Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны? ⇐ Общие вопросы истории

[Лютиен Рэд]

Но своим властолюбием и подозрительностью довёл страну до разрухи, что во многом предопределило начало Смуты. А по способностям не уступал Петру Первому.

[Дмитрий7]

...Всякой общественной форме собственности соответствует своя мораль и... та форма общественной собственности, которая превращает собственность в атрибут труда, отнюдь не создавая индивидуальных "моральных ограничений", освободит "мораль" индивидуума от ее классовой ограниченности.Маркс К. Первый набросок "Гражданской войны во Франции". – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 17, с. 568.

[Дмитрий7]

Какая мораль проповедуется нам в настоящее время? Прежде всего христианско-феодальная, унаследованная от прежних религиозных времен; она, в свою очередь, распадается в основном на католическую и протестантскую, причем здесь опять-таки нет недостатка в дальнейших подразделениях от иезуитско-католической и ортодоксально-протестантской до либерально-просветительской морали. Рядом с ними фигурирует современно-буржуазная мораль, а рядом с последней – пролетарская мораль будущего; таким образом, в одних только передовых странах Европы прошедшее, настоящее и будущее выдвинули три большие группы одновременно и параллельно существующих теорий морали. Какая же из них является истинной? Ни одна, если прилагать мерку абсолютной окончательности; но, конечно, наибольшим количеством элементов, обещающих ей долговечное существование, обладает та мораль, которая в настоящем выступает за его ниспровержение, которая в настоящем представляет интересы будущего, следовательно – мораль пролетарская.Но если, как мы видим, каждый из трех классов современного общества, феодальная аристократия, буржуазия и пролетариат, имеет свою особую мораль, то мы можем сделать отсюда лишь тот вывод, что люди, сознательно или бессознательно, черпают свои нравственные воззрения в последнем счете из практических отношений, на которых основано их классовое положение, т.е. из экономических отношений, в которых совершаются производство и обмен.Но ведь в трех вышеуказанных теориях морали есть нечто общее им всем; быть может, оно-то и представляет, по крайней мере, частицу раз навсегда установленной морали? – Указанные теории морали выражают собой три различные ступени одного и того же исторического развития, значит, имеют общую историческую основу, и уже потому в них не может не быть много общего. Более того. Для одинаковых или приблизительно одинаковых ступеней экономического развития теории морали должны непременно более или менее совпадать. С того момента, как развилась частная собственность на движимое имущество, для всех обществ, в которых существовала эта частная собственность, должна была стать общей моральная заповедь: Не кради. Становится ли от этого приведенная заповедь вечной моральной заповедью? Отнюдь нет. В обществе, в котором устранены мотивы к краже, где, следовательно, со временем кражу будут совершать разве только душевнобольные, – какому осмеянию подвергся бы там тот проповедник морали, который вздумал бы торжественно провозгласить вечную истину: Не кради!Мы поэтому отвергаем всякую попытку навязать нам какую бы то ни было моральную догматику в качестве вечного, окончательного, отныне неизменного нравственного закона, под тем предлогом, что и мир морали тоже имеет свои непреходящие принципы, стоящие выше истории и национальных различий. Напротив, мы утверждаем, что всякая теория морали являлась до сих пор в конечном счете продуктом данного экономического положения общества. А так как общество до сих пор двигалось в классовых противоположностях, то мораль всегда была классовой моралью: она или оправдывала господство и интересы господствующего класса, или же, как только угнетенный класс становился достаточно сильным, выражала его возмущение против этого господства и представляла интересы будущности угнетенных. Не подлежит сомнению, что при этом в морали, как и во всех других отраслях человеческого познания, в общем и целом наблюдается прогресс. Но из рамок классовой морали мы еще не вышли. Мораль, стоящая выше классовых противоположностей и всяких воспоминаний о них, действительно человеческая мораль станет возможной лишь на такой ступени развития общества, когда противоположность классов будет не только преодолена, по и забыта в жизненной практике.Энгельс Ф. Анти-Дюринг. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч.. т. 20, с. 95-96.

[Дмитрий7]

Евгений Дебс, который писал в "Призыве к Разуму" ("Appeal to Reason")30 — кажется, в конце 1915 года — в статье "What shall I fight for" ("За что я буду сражаться"), — (я цитиро­вал эту статью в начале 1916 года на одном публичном рабочем собрании в Берне, в Швейцарии ), —— что он, Дебс, дал бы себя скорее расстрелять, чем вотировать кредиты на тепе­решнюю, преступную и реакционную войну; что он, Дебс, знает лишь одну священ­ную, законную, с точки зрения пролетариев, войну, именно: войну против капитали­стов, войну за освобождение человечества от наемного рабства.Меня не удивляет, что Вильсон, глава американских миллиардеров, прислужник акул капиталистов, заключил в тюрьму Дебса. Пусть зверствует буржуазия против ис­тинных интернационалистов, против истинных представителей революционного про­летариата! Чем больше ожесточения и зверства с ее стороны, тем ближе день победо­носной пролетарской революции.Обвиняют нас в разрушениях, созданных нашей революцией... И кто же обвинители? Прихвостни буржуазии, — той самой буржуазии, которая за четыре года империалист­ской войны, разрушив почти всю европейскую культуру, довела Европу до варварства, до одичания, до голода. Эта буржуазия требует теперь от нас, чтобы мы делали рево­люцию не на почве этих разрушений, не среди обломков культуры, обломков и разва­лин, созданных войной, не с людьми, одичавшими от войны. О, как гуманна и справед­лива эта буржуазия!Ее слуги обвиняют нас в терроре... Английские буржуа забыли свой 1649, французы свой 1793 год. Террор был справедлив и законен, когда он применялся буржуазией в ее пользу против феодалов. Террор стал чудовищен и преступен, когда его дерзнули при­менять рабочие и беднейшие крестьяне против буржуазии! Террор был справедлив и законен, когда его применяли в интересах замены одного эксплуатирующего меньшинства другим эксплуататорским меньшинством.

[Дмитрий7]

Террор стал чудовищен и преступен, когда его стали применять в инте­ресах свержения всякого эксплуататорского меньшинства, в интересах действительно огромного большинства, в интересах пролетариата и полупролетариата, рабочего клас­са и беднейшего крестьянства!Буржуазия международного империализма перебила 10 миллионов человек, искале­чила 20 миллионов на "своей" войне, войне из-за того, английским или немецким хищ­никам господствовать над всем миром.Если наша война, война угнетенных и эксплуатируемых против угнетателей и экс­плуататоров, будет стоить полумиллиона или миллиона жертв во всех странах, — бур­жуазия скажет, что первые жертвы законны, вторые преступны.Пролетариат скажет совсем другое.Пролетариат усваивает себе теперь, среди ужасов империалистской войны, — впол­не и наглядно ту великую истину, которой учат все революции, истину, которую заве­щали рабочим их лучшие учителя, основатели современного социализма. Эта истина — та, что не может быть успешной революции без подавления сопротивления эксплуата­торов. Наш долг был, когда мы, рабочие и трудящиеся крестьяне, овладели государст­венной властью, подавить сопротивление эксплуататоров. Мы гордимся тем, что дела­ли и делаем это. Мы жалеем о том, что недостаточно твердо и решительно делаем это.Мы знаем, что во всех странах бешеное сопротивление буржуазии против социали­стической революции неизбежно и что оно будет расти по мере роста этой революции. Пролетариат сломит это сопротивление, он созреет окончательно к победе и к власти в ходе борьбы против сопротивляющейся буржуазии.Пусть кричит на весь свет продажная буржуазная пресса о каждой ошибке, которую делает наша революция. Мы не боимся наших ошибок. От того, что началась револю­ция, люди не стали святыми. В.И.Ленин ПСС т.37 ПИСЬМО К АМЕРИКАНСКИМ РАБОЧИМ стр. 59-61

[Курильщик]

Почему в опроснике красный террор ассоциируется с одним Троцким, а Ленин и другие большевики получаются не причем.По другому варианту ответа получается, что Ленин организовал красный террор, чтобы обуздать анархию. Чушь. Большевики сами организовали анархию, разложив армию и первое время ей потакали.235Обычная большевисткая демагогия.В годы революции, гражданской войны, голодомора 1921-22 года страна потеряла 12--15 млн. человек, никакая революция этого не стоит.

[Pritomnik]

Любая революция - вещь кровавая. И нравится она нам или нет - историю не остановишь.

[Brendan]

Когда был организован красный террор Ленин был пр смерти после покушения. >Большевики сами организовали анархию, разложив армию и первое время ей потакали.Какой наивный. Сборник документов "Разложение армии" почитайте. Найдите там до лета 1917 года хотя бы слово "большевики". И на досуге узнайте всё-таки, за что выступали большевики. За анархию они не выступали ни разу. >В годы революции, гражданской войны, голодомора 1921-22 года страна потеряла 12--15 млн. человек, никакая революция этого не стоит.Конечно, лучше потерять потом ещё больше. Кстати как замечательно Вы зачислили умерших от испанки в жертвы революции!

[Курильщик]

"Когда был организован красный террор Ленин был пр смерти после покушения."Красный террор был организован сразу после прихода большевиков к власти, возможно поначалу он тан и не нызывался. А как понять запрет на выход буржуазных газет и ведение цензуры, разгон выбранного народом Учредительного собрания, безвозмездная эспрориация частной собственности, продразверстка.Если большеики призывали солдат не подчиняться офицерам, самовольно покидать фронт, брататься с немцами- это и есть анархия, разложение армии, отрицание армейского принципа единоначалия.В России была одна легитимная власть - Временное правительство.Лозунг" Никакой поддержки Временному Правительству", что на практике означало не подчинение, игнорирование- и есть призыв к анархии."Конечно, лучше потерять потом ещё больше"Я пишу, что было в реальности, Вы же, что могло быть по Вашим предположениям, а это разные вещи.Ясно, не было бы Октябрьского переворота, не было бы и тех потерь, о которых я пишу. Довел бы Корнилов дело до конца, снял бы с фронта верные правительству казачьи части, повесил бы может быть десять тысях большевиков и мы бы жили сейчас в другой стране, ругая при этом Корнилова на всех форумах.

[Brendan]

>Красный террор был организован сразу после прихода большевиков к власти, возможно поначалу он тан и не нызывался. Книжку Ратьковского прочитайте и будет Вам счастье. >А как понять запрет на выход буржуазных газет и ведение цензуры, разгон выбранного народом Учредительного собрания, безвозмездная эспрориация частной собственности, продразверстка.Продразвёрстка, говорите? Вообще ужас, ужас. большевики развязали красный террор ещё до прихода к власти. Ещё в 1916 знатный большевик э...забыл фамилию, министр земледелия, в общем, офигительно законсперированный большевик, вошедший в царское правительство начал проводить продразвёрстку. А какой страшный террор - закрытие газет... Ужас. Его тоже царское правительство проводило. >Если большеики призывали солдат не подчиняться офицерам, самовольно покидать фронт, брататься с немцами- это и есть анархияНа досуге почитайте толковый словарь. Пока в понимание, что такое анархия у Вас большие проблемы. >В России была одна легитимная власть - Временное правительство.Легитимная? Ой не могу. >"Конечно, лучше потерять потом ещё больше"Я пишу, что было в реальности, Вы же, что могло быть по Вашим предположениям, а это разные вещи.Ну тогда разговор вообще ни о чём.>Ясно, не было бы Октябрьского переворота, не было бы итех потерь, о которых я пишу.То есть испанка волшебным образом до России не добралась бы? Жесть. > Довел бы Корнилов дело до конца, снял бы с фронта верные правительству казачьи части, повесил бы может быть десять тысях большевиков и мы бы жили сейчас в другой стране, ругая при этом Корнилова на всех форумах.Это точно. Про "ругая" Вы верно заметили. Впрочем он-таки "снял с фронта верные правительству казачьи части". но как-то не склалось.

[Дмитрий7]

Анатолий ФурманА как по вашему должны были поступать большевики??)) Всё происходит вне вашего желания, увы ....))) Плохие люди неправильно сделали, вот все ваши наивные и детские аргументы. А вы конечно знаете кто хороший и кто всё сможет.(боженька, либералы, монархисты и т. д.).Идея детерминизма, устанавливая необходимость человеческих поступков, отвергая вздорную побасенку о свободе воли, нимало не уничтожает ни разума, ни совести человека, ни оценки его действий. Совсем напротив, только при детерминистическом взгляде и возможна строгая и правильная оценка, а не сваливание чего угодно на свободную волю.Ленин В.И. Что такое "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов? – Полн. собр. соч., т. 1, с. 159

[Курильщик]

Эльдад אלדד Гасман " Плохие люди неправильно сделали, вот все ваши наивные и детские аргументы. "Все правильно, действительно большевики - плохие люди, все не правильно сделали."А вы конечно знаете кто хороший и кто всё сможет.(боженька, либералы, монархисты и т. д.)."Не знаю, кто все сможет, но что у большевиков не получилось - факт."А как по вашему должны были поступать большевики??))"Да очень просто. Ленину оставаться в Швейцарии, Троцкому - в Англии, ну а Сталину в Туруханске самое место.

[Курильщик]

Никита numer aka 140466 Баринов "В России была одна легитимная власть - Временное правительство."Легитимная? Ой не могу. ----------------------------------------------------------------------------------------Смейтесь, сколько хотите, но Временное правительство было легитимной властью.Правоприемственность была следующая: Николай 2- Михаил - Госдума - Временное правительство. Вот Советское правительство, пришедшее к власти при помощи военного путча, лигитимным не было.Отказ подчинятся лигитимной власти- Временному правительству и есть анархия.Отказ от принципа единоначалия в армии тоже есть анархия, поговорите на эту тему с любым офицером." А какой страшный террор - закрытие газет... Ужас. Его тоже царское правительство проводило."В царское время свободно выходил большевисткий орган-газета "Правда", аж с 1912 года.Закрытие оппозиционных газет и политических организаций - есть путь к партийной монополии и как следствие к политическомму террору - подавлению не согласных. В царской же Россиии после 1905 года существовала многопартийная система, в Гос.думе существовали различные фракции."То есть испанка волшебным образом до России не добралась бы? Жесть. "Что вы так прицепились к испанки, не из-за нее 12-13 млн. погибло и 2 млн. иммигрировало. Кстати, инфекционные болезни есть следствие антисанитарии, а антисанитария усиливается в результате социальных катаклизмов, бытовой неустроенности по причине войн и революций, слабости власти, не способной наладить профилактические мероприятия и мед. обслуживание населения."Это точно. Про "ругая" Вы верно заметили. Впрочем он-таки "снял с фронта верные правительству казачьи части". но как-то не склалось. "Потому "не склалось", что действовал не решительно. А ругали бы Корнилова на форумах, как сейчас Пиночета, и слава богу, зато Россия была бы другой страной, а не тем, чем она в конце концов стала - отсталой вымирающей коррупционной державой, сырьевым придатком Запада и Китая.

[Мерзость]

/Книжку Ратьковского прочитайте и будет Вам счастье. /нашел материал, но пока нет времени прочитать. о чем там вкратце? и стоит ли вообще читать?

[Tri_minus_odin]

/нашел материал, но пока нет времени прочитать. о чем там вкратце? и стоит ли вообще читать?/Стоит, Олег. Работа серьезная.Если вкратце - о деятельности ВЧК и Петроградской ЧК в 1918 г. (ну и другие факты приводятся).

[Мерзость]

я понял что о ЧК. )) общая мысль какая работы ? или такой задачи не ставилось, а только информация? спрашиваю именно в контексте этого топика и поста-репоста про преступления большевиков (красный террор).

[Tri_minus_odin]

В первую очередь, хронологическое изложение событий - что происходило в Петрограде (да и вообще в России) с октября 1917 г., с каким элементами боролась советская власть (в том числе и ЧК), позиция лидеров большевиков и последовательность ее изменений.Плюс попытка "классификации" террора (как красно-белого- о белом терроре он тоже упоминает в хронологическом порядке, так и отделения "бытового" от политического).Ну и разбор конкретных "эпизодов", а также цифр, мелькающих в публицистике (у Мельгунова, в первую очередь).Основное, наверное, это.

[Pritomnik]

(((, зато Россия была бы другой страной, а не тем, чем она в конце концов стала - отсталой вымирающей коррупционной державой, сырьевым придатком Запада и Китая. #242Анатолий Фурман сегодня в 0:49))Дык придатком -то Россия стала как раз при демократах, а при большаках худо-бедно фашизм одолела, в космос слетала и т.д.

[Курильщик]

Павлик, придатком страна стала становится еще при Брежневе, который вместо реформ в экономике, почил во сне, решая проблемы за счет нефтедолларов, это и положило начало периоду "застоя".В отличии от Путина, он не создал заначки в виде резервного фонда, а растранжирил деньга на ВПК, на помощь "союзникам".Это и привело к обвалу советской экономики во времена Горбачева, когда рухнули цены на энергоносители.

[Мерзость]

вы проще смотрите. когда вообще долгий период Россия блистала экономикой? по-моему всю жизнь основной доход - продажа ресурсов, да спирт гнали.

[Лютиен Рэд]

Ну ещё лес и зерно (не доедим, но вывезем). В результате всех наших революций среднего класса так и не создали и земельный вопрос не решили. Сейчас даже новые месторождения не разведывают, старые советские качают, не говоря уже о перерабатывающей промышленности и новых технологиях.

[Курильщик]

Зерно гнали при царе и Сталине, при Хрущеве сами стали импортировать.При Путине Россия стала крупным экспортером зерна, но при этом ипортером многих видов продовольствия, наверное должно быть какое то разделение труда, хотя Россия сама может производить любые продукты, кроме экзотики. Средний класс не создали не в результате экспорта, а просто потому, что не повезло России с правителями, что тут скажешь, ну а насчет революций - абсолютно согласен, если Октябрь можно назвать революцией - просто военный путч с целью захвата власти узкой группой лиц, под демагогическими лозунгами.

[Мерзость]

/просто военный путч с целью захвата власти узкой группой лиц, под демагогическими лозунгами./.... и не было больше у них никаких целей ??для справки.... сам Ленин власть всегда воспринимал всего лишь как инструмент действия.

[RusTurist]

Новый вид насилия, изьятие детей у безработных:Три главных ценностных источника — религия, семья, школа — не оставили в их душах никаких следов. Они произошли из указанных выше видов отечественной самобезработицы, не учтенных ни в одной экономической теории. Больше всего их там, где никакого сельского (товарного) хозяйства нет. Эти местности — а их число несметно в Центральной России — дают в российский ВВП ноль, но потребляют из него немало. А главное — они отравляют жизнь десяткам миллионов добропорядочных россиян. Вдобавок эти местности — один из сильнейших источников социального загрязнения нашего общества.Создавать в таких местностях рабочие места накладно и бесполезно — эти самобезработные, как уже говорилось, работать не будут «принципиально». А принудительный труд осужден на уровне и международного, и национального права. Что же делать? Или мы вновь в культурной ловушке, из которой выхода нет?Одно делать нужно немедленно — изымать детей из семей этих «безработных» и растить их в интернатах (которые, конечно, нужно построить), чтобы сформировать у них навыки цивилизованной жизни, дать общее образование и втолкнуть в какой-то уровень профессионального образования. То есть их надо из этой среды извлекать. А в саму среду всеми силами заманивать, внедрять нормальные семьи (отставников, иммигрантов и т. д.), создавая очаги культурной социальной структуры.Лев Любимов, ДЭН, профессор, заместитель научного руководителя Вышки.Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/245506/pra...

[Курильщик]

Олег.Олег. Олег.Были у большевиков доктринерские цели, утопичность которых понятно сейчас любому непредвзятому человеку. Народ же для них был лишь строительным материалом: либо топка мировой революции, либо винтиками будущего ком. миропорядка. Сами же они были отгорожены от тягот народной жизни кремлевскими пайками и дачами.