Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Похоже, Вы мои сообщения не читаете, но кинулись в спор. Я пишу именно об этом.

Не, не об этом вы пишите.
Вы начали с заявления «Готовились к обороне».
Это лживая клевета на Красную Армию.

[alexeybo]

Позвольте опять с вами не согласиться.
Вы поставили вопрос: готовился ли СССР к стратегической обороне?
Оборона это прежде всего конкретные действия, направленные на предотвращение наступления противника (отражение агрессии).
Соответственно стратегическая оборона это действия, планируемые и осуществляемые на стратегическом уровне (от армии и выше).
Из анализа планов обороны (прикрытия) госграницы следует, что в них предусматривались действия на уровне армий, следовательно это стратегические планы.
Эти планы перед войной начали реализовываться, вблизи западных границ сосредотачивались армии имеющие задачу в случае начала войны отразить нападение противника.
Значит СССР готовился к стратегической обороне.

Для уточнения: Я ставил вопрос - Почему советское руководство должно было готовиться к стратегической обороне?
СССР не готовился к стратегической обороне. СССР готовился действовать "от обороны". Планы прикрытия границы по своему характеру оборонительные. Но действия войск по Планам прикрытия не являлись стратегической обороной, хотя планировались и проводились на широком фронте. Во-первых, округ (фронт) решал задачи прикрытия границы только частью своих сил. Это не стратегический уровень. Во-вторых, задачей действий по прикрытию границы было прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания основных сил. Это вовсе не задача удержания стратегически важных районов. В-третьих, если Вы посмотрите содержание Соображений, то заметите, что основной задачей является не оборона армий прикрытия, а наступление основных сил с задачей разгрома группировок противника, овладения районами и закрепления на рубежах. В майских Соображениях указано:
"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.Ближайшая задача – разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице".
Не правы те, кто утверждает, что РККА не готовилась к обороне. Она готовилась к обороне в рамках реализации задач Планов прикрытия границы. Принимались меры и на случай неблагоприятного исхода действий по прикрытию границы. Но к стратегической обороне РККА не готовилась. Не собиралась РККА осуществлять стратегическую оборону после окончания мобилизации, сосредоточения и развертывания основных сил.

Не хочу лазить по уставам.
А какие?

Даже не рота - взвод.
Вообще не представляю себе как в танковую засаду загнать дивизию или корпус.

[Podger]

Скажите, Вы когда-нибудь слышали о такой тактике атаки, как атака за огневым валом?

Ага, слышал. Инновационные технологии РККА.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

И что артиллерия гораздо лучше громит подкрепления на марше, чем окопавшегося противника?

Ага, лучше.
Но какой идиот вздумает маршировать в зоне действенного артиллерийского огня противника?
Зачем?
Почему?

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

О Господи!!! Не задавайте вопрос, просто напишите, что Вы имеете ввиду. Неужели это так сложно для Вашего понимания???

Про оборону:
Понятие стратегической обороны в СССР перед войной находилось в глубоком кризисе.
Красные стратеги не могли взять в толк - зачем нужно обороняться, если потребными для успешной обороны силами можно уже наступать, а именно наступление и только наступление могло принести победу в виде полного и окончательного разгрома противника и занятия его территории Красной Армией.

Красными командирами был вообще поднят вопрос о праве обороны на существование в связи с неудачным опытом ее в последних войнах, а ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны.

Но всё же красные командиры, вняв голосу рассудка, оставили обороне право на существование.
Вот в таком виде:
Под «обороной» («оборонительной операцией», «оборонительным боем») понималось совокупность способов боевых действий войсковых соединений или частей, применяемых для противодействия наступлению противника путем удержания занимаемого рубежа или района и основанных на использовании заранее организованной системы огня, подготовленной местности и контрударов живой силы.
Оборона не являлась для РККА решительным способом действий для поражения противника: последнее достигалось только наступлением. К обороне считалось возможным прибегать тогда, когда нет достаточных сил для наступления, или тогда, когда она выгодна в создавшейся обстановке для того, чтобы подготовить наступление.

Основным соображением для применения обороны, как способа действий, являлось создание крупных масс для удара в решающем направлении, за счет экономии сил, путем оборонительных действий на второстепенных участках.
Но не только на второстепенных фронтах могла иметь место оборона.
В современной тогда обстановке могли быть случаи, когда могло понадобиться прибегать к обороне и на главных направлениях.
Например:
— когда нужно выиграть время, необходимое для подготовки наступательной операции до сбора всех назначенных сил;
— когда нужно выждать время до исхода операций на других направлениях, фронтах или театре;
— когда выгодно предварительно расстроить или истощить наступающего противника с целью последующего перехода в наступление;
— одним словом, когда оборона является составной частью задуманного маневра операции.
Оборона считалась особенно выгодной лишь в том случае, если она мыслилась как средство для организации наступления, а не как самоцель.

В свете этих вот мыслей, доминировавших тогда в руководстве РККА, предположения о том, что летом 1941 года в СССР готовились оборонять свою территорию, кажется наивной.

Сама же непосредственно оборона в масштабах армии виделась следующим образом:

а) Оборона должна была быть, прежде всего, противоартиллерийской, рассчитанной на сохранение живой силы и огневых средств от поражения массовым артиллерийским огнем, особенно в период первого артиллерийского удара, характеризующегося тщательной заблаговременной подготовкой.
б) Оборона должна была быть, во-вторых, противотанковой, рассчитанной на отражение массовой танковой атаки на решающих участках — порядка 100 — 150 танков на километр фронта.
в) Оборона должна была быть противосамолетной, способной противостоять сильному авиационному воздействию наступающего. Здесь имеется в 'виду не только активная зенитная оборона, но прежде всего оборона при помощи массовой истребительной авиации и целая сумма мероприятий, рассчитанная на специальный характер постройки и оборудования оборонительных сооружений и на их тщательную маскировку.
г) Оборона должна была быть многоэшелонной, многополосной, глубокой, с нарастающим в глубине сопротивлением.


Оборона во всех случаях должна была быть упорной и активной, постоянно готовой перейти от обороны к наступлению. Залогом победы обороны называлось — величайшее упорство, активность и решительность действий, заключающиеся в постоянном стремлении войск не только отразить наступающего, но и нанести ему сокрушительный удар.

В масштабе оперативном, при позиционной обороне, развитый армейский оборонительный район должен был включать:
а) передовую оперативную зону заграждений
б) тактическую оборонительную зону
в) оперативную оборонительную зону.

Передовая оперативная зона заграждений являлось крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.


Тактическая оборонительная зона являлось главной зоной сопротивления, где должны быть сосредоточены основные усилия обороны и где наступление противника должно быть сломлено.
Она включала в себя:
а) полосу обеспечения — глубиной до 10 — 15 км, которая создается с целью задержать и измотать наступающего противника и выиграть время для подготовки оборонительной полосы. Полоса обеспечения оборудуется заграждениями; в ней действуют разведывательные части и передовые отряды;
б) главную полосу сопротивления — глубиной до 8 — 10 км, имеющую назначением остановить и расстроить атаку противника, на ней располагаются основные силы обороны;
в) вторую полосу обороны, — где располагаются корпусные резервы; она должна преградить доступ в глубину прорвавшимся подвижным частям противника и служить исходным рубежом для контратак из глубины.

Оперативная оборонительная зона - создается в глубине армейского оборонительного района с задачей борьбы с крупными механизированными силами, прорвавшимися в оперативную глубину обороны.
Эта зона заполняется противотанковыми заграждениями, противотанковыми районами и отсечными рубежами.
В ней располагаются и действуют армейские резервы, усиленные противотанковыми средствами РГК.
По возможности, в состав резерва должны включаться танковые части или соединения.
Оперативная оборонительная зона должна быть максимально разгружена от всякого рода тыловых частей и учреждений, чтобы обеспечить в ней свободу маневрирования резервов.

Размеры:
Передовая оперативная зона заграждений 30-50 километров.
Общая глубина армейского оборонительного района без оперативной зоны заграждений 50 — 60 км.

Не трудно понять, используя доступные источники, что ничего подобного в 1941 году у РККА не было, то есть к обороне не готовились...

[Tankdriver]

Не, не об этом вы пишите.
Вы начали с заявления «Готовились к обороне».
Это лживая клевета на Красную Армию.

Как Вам правильно написал alexeybo, ППГ вам для изучения. Там прописаны районы действий для каждой армии, впричем и вглубь нашей территории тоже. И что делать с провравшимся противником.
"1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.
11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на ceверном берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнсе жел[езной] дороги в общем направлении на Ралунь, Вельке, Солечннки или Лида, Ошмяны и уничтожает их.
20-й мехкорпус в зависимости от готовности: а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе, или б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.
В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса. остающегося на месте.
Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты.
21-й стр[елковый] корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника."

Это не оборона? Может Вам самому у себя мозги слегка почистить?

[Камиль Абэ]

Войну начали Мехкорпуса, а под Москвой действовали отдельные танковые взвода.

Вас, Гоша, занесло со взводами... Да, к зиме 1941 г. создали отдельные танковые батальоны для усиления стрелковых дивизий...
А вот отдельных танковых взводов, даже рот, не было.

[Tankdriver]

Скажите, Вы когда-нибудь слышали о такой тактике атаки, как атака за огневым валом?

Ага, слышал. Инновационные технологии РККА.

[/quote]

Первая Мировая. Вовсю применялся.

Ага, лучше.
Но какой идиот вздумает маршировать в зоне действенного артиллерийского огня противника?
Зачем?
Почему?

Потому что подкрепления не умеют телепортироваться. В процессе своего перемещения к зоне боя они абсолютно не укрыты от артиллерии или авиации, и являются для них легкой целью.

Про оборону:
Понятие стратегической обороны в СССР перед войной находилось в глубоком кризисе.

А каким образом тогда родилась та самая линия обороны, о которую в итоге немцы и разбились?

[Gosha]

Вас, Гоша, занесло со взводами... Да, к зиме 1941 г. создали отдельные танковые батальоны для усиления стрелковых дивизий...
А вот отдельных танковых взводов, даже рот, не было.

Название может быть любым если в роте 6 танков, а в батальоне 12-18 это равно по единицам прежней танковой роте. Этот батальон действовал по поддержке стрелковой дивизии, то есть по 6 танков на полк именно повзводно. Так что давайте не будем жонглировать наименования батальонами - бригадами. В Панцерваффе как раз было бригадное построение дивизии из танковых рот - проще командовать.

[Антон]

Жуков это мог утверждать только в одном случае - если все войска развернуты и занимают свои позиции. Если войска находятся хрен знает где - какая разница немцам где наступать?

Что значит хрен знает где? Именно по инициативе Жукова они были переброшены с западного направления на юго-западное. Он решил, что немцы оттуда пойдут, а немцы там не пошли. Они пошли с Запада, как и предполагали предшественники Жукова. Никакого иного варианта, кроме южного он даже не рассматривал.

[Tankdriver]

Войну начали Мехкорпуса, а под Москвой действовали отдельные танковые взвода.

Вас, Гоша, занесло со взводами... Да, к зиме 1941 г. создали отдельные танковые батальоны для усиления стрелковых дивизий...
А вот отдельных танковых взводов, даже рот, не было.

Ну, справедливости ради скажем, что отдельные танковые роты таки были, но это уже 1942 год...

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Жуков это мог утверждать только в одном случае - если все войска развернуты и занимают свои позиции. Если войска находятся хрен знает где - какая разница немцам где наступать?

Что значит хрен знает где? Именно по инициативе Жукова они были переброшены с западного направления на юго-западное. Он решил, что немцы оттуда пойдут, а немцы там не пошли. Они пошли с Запада, как и предполагали предшественники Жукова. Никакого иного варианта, кроме южного он даже не рассматривал.

Хрен знает где - это и есть хрен знает где. Если бы войска РККА стояли на своих позициях, Гитлер войну бы не начал. Ни на юге, ни на севере, ни в центре. Так что Жуков был абсолютно прав - если бы немцы решились напасть на СССР ПРИ РАЗВЕРНУТОЙ РККА, то они скорее всего всеми силами ударили бы именно на юг - по ряду причин в ТАКОМ СЛУЧАЕ это было бы гораздо значимее для немцев.
Никто не предполагал, что РККА просто не дадут успеть развернуться перед нападением.

[Gosha]

Ну, справедливости ради скажем, что отдельные танковые роты таки были, но это уже 1942 год...

Дорогой в 1941 году от дивизий оставался штаб и Знаменная рота, чего говорить о танковом батальоне от которого довольно часто оставался один танк да не Т-34, а Т-50 Т-60. В Туле в Ленинграде воевали броне-тракторы.

[Антон]

Хрен знает где - это и есть хрен знает где. Если бы войска РККА стояли на своих позициях

А где они были, по вашему? Гуляли?

Если бы войска РККА стояли на своих позициях, Гитлер войну бы не начал. Ни на юге, ни на севере, ни в центре.

Да что вы говорите? Гитлер войну бы начал в любом случае. Его специально для этого американцы вскармливали. Блан "Барбаросса" уже в 1940 году был принят. Так что не надо тут сказки рассказывать.

Никто не предполагал, что РККА просто не дадут успеть развернуться перед нападением.

Да, да, и к границе стягивались, и масса директив была о приведении в боеготовность. И надо же, развернуться не успели. Анекдот.

[Tankdriver]

Да, да, и к границе стягивались, и масса директив была о приведении в боеготовность. И надо же, развернуться не успели. Анекдот.

Антон, специально для Вас повторюсь. Войска РККА не успели занять оборонительные позиции, и самое главное - не контролировали важнейшие магистрали, без которых Блицкриг попросту невозможен. Случилось это потому, что директива на развертывание войск по плану прикрытия границы пришла слишком поздно.
В итоге, например в полосе наступления Гудериана, шириной как минимум 60 км, на границе и в глубину порядка 100 километров не было ни одной серьёзной воинской части, кроме гарнизона крепости Брест. 4-я армия, которая должна была закрывать этот участок границы, прибыть туда попросту не успела.
Надеюсь, ферштейн?

[Антон]

Войска РККА не успели занять оборонительные позиции, и самое главное - не контролировали важнейшие магистрали, без которых Блицкриг попросту невозможен. Случилось это потому, что директива на развертывание войск по плану прикрытия границы пришла слишком поздно.

Эта директива была еще в мае.

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827

[Tankdriver]

Эта директива была еще в мае.

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827

И что?

[Камиль Абэ]

Да, Gosha,

Так что давайте не будем жонглировать наименования

начали уже болтать, что попало..

Надеюсь, ферштейн?

Напрасно надеетесь: Антон зомбирован и понимать ничего не хочет.

[Tankdriver]

Напрасно надеетесь: Антон зомбирован и понимать ничего не хочет.

Печально

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Ну, справедливости ради скажем, что отдельные танковые роты таки были, но это уже 1942 год...

Дорогой в 1941 году от дивизий оставался штаб и Знаменная рота, чего говорить о танковом батальоне от которого довольно часто оставался один танк да не Т-34, а Т-50 Т-60. В Туле в Ленинграде воевали броне-тракторы.

Помимо штаба знаменной роты и собственно танков, там еще куча всего (машины снабжения,прачечные, кухни, ремонтные подразделения и т.п.), а самое главное - отдельная боевая единица (рота, дивизия и т.п.) планируется к определенной работе, для которой создается и обучается.
Понятно, что на фронте часто эту единицу раздергивают, по мере необходимости. Но отдельно действующий взвод от этого Отдельным взводом не становится.

[Кадук]

Скажите, Вы когда-нибудь слышали о такой тактике атаки, как атака за огневым валом?

Ага, слышал. Инновационные технологии РККА.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

И что артиллерия гораздо лучше громит подкрепления на марше, чем окопавшегося противника?

Ага, лучше.
Но какой идиот вздумает маршировать в зоне действенного артиллерийского огня противника?
Зачем?
Почему?

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

О Господи!!! Не задавайте вопрос, просто напишите, что Вы имеете ввиду. Неужели это так сложно для Вашего понимания???

Про оборону:
Понятие стратегической обороны в СССР перед войной находилось в глубоком кризисе.
Красные стратеги не могли взять в толк - зачем нужно обороняться, если потребными для успешной обороны силами можно уже наступать, а именно наступление и только наступление могло принести победу в виде полного и окончательного разгрома противника и занятия его территории Красной Армией.

Красными командирами был вообще поднят вопрос о праве обороны на существование в связи с неудачным опытом ее в последних войнах, а ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны.

Но всё же красные командиры, вняв голосу рассудка, оставили обороне право на существование.
Вот в таком виде:
Под «обороной» («оборонительной операцией», «оборонительным боем») понималось совокупность способов боевых действий войсковых соединений или частей, применяемых для противодействия наступлению противника путем удержания занимаемого рубежа или района и основанных на использовании заранее организованной системы огня, подготовленной местности и контрударов живой силы.
Оборона не являлась для РККА решительным способом действий для поражения противника: последнее достигалось только наступлением. К обороне считалось возможным прибегать тогда, когда нет достаточных сил для наступления, или тогда, когда она выгодна в создавшейся обстановке для того, чтобы подготовить наступление.

Основным соображением для применения обороны, как способа действий, являлось создание крупных масс для удара в решающем направлении, за счет экономии сил, путем оборонительных действий на второстепенных участках.
Но не только на второстепенных фронтах могла иметь место оборона.
В современной тогда обстановке могли быть случаи, когда могло понадобиться прибегать к обороне и на главных направлениях.
Например:
— когда нужно выиграть время, необходимое для подготовки наступательной операции до сбора всех назначенных сил;
— когда нужно выждать время до исхода операций на других направлениях, фронтах или театре;
— когда выгодно предварительно расстроить или истощить наступающего противника с целью последующего перехода в наступление;
— одним словом, когда оборона является составной частью задуманного маневра операции.
Оборона считалась особенно выгодной лишь в том случае, если она мыслилась как средство для организации наступления, а не как самоцель.

В свете этих вот мыслей, доминировавших тогда в руководстве РККА, предположения о том, что летом 1941 года в СССР готовились оборонять свою территорию, кажется наивной.

Сама же непосредственно оборона в масштабах армии виделась следующим образом:

а) Оборона должна была быть, прежде всего, противоартиллерийской, рассчитанной на сохранение живой силы и огневых средств от поражения массовым артиллерийским огнем, особенно в период первого артиллерийского удара, характеризующегося тщательной заблаговременной подготовкой.
б) Оборона должна была быть, во-вторых, противотанковой, рассчитанной на отражение массовой танковой атаки на решающих участках — порядка 100 — 150 танков на километр фронта.
в) Оборона должна была быть противосамолетной, способной противостоять сильному авиационному воздействию наступающего. Здесь имеется в 'виду не только активная зенитная оборона, но прежде всего оборона при помощи массовой истребительной авиации и целая сумма мероприятий, рассчитанная на специальный характер постройки и оборудования оборонительных сооружений и на их тщательную маскировку.
г) Оборона должна была быть многоэшелонной, многополосной, глубокой, с нарастающим в глубине сопротивлением.


Оборона во всех случаях должна была быть упорной и активной, постоянно готовой перейти от обороны к наступлению. Залогом победы обороны называлось — величайшее упорство, активность и решительность действий, заключающиеся в постоянном стремлении войск не только отразить наступающего, но и нанести ему сокрушительный удар.

В масштабе оперативном, при позиционной обороне, развитый армейский оборонительный район должен был включать:
а) передовую оперативную зону заграждений
б) тактическую оборонительную зону
в) оперативную оборонительную зону.

Передовая оперативная зона заграждений являлось крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.


Тактическая оборонительная зона являлось главной зоной сопротивления, где должны быть сосредоточены основные усилия обороны и где наступление противника должно быть сломлено.
Она включала в себя:
а) полосу обеспечения — глубиной до 10 — 15 км, которая создается с целью задержать и измотать наступающего противника и выиграть время для подготовки оборонительной полосы. Полоса обеспечения оборудуется заграждениями; в ней действуют разведывательные части и передовые отряды;
б) главную полосу сопротивления — глубиной до 8 — 10 км, имеющую назначением остановить и расстроить атаку противника, на ней располагаются основные силы обороны;
в) вторую полосу обороны, — где располагаются корпусные резервы; она должна преградить доступ в глубину прорвавшимся подвижным частям противника и служить исходным рубежом для контратак из глубины.

Оперативная оборонительная зона - создается в глубине армейского оборонительного района с задачей борьбы с крупными механизированными силами, прорвавшимися в оперативную глубину обороны.
Эта зона заполняется противотанковыми заграждениями, противотанковыми районами и отсечными рубежами.
В ней располагаются и действуют армейские резервы, усиленные противотанковыми средствами РГК.
По возможности, в состав резерва должны включаться танковые части или соединения.
Оперативная оборонительная зона должна быть максимально разгружена от всякого рода тыловых частей и учреждений, чтобы обеспечить в ней свободу маневрирования резервов.

Размеры:
Передовая оперативная зона заграждений 30-50 километров.
Общая глубина армейского оборонительного района без оперативной зоны заграждений 50 — 60 км.

Не трудно понять, используя доступные источники, что ничего подобного в 1941 году у РККА не было, то есть к обороне не готовились...

Это где же Подгер Вы такой перл отрыли?
Кто сей дебил?

[Антон]

И что?

Как что? Вы же сказали, что она пришла слишком поздно.

Антон зомбирован и понимать ничего не хочет.

Зато тролль Камилек такой понятливый!

[Lew]

Вы читать не умеете? Я же привел цитату, в которой черным по белому написано то, что Вы от меня просите.

Милейший, это вы у Поджера переняли манеру нагло врать в глаза?
Вы заявили, что правее и левее Бреста советских войск не было.
Затем заявили, что об этом якобы пишет Гудериан.

Я вас попросил:

приведите фрагмент где тот пишет, что севернее или южнее Бреста не было советских в/ч.

вы привели:

"В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. – первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки.18-й танковой дивизии форсировали реку....
...В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил..."

Где в приведенном фрагменте Гудериан утверждает, что правее и левее Бреста советских войск не было???

Это вы между строк прочитали?

А ссылочку можно? Насколько я знаю, по состоянию на начало июня 1941 года 75 СК находился на линии Долмачевск - Малорита, и никуда оттуда до начала боев не выдвигался. Это минимум 40 км от Бреста.

я писал не про СК, а про 75 сд. Ее штаб находился в Малорыто. Про занимаемый ею рубеж кратко упоминается ЖВД ЗапФ стр. 18

Смотрите где стоят дивизии севернее и южнее Бреста

[Tankdriver]

Как что? Вы же сказали, что она пришла слишком поздно.

Скажите, Вы уверены, что умеете читать? Из Вашей же ссылки, смотрим, что это за директива:

"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез..."

Директива на разработку плана. Где Вы здесь видите указание на выдвижение согласно не только этому, а вообще любому другому плану?

[Камиль Абэ]

Зато тролль Камилек такой понятливый!

С вами можно общаться только в ритме тонкого тролля... Никаких доводов вы не способны воспринимать: уж такая программа в вас внедрена...

[Антон]

Директива на разработку плана. Где Вы здесь видите указание на выдвижение согласно не только этому, а вообще любому другому плану?

Это и есть директива о развертывании войск по плану прикрытия.

С вами можно общаться только в ритме тонкого тролля

Тонко у вас не получается. Только толсто. Я бы даже сказал - жирно.

Никаких доводов вы не способны воспринимать

А вы никаких доводов и не приводите. Какие могут быть доводы у тролля? Никаких.

[Lew]

Это и есть директива о развертывании войск по плану прикрытия.

я смотрю Поджер многих заразил манерой врать в глаза и прикидываться дуриком
Видимо пора уже админам его на самоизоляцию направить

[Tankdriver]

Где в приведенном фрагменте Гудериан утверждает, что правее и левее бреста советских войск не было??? Это вы между строк прочитали?

Скажите, Вы тоже читать не умеете? Перечитайте еще раз внимательнее. В 4.15 началась переправа танков 17 и 18 танковых дивизий, а в 6.50 Буг форсировал и сам Гудериан. Было это в 15 километрах северо-западнее Бреста. Левый фланг немецкого наступления. Ни о каком сопротивлении РККА Гудериан даже не упоминает.

я писал не про СК, а про 75 сд. Ее штаб находился в Малорыто. Про занимаемый ею рубеж кратко упоминается ЖВД ЗапФ стр. 18

Обстановка на 22-23.06

И я про неё же. Малорита - 50 км от Бреста на юг. Именно там и столкнулся правый фланг Гудериана вечером 22 июня с первыми частями 4-й армии. Там же Гудериан выстроил оборону, и на следующий день принял своим правым флангом сильный удар собранной в единый кулак 4-й армии.
Было именно так, а не иначе.
Картинка - уровень детского сада. Зато цветная

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Директива на разработку плана. Где Вы здесь видите указание на выдвижение согласно не только этому, а вообще любому другому плану?

Это и есть директива о развертывании войск по плану прикрытия.

Пусть будет по-вашему. Приведите мне цитату из этой ссылки, к какому времени войска должны занять свои позиции?

[Кадук]

Где в приведенном фрагменте Гудериан утверждает, что правее и левее бреста советских войск не было??? Это вы между строк прочитали?

Скажите, Вы тоже читать не умеете? Перечитайте еще раз внимательнее. В 4.15 началась переправа танков 17 и 18 танковых дивизий, а в 6.50 Буг форсировал и сам Гудериан. Было это в 15 километрах северо-западнее Бреста. Левый фланг немецкого наступления. Ни о каком сопротивлении РККА Гудериан даже не упоминает.

я писал не про СК, а про 75 сд. Ее штаб находился в Малорыто. Про занимаемый ею рубеж кратко упоминается ЖВД ЗапФ стр. 18

Обстановка на 22-23.06

И я про неё же. Малорита - 50 км от Бреста на юг. Именно там и столкнулся правый фланг Гудериана вечером 22 июня с первыми частями 4-й армии. Там же Гудериан выстроил оборону, и на следующий день принял своим правым флангом сильный удар собранной в единый кулак 4-й армии.
Было именно так, а не иначе.
Картинка - уровень детского сада. Зато цветная

Это не картинка,а схема.
Н да!
Сударь в каком полку служили с?