должны занять свои позиции?

Почему именно из этой ссылки? Срок установлен в дополнительной директиве от 13 июня.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 0%B4%D0%B0

[Podger]

используется для парирования ударов противника с фронта..."

Вот это оборона?
А «парирование» - это как?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе,...

А как мехкорпус организует противотанковую оборону в РККА 1941?
Чего они делают-то?

[Tankdriver]

Что за мифическая «линия», о которую они «разбились»?
Где и когда?

Ну Вы даете Поздней осенью - зимой 1941\42, когда немцы перешли к обороне по всей линии фронта, и потом и покатились назад. Эта линия фронта, если Вы не знали, была заранее подготовлена, и проходила примерно по линии современной 108 магистрали - большого бетонного кольца вокруг Москвы. Немцы так и полуохватили Москву по этому кольцу - продвинулись немного дальше на севере, но ненадолго. А на юге Гудериан получил люлей от Катукова, в результате чего сначала отложил атаку на Тулу, а после был вынужден и навсегда забыть об этой идее.
Примечательно что люлей Гудериан получил посредством тех же самых Т-34, которых он даже не заметил, отражая контрудар из Белостокского выступа. А тут аж в слезы - какой замечательный танк, хочу себе такой же

Маршем под огнём вражеской артиллерии перемещаются?
Гениально!

Да хоть по пластунски - артиллерия перемелет за милую душу. Это тебе не окоп полного профиля, который может спасти. Наверное вы не знаете еще и о шрапнели...

[Podger]

Первая Мировая. Вовсю применялся.

Надо же...
Кем, когда, где и зачем?

[Tankdriver]

Это он сам вам сказал?

Для Вас господин Шелленберг (глава внешней разведки Германии в то время) авторитет? Так вот, он пишет, что многим в руководстве Германии крах Восточной кампании стал ясен сразу после краха Барбароссы. Хотя РККА немцы вроде бы разбили.
В случае развернутой РККА ни о какой Барбароссе не могло идти и речи, а на длительную войну Германия не была готова. Поэтому Гитлер и не напал бы на СССР - шансов выиграть эту войну в таком случае для него было бы ровно ноль.

Серьёзно? Без магистралей невозможен?
А почему?

Потому что смысл Блицкрига был в окружении приграничных войск РККА, а это было возможно только в случае глубоких и быстрых прорывов. Танки по полям ездить еще могут, хотя темп движения при том недопустимо сильно падает, а вот снабжение головы клина, без владения магистралями, осуществлять просто невозможно. Ибо грузовики по полям не ездят. Даже полноприводные.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Почему именно из этой ссылки? Срок установлен в дополнительной директиве от 13 июня.

Нет, Вы точно читать не умеете. Или не понимаете прочитанного. Опять из Вашей ссылки:

13 июня 1941 г.
Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Итого - к 1 июля вывести согласно плана прикрытия должны были только глубинные стрелковые дивизии. Приграничные остаются на месте.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Надо же...
Кем, когда, где и зачем?

Наберите два слова в поисковике и будете сильно удивлены...

[Podger]

Для Вас господин Шелленберг (глава внешней разведки Германии в то время) авторитет?

Нет, не авторитет.
В особенности, сли после войны писано.

[Tankdriver]

Вот это оборона?
А «парирование» - это как?


А как мехкорпус организует противотанковую оборону в РККА 1941?
Чего они делают-то?

Вы спрашивали, где упоминание об обороне? Получите. Если не знаете, что означает термин "парирование" - наберите в словаре. Как именно мехкорпус организует оборону - напрямую зависит от конкретных условий, сил противника, соседей и резервов. Стандартных ситуаций на войне практически не бывает.

[Podger]

Так вот, он пишет, что многим в руководстве Германии крах Восточной кампании стал ясен сразу после краха Барбароссы. Хотя РККА немцы вроде бы разбили.

Ну а что им помешало бы так же разбить РККА «если бы РККА...» что-то там сделала, почитаемое вами ключевым?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Поздней осенью - зимой 1941\42, когда немцы перешли к обороне по всей линии фронта, и потом и покатились назад.

Вот так вот взяли - и покатились?
Там наши контрнаступление вообще-то провели...

Потом, что аам с этой линией обороны непонятно?

[Tankdriver]

Нет, не авторитет.
В особенности, сли после войны писано.

Так все воспоминания и анализы всегда пишутся после событий. Не воспринимать их вообще - глупо. Их нужно воспринимать, пусть и критически.
Тем более, что конкретно Шелленбергу было ни холодно, ни жарко от того, что он напишет. На Нюрнбергском трибунале его признали невиновным в военных преступлениях, и он получил 5 лет чисто за членство в СС. Он был гражданским разведчиком, не планировал военных операций, и вообще собственно к боям имел очень опосредованное отношение.
Так что врать ему не было никакого смысла.

[Камиль Абэ]

Смотрите где стоят дивизии севернее и южнее Бреста

А что ни словечка не сказано про 100-ю стрелковую дивизию?

[Podger]

Вы спрашивали, где упоминание об обороне? Получите. Если не знаете, что означает термин "парирование" - наберите в словаре. Как именно мехкорпус организует оборону - напрямую зависит от конкретных условий, сил противника, соседей и резервов. Стандартных ситуаций на войне практически не бывает.

Я не спрашивал, гд упоминание об обороне.
Я спрашивал, где оборона.
Написал вам, как виделась руководству РККА оборона в предвоенный период.
Была такая оборона создана перед немецким вторжением? Нет, не была.
Так с чего вы решили, что РККА к обороне готовилась, когда факты говорят о том, что для организации обороны не было сделано НИЧЕГО?
Даже единый фронт не создали.
Так о какой обороне вы говорите? В чём выразилась эта мифическая подготовка к ней?

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:

Так все воспоминания и анализы всегда пишутся после событий. Не воспринимать их вообще - глупо.

Вопрос был о том, почему Гитлер испугаться должен был каких-либо действий РККА и не нападать.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

Потому что смысл Блицкрига был в окружении приграничных войск РККА, а это было возможно только в случае глубоких и быстрых прорывов. Танки по полям ездить еще могут, хотя темп движения при том недопустимо сильно падает, а вот снабжение головы клина, без владения магистралями, осуществлять просто невозможно. Ибо грузовики по полям не ездят. Даже полноприводные.

По железной дороге эшелонами подать - не?
Только грузовиками по магистралям? Это «табу« такое у немцев было или почему?
Кстати, темп движения, который «недопустимо» падает у танков в полях, вообще какой у немецкой танковой группы?
Сколько она пройдёт за день по магистралям, а сколько по полям?

[Lew]

Скажите, Вы тоже читать не умеете? Перечитайте еще раз внимательнее. В 4.15 началась переправа танков 17 и 18 танковых дивизий, а в 6.50 Буг форсировал и сам Гудериан. Было это в 15 километрах северо-западнее Бреста. Левый фланг немецкого наступления. Ни о каком сопротивлении РККА Гудериан даже не упоминает.

Уважаемый, вы неадекватны?
Вы заявили будто Гудериан утверждает, что правее и левее Бреста советских войск не было.

В приведенном вами фрагменте ТАКОГО УТВЕРЖДЕНИЯ НЕТ.
То, что Гудериан даже не упоминает о сопротивлении РККА в 15 км СЕВЕРО-ЗАПАДНЕЕ Бреста, вовсе не свидетельствует о том, что в/ч не было в 15 км ЮЖНЕЕ Бреста.
И даже не свидетельствует о том, что ПЕРЕД НАСТУПЛЕНИЕМ немцев их не было севернее Бреста. Они могли быть к моменту наступления уничтожены ударами авиации, разбежаться, не оказать значительного сопротивления и пр. Вариантов много.
Читая источник, научитесь воспринимать написанное БУКВАЛЬНО и не фантазировать додумывая за автора что-то, что он якобы мог иметь в виду, но прямо не написал.

Картинка - уровень детского сада. Зато цветная

Это не ко мне - претензии направляйте в адрес ВНУ ГШ и ИВИ МО, это их схема

Отправлено спустя 14 минут :

А что ни словечка не сказано про 100-ю стрелковую дивизию?

Ну так скажите, какие трудности?

[Антон]

Итого - к 1 июля вывести согласно плана прикрытия должны были только глубинные стрелковые дивизии. Приграничные остаются на месте.

Ну и что? Директивы НКО указывают выводить войска в повышенной боевой готовности, с выводом всех своих запасов огнеприпасов и ГСМ.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 13.06.1941

[Tankdriver]

Вопрос был о том, почему Гитлер испугаться должен был каких-либо действий РККА и не нападать.

Подгер, судя потому, что никто больше не пишет подобных вопросов, все уже всё поняли. Напишу еще один раз (последний). Больше на такого плана вопросы отвечать не буду - надоело.
Начнем с азов - потери в наступлении и обороне кардинально разные. В этом и есть смысл окружения - окруженные войска вынуждены прорываться к своим, а значит нападающие и обороняющиеся меняются местами. Я уже писал - формально атакующие немцы на самом деле оборонялись - они отбивали контратаки РККА, заняв перед этим стратегически важные объекты, и главное из которых - дороги. При этом они точно знали куда, когда и какими силами будет нанесен контрудар, и готовились к этому.
Выходящие из окружения не знают ничего. Где, когда, и какими силами встретит их противник - им неизвестно. Отсюда и причина того, что Гудериан "не заметил" летом 1941 года Т-34 и КВ, атаку которых он отбивал. И заныл осенью.
Если бы РККА успела развернуться по плану прикрытия границы, то немцам пришлось бы прорывать подготовленную оборону РККА, форсируя Буг под огнем, неся при этом колоссальные потери. Возможно, что немцы в итоге прорвались бы сквозь нашу оборону, но силы у них точно были бы уже не те. И самое главное - они гарантировано теряли даже теоретическую возможность выполнить второй стратегический пункт плана Барбаросса, без которого победа была бы невозможна - не допустить эвакуацию советских заводов с запада на восток.
Прекрасно понимая эти риски Гитлер бы войну не начал. Это даже не обсуждается. Он и так сказал, что если бы знал количество советских танков, то не решился бы напасть даже при самых благоприятных обстоятельствах.

По железной дороге эшелонами подать - не?
Только грузовиками по магистралям? Это «табу« такое у немцев было или почему?

Эшелонами подать - не. Ну во-первых, ж\д не идет к каждому конкретному батальону, всё равно требуется перегрузка на автомобили, а это время. Более того, ж\д очень уязвима сама по себе, особенно в прифронтовой полосе - обстреляли гаубицами, разбомбили, диверсанты взорвали - ремонтируй пути, снабжение простаивает. Ж\д снабжение незаменимо в тылу, но на фронте - только грузовики и гужевые подводы.
Ну и самое печальное - колея наша и немецкая не совпадали. Следовательно, немецкие паровозы и вагоны не могли двигаться по нашим путям без перешивки последних. А наших вагонов и поездом немцам досталось крайне мало.

Кстати, темп движения, который «недопустимо» падает у танков в полях, вообще какой у немецкой танковой группы?
Сколько она пройдёт за день по магистралям, а сколько по полям?

На челябинском полигоне во время войны тестировали скорость танков, которые они способны развить на реальном поле боя. Максимальная 11-18 км\ч, в зависимости от танка. Скорость ограничена выносливостью экипажа. Средняя - не больше 5 км\ч.
Это только в компьютерных игрушках танки носятся как в жопу ужаленные, прыгают и крутятся на месте. В реальности все не так.
Ну и колонной по полю не пойдешь. А после хорошего дождя в этом поле можно и остаться - танк отнюдь не вездеход.
Колонной по дороге можно легко держать среднюю скорость 10 км\ч. Это стандартный темп неторопливого танкового марша. Форсированный марш может дать среднюю скорость 25 км\ч - в пять раз выше, чем по полю.
Про грузовики в поле и на дороге рассказывать, или не надо?

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Итого - к 1 июля вывести согласно плана прикрытия должны были только глубинные стрелковые дивизии. Приграничные остаются на месте.

Ну и что? Директивы НКО указывают выводить войска в повышенной боевой готовности, с выводом всех своих запасов огнеприпасов и ГСМ.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 13.06.1941

Антон, и опять речь идет только о глубинных подразделениях и по срокам - 1 июля. Ну на самом деле, читайте уже внимательно, прежде чем тут постить.

[Антон]

Антон, и опять речь идет только о глубинных подразделениях

Приграничные дивизии должны были быть готовы по планам Генштаба к немедленному вступлению в бой в случае нападения Германии. Они везде, кроме ЗапОВО, выводились заранее к своим рубежам.

и по срокам - 1 июля

Вплоть до 21 июня никто не знал, когда Гитлер решит напасть. Его помыслы были никому не ведомы.

[Tankdriver]

В приведенном вами фрагменте ТАКОГО УТВЕРЖДЕНИЯ НЕТ.
То, что Гудериан даже не упоминает о сопротивлении РККА в 15 км СЕВЕРО-ЗАПАДНЕЕ Бреста, вовсе не свидетельствует о том, что в/ч не было в 15 км ЮЖНЕЕ Бреста.
И даже не свидетельствует о том, что ПЕРЕД НАСТУПЛЕНИЕМ немцев их не было севернее Бреста. Они могли быть к моменту наступления уничтожены ударами авиации, разбежаться, не оказать значительного сопротивления и пр. Вариантов много.
Читая источник, научитесь воспринимать написанное БУКВАЛЬНО и не фантазировать додумывая за автора что-то, что он якобы мог иметь в виду, но прямо не написал.

Примените последнюю фразу к себе.

Гудериан на северном фланге переправился через два часа после переправы первого танка. А вообще переправлялись до обеда. Какие там должны были быть войска РККА, что их уничтожили несколько первых танков немцев за два часа? Погранзаставы? Ну наверное да.
Потом Гудериан поехал к следующим переправам. Он переживал, что русские опомнятся и устроят ему там бой. Но кроме поста у моста он русских войск не увидел - об этом он пишет черным по белому.
Про южнее Бреста. Вы должны знать, что Гудериан одновременно форсировал Буг севернее и южнее Бреста, и это есть медицинский факт. Причем на южном фланге, в отличие от северного, не было танков подводного хождения, и все танки (как и всё остальное имущество) было переправлено на другой берег Буга по наплавным мостам. Которые надо было еще и сделать.
Медицинский факт - никто не помешал немцам построить переправы и переправиться. Я не знаю, о чем еще можно спорить?
Хотелось бы еще отметить личностную особенность Гудериана - он всегда был там, где была наибольшая опасность. Но на южный фланг своей группировки Гудериан не счел нужным ехать, хотя там, казалось бы, должно было быть труднее - попробуй навести переправы под огнем противника и переправиться.
п.с. Я специально не отмечаю мемуарийные моменты - чисто событийные, которые легко проверить документально.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Антон, и опять речь идет только о глубинных подразделениях

Приграничные дивизии должны были быть готовы по планам Генштаба к немедленному вступлению в бой в случае нападения Германии. Они везде, кроме ЗапОВО, выводились заранее к своим рубежам.

и по срокам - 1 июля

Вплоть до 21 июня никто не знал, когда Гитлер решит напасть. Его помыслы были никому не ведомы.

Антон, Вы мне надоели.
Исторический факт заключается в том, что подразделения РККА из районов сосредоточения не выдвигались вплоть до получения директивы ночью 21\22 июня. Некоторые даже успели прийти в движение. Не надо ничего сочинять и фантазировать от себя.
Ну либо объясните, как Кариус проехал в первый же день войны ПО МАГИСТРАЛИ! 120 километров от границы, ни разу не только не вступив в бой с противником, но даже этого противника не увидя? Невидимкой был, не иначе

[Lew]

Про южнее Бреста. Вы должны знать, что Гудериан одновременно форсировал Буг севернее и южнее Бреста, и это есть медицинский факт.

Милейший, вы такой же упёртый спорщик как и Кадук.
Я ничего вам не должен.
Вы привели фрагмент из книги Гудериана, где он ни единым словом не обмолвился, что южнее и севернее Бреста не было частей РККА.

Если я не прав, приведите мне фразу где Гудериан пишет "южнее и севернее Бреста частей РККА не было".

Гудериан так не пишет, всё, что вы высасываете, читая между строчек, есть ваши личные фантазии.

Медицинский факт - никто не помешал немцам построить переправы и переправиться.

А это уже в стиле Камиля, типа
"Никто не помешал немцам построить переправы и переправиться, и это УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что севернее и южнее Бреста не было частей РККА ВАЩЩЕ"

Жгите дальше - вечер только начинается

Я специально не отмечаю мемуарийные моменты

а вот и зря.
Я бы отметил как Гудериан свидетельствует о морозах - 55С под Тулой 8 декабря, из-за чего все танки встали и наступление на Москву застопорилось.
У немцев всегда так, если они наступают, сокрушая РККА на своем пути - так им не мешает ничто.
А как уперлись в оборону, так сразу же на сцену вызываются непролазная грязь, жуткие морозы 55-60 С и подлые русские, которые поступают не честно, выставляя против немецких танков с легким бронированием свои "тяжелые" Т-34 и КВ

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Ну либо объясните, как Кариус проехал в первый же день войны ПО МАГИСТРАЛИ! 120 километров от границы, ни разу не только не вступив в бой с противником, но даже этого противника не увидя?

А можно поподробнее: что за Кариус, по какой магистрали ехал, по какому маршруту, каков был его конечный пункт?

[Podger]

Эшелонами подать - не. Ну во-первых, ж\д не идет к каждому конкретному батальону, всё равно требуется перегрузка на автомобили, а это время. Более того, ж\д очень уязвима сама по себе, особенно в прифронтовой полосе - обстреляли гаубицами, разбомбили, диверсанты взорвали - ремонтируй пути, снабжение простаивает. Ж\д снабжение незаменимо в тылу, но на фронте - только грузовики и гужевые подводы.
Ну и самое печальное - колея наша и немецкая не совпадали. Следовательно, немецкие паровозы и вагоны не могли двигаться по нашим путям без перешивки последних. А наших вагонов и поездом немцам досталось крайне мало.

А, так раз колея не совпадала, то они грузовиками со своей территории таскали провиант и боеприпасы к войскам под Москву и Сталинград, да?
Потом, если вы про снабжение рассуждаете, то, верно, знаете, какое максимальное плечо снабжения грузовиками и подводами от ж/д станции было у немецкой танковой группы по расчётам немецкого Генерального Штаба?

В этом и есть смысл окружения - окруженные войска вынуждены прорываться к своим,

Забавно.
А сколько нужно немецких войск, чтобы окружить советскую дивизию и ей пришлось «прорываться»?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

На челябинском полигоне во время войны тестировали скорость танков, которые они способны развить на реальном поле боя. Максимальная 11-18 км\ч, в зависимости от танка. Скорость ограничена выносливостью экипажа. Средняя - не больше 5 км\ч.

Ну вот ТТХ Т-34 - не самого быстрого советского танка:

Скорость по шоссе, км/ч
54
Скорость по пересечённой местности, км/ч
36
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Т-34

А у какого танка максимальная скорость по полю была 11-18 км/ч?
Название было у него?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Ну и колонной по полю не пойдешь

Почему? С чего взяли, откуда выудили?

[Кадук]

Как Вам правильно написал alexeybo, ППГ вам для изучения. Там прописаны районы действий для каждой армии, впричем и вглубь нашей территории тоже. И что делать с провравшимся противником.
"1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.
11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на ceверном берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнсе жел[езной] дороги в общем направлении на Ралунь, Вельке, Солечннки или Лида, Ошмяны и уничтожает их.
20-й мехкорпус в зависимости от готовности: а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе, или б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.
В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса. остающегося на месте.
Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты.
21-й стр[елковый] корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника."

Под столом!
Нет, это не оборона.
Написано же - « 11 сад и 12 бад атакует... совместно с 11-м мехкорпусом », « Направления атаки те же»,..
И все «уничтожают противника».
А кто обороняется-то?
Противотанковая бригада?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Это где же Подгер Вы такой перл отрыли?
Кто сей дебил?

Под столом!
Положительно, вечер сегодня удался!

А вообще это маршал Тимошенко, Нарком Обороны на момент начертания этих строк.
Человек, непосредственно руководивший подготовкой РККА к войне.
Пишите ещё!

Что под столом -в этом я не сомневался.Где еще корыто может стоять!?
Это во первых,
Во вторых Вы попросту цнадергали цитат из разных источников.
В третих :Размеры:
Передовая оперативная зона заграждений 30-50 километров.

Где это должно быть построенно?
Прямо на границе?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Это не картинка,а схема.
Н да!
Сударь в каком полку служили с?

Это картинка. Ибо схема всегда привязывается к населенным пунктам.
А здесь 75сд есть, а где она стоит - нет. 43сд есть - месторасположения - нет.
Но даже на этой картинке видно, что Гудериан форсировал Буг севернее и южнее Бреста, вклинившись на севере между Брестом и 43сд, а на юге - между Брестом и 73 сд. Непосредственно перед ним в момент форсирования Буга никого нет. Кроме собственно Бреста.

А где Вы нашли Брест если это картинка и она ни к чему не привязана?
То есть таки схема и привязана к населенному пункту?

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

Эшелонами подать - не. Ну во-первых, ж\д не идет к каждому конкретному батальону, всё равно требуется перегрузка на автомобили, а это время. Более того, ж\д очень уязвима сама по себе, особенно в прифронтовой полосе - обстреляли гаубицами, разбомбили, диверсанты взорвали - ремонтируй пути, снабжение простаивает. Ж\д снабжение незаменимо в тылу, но на фронте - только грузовики и гужевые подводы.
Ну и самое печальное - колея наша и немецкая не совпадали. Следовательно, немецкие паровозы и вагоны не могли двигаться по нашим путям без перешивки последних. А наших вагонов и поездом немцам досталось крайне мало.

А, так раз колея не совпадала, то они грузовиками со своей территории таскали провиант и боеприпасы к войскам под Москву и Сталинград, да?
Потом, если вы про снабжение рассуждаете, то, верно, знаете, какое максимальное плечо снабжения грузовиками и подводами от ж/д станции было у немецкой танковой группы по расчётам немецкого Генерального Штаба?

В этом и есть смысл окружения - окруженные войска вынуждены прорываться к своим,

Забавно.
А сколько нужно немецких войск, чтобы окружить советскую дивизию и ей пришлось «прорываться»?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

На челябинском полигоне во время войны тестировали скорость танков, которые они способны развить на реальном поле боя. Максимальная 11-18 км\ч, в зависимости от танка. Скорость ограничена выносливостью экипажа. Средняя - не больше 5 км\ч.

Ну вот ТТХ Т-34 - не самого быстрого советского танка:

Скорость по шоссе, км/ч
54
Скорость по пересечённой местности, км/ч
36
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Т-34

А у какого танка максимальная скорость по полю была 11-18 км/ч?
Название было у него?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Ну и колонной по полю не пойдешь

Почему? С чего взяли, откуда выудили?

Да у того же Т 34 по пересеченке максимум 10-20 км.Это от механника зависит.
И колонной по полю действительно тяжко идти.Если после дождя 2 взвод на брюхе будет ползти.
Подгер,Вы же полный профан в танках.
У Вас вон на БТ 10 пехотинцев с ветерком ездят.
А посади Вас в бэтешку на броню ,да провези по пересеченке киллометр со скоростью 20 км.ч. Вы в штаны наложить успеете.
Знаток блин!

[Tankdriver]

Про южнее Бреста. Вы должны знать, что Гудериан одновременно форсировал Буг севернее и южнее Бреста, и это есть медицинский факт.

Я ничего вам не должен.
Вы привели фрагмент из книги Гудериана, где он ни единым словом не обмолвился, что южнее и севернее Бреста не было частей РККА.

Мне Вам всего Гудериана перепечатать? Хотя зачем, Вы же всё равно ему не верите
Если вы внимательно почитаете, что он пишет о первых днях боев, то он пишет о тяжелых боях на южном фланге, где приходилось отражать контратаки русских, про тяжелые бои на левом фланге, где прорывающиеся из окружения части Белостокской группировки очень сильно давили, и Гитлер чуть было не приказал отменить охват Минска и бросить части под Белосток. Пишет про Брест, который на некоторое время блокировал мосты через Буг.
Но ни слова не пишет о вообще хоть каком-либо сопротивлении по центру. На северо-западе, пишет, полным ходом в первый же день идет строительство мостов через Буг. На южном фланге 265-я пехотная дивизия форсирует Буг в 50 км на юг от Бреста и атакует Малориту через Влодаву, 4-я танковая и 1-я кавдивизии форсирую Буг в 30 км на юг от Бреста и атакуют туда же - никто не встречает на переправах сопротивления, по крайней мере у Гудериана об этом ни слова не сказано. Все бои, по крайней мере более-менее серьезные, начинаются только у Малорита, 50 км на юг от Бреста. Войска южного фланга Гудериана были там уже 22 вечером. А ведь там по фронту должна была быть целая АРМИЯ!

А можно поподробнее: что за Кариус, по какой магистрали ехал, по какому маршруту, каков был его конечный пункт?

Как Вы беретесь спорить не зная таких вещей?
Кариус, Отто, танковый ас, второй по результативности танкист Вермахта, воевавший на Тигре. В конце войны немного воевал на Ягдтигре, а начал войну заряжающим в "Праге". Книга называется "Тигры в грязи". Рекомендую почитать.
Он наступал во втором эшелоне. "Мы прорвались через пограничные посты юго-западнее Кальварьи. Когда после 120-километрового марша по дороге к вечеру мы достигли Олиты, уже чувствовали себя ветеранами."
И вот только в Олите их впервые атаковали русские.
Немного позже он пишет (на подходе к Витебску): Темп движения не снижался. Теперь уже возникали проблемы с поддержанием бесперебойного снабжения. Пехотные подразделения не поспевали, как ни старались. Никого не волновали районы по обе стороны автострады"
Интересно, правда?
А 8 июля их танк был пробит в лоб советским 45 мм снарядом. радисту оторвало левую руку, Кариусу выбило несколько зубов...

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:

А, так раз колея не совпадала, то они грузовиками со своей территории таскали провиант и боеприпасы к войскам под Москву и Сталинград, да?
Потом, если вы про снабжение рассуждаете, то, верно, знаете, какое максимальное плечо снабжения грузовиками и подводами от ж/д станции было у немецкой танковой группы по расчётам немецкого Генерального Штаба?

Речь идет о первых ДНЯХ войны. Немцы при всем желании ничего с ж\д колеёй сделать не успевали. Конкретно у Гудериана еще и гарнизон Бреста блокировал единственный в тех местах железнодорожный мост.
Так что только грузовики и лошади. Другого не дано.

Забавно.
А сколько нужно немецких войск, чтобы окружить советскую дивизию и ей пришлось «прорываться»?

Намного меньше, чем кажется. Ибо:
- прорываться они могут только в одну сторону, следовательно не надо распылять силы на плотное кольцо окружения. Более того, на том этапе немцам требовалось выбить технику в первую очередь, а для этого достаточно перекрыть только дороги. Пехота выходила пешком из этих колец (чуть ли не до Москвы пешком топали, пока к своим не выходили).
- в помощь блокирующим активно работает авиация и артиллерия крупных калибров. У окруженных зачастую нет ни того, ни другого.
Вот и получается, что можно малыми силами легко разбить большие. И это никак не говорит об уровне квалификации и вооружения. Как говорится, если тебя поставили к стенке и нацелили винтовки - сделать ты уже ничего не сможешь, будь хоть самым лучшим ниндзя в истории.

Ну вот ТТХ Т-34 - не самого быстрого советского танка:

Скорость по шоссе, км/ч
54
Скорость по пересечённой местности, км/ч
36
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Т-34

А у какого танка максимальная скорость по полю была 11-18 км/ч?
Название было у него?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Ну и колонной по полю не пойдешь

Почему? С чего взяли, откуда выудили?

Вы никогда не ездили на танке, это очевидно. При движении по пересеченке даже 20 км\ч убиться в нем - нефиг делать.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

А где Вы нашли Брест если это картинка и она ни к чему не привязана?
То есть таки схема и привязана к населенному пункту?

Я просто знаю эту схему. Поэтому я и знаю, где расположена 75 сд, и на каком расстоянии от Бреста. Но на схеме нет этой информации.