Я у Вас спросил,а не как кто то подразумевает.
Это по т. н. плану Шапошникова от августа 1940 г.?alexeybo: 30 май 2020, 17:40 Еще один участник описывал другой вариант. По этому варианту страна содержит "ударный кулак" на одном из направлений. При вторжении противника "ударный кулак" начинает свое наступление. На других направлениях осуществляются оборонительные действия армий прикрытия. После отмобилизования, сосредоточения и развертывания основных сил проводится "ринуться и сокрушить".
А Вы от главного и не уходите.alexeybo: 30 май 2020, 17:44Даже еще не приступал. Я пытаюсь выяснить у Вас истоки Вашего мнения.Я в рамках разговора с Камилем Абэ не хочу отвлекаться на другое и таким образом уходить от главного.Кадук: 30 май 2020, 17:26 А что Вы вообще подразумеваете под словами "стратегическая и тактическая оборона.
Вопрос к Лефф,Алексею и Камилю.
Санди я уверен -профан и ничего толкового ответить не сможет.
Бред невежды.Может командующим округам разрешить проводить частичную мобилизацию?Sandy: 30 май 2020, 17:53Когда "потом уже действовать"? до нападения Германии?alexeybo: 30 май 2020, 17:40 Да, речь идет о решении, которое должно быть принято до нападения Германии. Еще до нападения Германии необходимо решить к чему готовиться, а потом уже действовать в соответствии с этим решением.
Не получается такой вариант. Потому что ПП вводился в действие при получении шифротелеграммы из Москвы и далее по нисходящей, в штабы армий, а оттуда в штабы дивизий.alexeybo: 30 май 2020, 17:40 Все получается. Есть ПП, который призван прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск. Под прикрытием действий армий прикрытия проводится мобилизация, сосредоточение и развертывание основных сил страны, после чего переброшенные из тыла, сформированные по мобилизации, и дивизии прикрытия "ринутся и сокрушат". Вот и получается такой вариант.
А при таком варианте, как вы описываете, чтобы получилось, право на самостоятельный ввод ПП в действие должно быть у каждой армии. Потому что на местах ведь не знают, передовые это части немцев вторглись на территорию и ведут обстрел, или нет. Они же не знают, если это передовые части, то основные силы немцев подойдут через три часа или через трое суток. Война это или нет, будут выяснять политики и дипломаты, а частям прикрытия нужно действовать по ПП уже сейчас. А действовать они не могут самостоятельно, потому что они ждут указаний из Москвы.
По факту он как раз существовал. И задолго до 22 июня.
Кадук, я давно заметил, что вы продолжаете упорно задавать вопросы даже после того, как вам на них отвечают.Кадук: 30 май 2020, 17:57 Я у Вас спросил,а не как кто то подразумевает.
Вы живете исходя из своего мнения или только за счет чужего
Врёшь. Ничего такого не делали и даже не пытались делать.Lew: 30 май 2020, 17:13 На самом деле готовили и стратегическую и тактическую и даже "операционную" оборону.
Вы правильно заметили,я очень настойчив и последователен.Lew: 30 май 2020, 18:12Кадук, я давно заметил, что вы продолжаете упорно задавать вопросы даже после того, как вам на них отвечают.Кадук: 30 май 2020, 17:57 Я у Вас спросил,а не как кто то подразумевает.
Вы живете исходя из своего мнения или только за счет чужего
Еще раз повторяю: под словами "стратегическая и тактическая оборона я подразумеваю то, что под этим подразумевала советская военная наука. См. например ВЭС 1984 г
В этих вопросах мое мнение полностью сходится с мнением, принятым в советской военной науке - не вижу в этой позиции ничего плохого или странного.
Сможете это доказать?
«Ринуться и сокрушить» РККА была готова всегда.Sandy: 30 май 2020, 15:52 К стратегической обороне СССР не готовился, а к "ринуться и сокрушить" он не мог готовиться.
Что именно делали?
Так уже доказал. Сколько можно-то?
То есть имея 100% неукомплектованных соединений РККА всегда готова была ринутся на противника?Podger: 30 май 2020, 18:35«Ринуться и сокрушить» РККА была готова всегда.Sandy: 30 май 2020, 15:52 К стратегической обороне СССР не готовился, а к "ринуться и сокрушить" он не мог готовиться.
Она вообще только к этому готовилась перед войной, больше ни к чему.
А вот к стратегической обороне никто не готовился, естетвенно - идиотов не было в руководстве СССР.
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:Что именно делали?
А с чего Вы взяли,что нигде обороны не было?Podger: 30 май 2020, 18:38«Ринуться и сокрушить» РККА была готова всегда.Sandy: 30 май 2020, 15:52 К стратегической обороне СССР не готовился, а к "ринуться и сокрушить" он не мог готовиться.
Она вообще только к этому готовилась перед войной, больше ни к чему.
А вот к стратегической обороне никто не готовился, естетвенно - идиотов не было в руководстве СССР.
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:Что именно делали?
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:Так уже доказал. Сколько можно-то?
В теме «Про оборону РККА» подробно расписаны предвоенные правила РККА по созданию обороны.
НИГДЕ на территории СССР перед войной такой обороны создано не было.
Какое доказательство полного отсутствия подготовки к обороне может быть убедительнее?
Ну просто же...
А с чего ты взял, что в особых округах вообще были неукомплектованные соединения?Кадук: 30 май 2020, 18:43 То есть имея 100% неукомплектованных соединений РККА всегда готова была ринутся на противника?
Кадук, а сколько нужно было времени на подготовку «новых рубежей»?Кадук: 30 май 2020, 18:43 А вот на Западе границы отодвинулись,а подготовить новые рубежи не успели.
Просто факты. Нигде не было, немецкие танковые группы шли, не встречая сопротивления, с маршевой скоростью.
ага, настойчив до бестолковости
Это пипец, какие странные люди встречаются на этом форумеКадук: 30 май 2020, 17:57 Вы живете исходя из своего мнения или только за счет чужего
Не имеете своего -в дальнейшем можете со мной не дискутировать .Попугаи-балаболы мне не интересно.
Итак :стратегическая оборона по Вашему что значит?
А с каких пор мы на ты?Podger: 30 май 2020, 18:58А с чего ты взял, что в особых округах вообще были неукомплектованные соединения?Кадук: 30 май 2020, 18:43 То есть имея 100% неукомплектованных соединений РККА всегда готова была ринутся на противника?
Из мемуарных сказок?
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:Кадук, а сколько нужно было времени на подготовку «новых рубежей»?Кадук: 30 май 2020, 18:43 А вот на Западе границы отодвинулись,а подготовить новые рубежи не успели.
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:Просто факты. Нигде не было, немецкие танковые группы шли, не встречая сопротивления, с маршевой скоростью.
Я ведь уже рассказывал и цифры в километрах приводил.
Запамятовали?
Лефф,судя по начавшемуся троллингу Вы таки 4 из этого собрания разных ников.Lew: 30 май 2020, 19:10ага, настойчив до бестолковости
Это пипец, какие странные люди встречаются на этом форумеКадук: 30 май 2020, 17:57 Вы живете исходя из своего мнения или только за счет чужего
Не имеете своего -в дальнейшем можете со мной не дискутировать .Попугаи-балаболы мне не интересно.
Итак :стратегическая оборона по Вашему что значит?
- Что вы подразумеваете под теоремой Пифагора?
- То, что под этим подразумевается в геометрии.
- Вы живете исходя из своего мнения или только за счет чужего
Не имеете своего -в дальнейшем можете со мной не дискутировать .Попугаи-балаболы мне не интересно.
Итак, что вы подразумеваете под теоремой Пифагора?
проводили КШИ, разработали окружные планы обороны (прикрытия) госграницы, разработали 2 плана оборонительно-наступательной операции, разработали систему оборонительных сооружений вдоль старой и новой границ, часть этих сооружений построили, некоторые войска периодически выводились в свои районы (рубежи) обороны , предусмотренные планами обороны (обычно по боевой тревоге), проводили их дооборудование. Вблизи границы строились новые аэродромы.
Готовиться к реализации выбранного варианта действий начинают еще до начала войны. Независимо от варианта действий.
Все получается, как бы не вводился в действие План прикрытия.Sandy: 30 май 2020, 17:53 Не получается такой вариант. Потому что ПП вводился в действие при получении шифротелеграммы из Москвы и далее по нисходящей, в штабы армий, а оттуда в штабы дивизий.
Да без разницы это для рассматриваемой проблемы. Главное - вариантов действий при отражении вторжения масса. И из этой массы вариантов для выбора варианта стратегической обороны должны быть причины. Вот про эти причины я и хочу услышать.
Нет, спор об обоснованности указания причиной неудач начального периода войны - неподготовку стратегической обороны.Кадук: 30 май 2020, 18:02 А Вы от главного и не уходите.
Ваш спор как раз о б Стратегической обороне.
Как Вы ее понимаете?
поплыли это вы, когда упорно уверяли, что на танках БТ невозможно перевозить 10 стрелков.
Ага, заявлю.Lew: 30 май 2020, 19:27 Если ты заявишь, что это не действия, неправленные на укрепление обороны, то давай тогда прямо на этом месте дискусс свернем.
12 перевозили.Lew: 30 май 2020, 19:31 поплыли это вы, когда упорно уверяли, что на танках БТ невозможно перевозить 10 стрелков.
Ага, тогда
Какое доказательство Вы мне предоставили?Lew: 30 май 2020, 19:31поплыли это вы, когда упорно уверяли, что на танках БТ невозможно перевозить 10 стрелков.
А когда я вам представил доказательство - тут же затухли.
Так что уж помалкивали бы.
Я на ваш вопрос ответил ДВА РАЗА.
Не поняли - ваши трудности, купите себе ВЭС если не знаете терминологию, принятую в военной науке
Даже 12 на БТ перевозили?Podger: 30 май 2020, 19:39Ага, заявлю.Lew: 30 май 2020, 19:27 Если ты заявишь, что это не действия, неправленные на укрепление обороны, то давай тогда прямо на этом месте дискусс свернем.
Ты, возможно, не поймёшь.
Или очень не захочешь понять.
Но они ведь при немецком вторжении ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ сплошную линию фронта создать, без которой обороняться попросту невозможно.
Это, кстати, понятно тебе? Или ты думаешь, что можно было без сплошной линии фронта от немецкого вторжения обороняться?
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:12 перевозили.Lew: 30 май 2020, 19:31 поплыли это вы, когда упорно уверяли, что на танках БТ невозможно перевозить 10 стрелков.
А разве он говорил, что невозможно?
Ну вот как ты мне тыкать начал, так и перешли.
Ты не можешь ничего доказывать, в чём мы неоднократно имели возможность убедиться.
Тут и думать нечего, итог 1941 г наглядно показал что можно.Podger: 30 май 2020, 19:39 Или ты думаешь, что можно было без сплошной линии фронта от немецкого вторжения обороняться?
Ну вот где использовали танковый десант - там и перевозили.
А он бывает «выпимши»?
Так вы не знаете когда война начнется, как вы готовиться будете? под какие сроки?alexeybo: 30 май 2020, 19:28 Готовиться к реализации выбранного варианта действий начинают еще до начала войны. Независимо от варианта действий.
Нет, не получается. Потому что выше, вы сами заявили:
Так у вас постоянная готовность? - но ее по факту не было в западных округах.alexeybo: 30 май 2020, 16:58 Когда ринуться? После того как нападут. Сроки подготовки? Постоянная готовность
Вариант вторжения Германии не рассматривался. Потому что, если бы рассматривался, то было бы вот это:alexeybo: 30 май 2020, 19:28 Да без разницы это для рассматриваемой проблемы. Главное - вариантов действий при отражении вторжения масса. И из этой массы вариантов для выбора варианта стратегической обороны должны быть причины. Вот про эти причины я и хочу услышать.
Так у вас постоянная готовность? - но ее по факту не было в западных округах.
Так вам уже ответили, что два других варианта, приведенные вами, не подходят. И пояснили почему.alexeybo: 30 май 2020, 19:28 И из этой массы вариантов для выбора варианта стратегической обороны должны быть причины. Вот про эти причины я и хочу услышать.
Мобильная версия