Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война

[Brendan]

>считаю что Жукова и рокоссовского нельзя сравнивать та к как Жуков Стратег ведь он планировал все крупные операции советских войс к а Рокосовский практик на практике старался достичь цели с наименьшими потерями. Голосовал за жукова почему обьяснил вышеОба комфронта. Ну Жуков чуть выше, он был часто представителем ставки. Но представитель ставки зачастую лишь подменял комфронта. Под Ржевом Жуков так вообще взял на себя командование 41 А, где был окружён наш 1 мехкорпус. И, надо сказать, командовал неплохо, раз корпус вышел из окружения. В 20 А, где Жукова не было 6 тк Поля Армана был практически уничтожен.

[Brendan]

>А стоило ли в ключать в опрос Рокоссовского? Ведь однажды он был заподозрен как враг народа, и силы НКВД оперативно попытались его разоблачить. Правда он потом смог искупить свою предполагаемую вину, но все-же, не могут же славные органы НКВД ошибаться?Славные органы НКВД посчитали его невиновным и выпустили. Рокоссовский в ВОВ подтвердил, что они не ошиблись.

[sky slayer]

Органы НКВД перед ВОВ вообще отличились. Посадили Мерецкова, Горбатова, Рокоссовского. Это только из тех, кого мы знаем и кто проявил себя в качестве выдающегося военачальника ВОВ."Нашли время сидеть", - так сказал товарищ Сталин Рокоссовскому.

[VEL_88]

Я за Рокоссовского голосовал кстати любимая присказка Жукова "Солдат не жалеть бабы новых нарожают" (как вам)

[Хотаб]

Как можно ставить Жукова и Рокоссовского рядом. Рокоссовский командовал войсками всю войну, за исключением ранений. Он действительно является выдающимся полководцем! А Жуков катался по фронтам и криками и угрозами добивался исполнения распоряжений Ставки. Рокоссовский принимал участие в планировании операций и эти операции заканчивались успешно. "Гениальный" полководец Жуков целый год гонял войска подо Ржевом на убой, ничего не сделал для деблокады Ленинграда в 1941 году, держал резервы под Москвой летом 1942 года во время немецкого наступления на Сталинград и так далее. Фактов полно, так что Жукова можно ставить на один уровень с Будённым или Ворошиловым, но не с Рокоссовским, Горбатовым или Чуйковым!

[VEL_88]

Игорь KOSUHA Воронин полностью согласен

[Brendan]

>Я за Рокоссовского голосовал кстати любимая присказка Жукова "Солдат не жалеть бабы новых нарожают" (как вам)Байки.--------------------->Посадили Мерецкова, Горбатова, Рокоссовского. Это только из тех, кого мы знаем и кто проявил себя в качестве выдающегося военачальника ВОВ.Мерецков арестован 24 июня 1941. Более чем странная история.--------------------> А Жуков катался по фронтам и криками и угрозами добивался исполнения распоряжений Ставки.Вы плохо понимаете задачи представителя Ставки. По факту это был руководитель ком.фронта. Неплохо изложено у Замулина.> Рокоссовский принимал участие в планировании операций и эти операции заканчивались успешно. "Гениальный" полководец Жуков целый год гонял войска подо Ржевом на убойВы более чем неудачное сравнение привели. Потому что скромные успехи Жукова под Ржевом - просто ганибаловы Канны по сравнению с провалом наступления 16 А под командованием Рокоссовского. См. Исаев "Когда внезапности уже не было".>, ничего не сделал для деблокады Ленинграда в 1941 годуЧто-что? Что мог - то и сделал. Попытки наступлений были. Ни у него ни у товарищей с внешнего фланга ничего путного не вышло.>, держал резервы под Москвой летом 1942 года во время немецкого наступления на СталинградРасскажите про снабжение войск под Сталинградом.> Фактов полно, так что Жукова можно ставить на один уровень с Будённым или Ворошиловым, но не с Рокоссовским, Горбатовым или Чуйковым!Вы узнайте, как Горбатов Орёл штурмовал. Много нового узнаете. Что же до Будённого с Ворошиловым, то воевали они не хуже других.

[VEL_88]

Никита numer aka 140466 Баринов ЧТО О ВАС МОЖНО СКАЗАТЬ ВЫ ДИТЯ ПРОПОГАНДЫ ЖУКОВ-ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ

[Brendan]

Зевая: большие буквы. Отсутствие аргументов. Да ещё обвинения в запропагандированности. Смешно.

[Хотаб]

У Исаева, к стати, есть и другие интересные произведения. А вот вам советую почитать Ю.Мухина. Он в истории разбирается не хуже Исаева, но в отличии от него приводит много документльных аргументов, хотя и разглагольствует на отвлечённые темы. Если не понравится, то почитайте Сафира, где рассказывается о отправке на убой Жуковым 33 армии Ефремова. А на Красной Площади вместо памятника Жукову надо было поставить огромный памятник неизвестному комбату, который поднимает солдат в атаку! Это было бы честно!!!

[Brendan]

Как? И тут Мухин? Игорь, Вы производили впечатление вполне нормального человека. Ю.Мухин прославился своим ламерством и подтасовками. Вспомнить хотя бы, как он "напутал" баллы для наград и количество сбитых у немецких пилотов.Сафир тоже хорош. Правда ценные мысли у него присутствуют. Но какой там "на убой", когда на момент ввода в прорыв противодействовать немцам было просто нечем? Проблема в том, что Ефремов банально НЕ УСПЕЛ.А вот идеализация солдат и младших офицеров - вещь достаточно глупая и опасная. Глупая потому, что их ошибки банально менее известны. Вот у Замулина "компромата" на комполка да разного рода комбатов достаточно. Шеин приводил убийственные документы, как "простые солдаты" из-за попустительства "боевых офицеров" не окапывались, забывали винтовки в стогу, пока за едой в тыл ходили (подачу пищи на позиции эти самые "боевые офицеры" не организовали), а потом несли катастрофические потери, когда начиналось немецкое наступление. Ну и как раз сегодня в ЖЖ процитировали документ, где Хрулёв требовал заставить солдат носить-таки каски. Опять же, в гибели раздолбаев, не считавших необходимым её носить и помре от небольшого осколка в голову - на совести всё тех же "неизвестных комбатов" и более низших командиров, "которые поднимали солдат в атаку" и которым Вы памятники ставить решили.

[Хотаб]

Так а кто обучал этих солдат и комбатов военному делу я или Жуков, который всю жизнь в армии проторчал? А по поводу нашего "боевого офицерства" это вообще отдельный разговор. Мухина я дал для разнообразия (не все же были директорами завода и потом его сравнивают с армией =)), потому как даже Исаев, взявшись нейтрально охарактеризовать Жукова сбивается петь ему деферамбы. Сафир не гений, но его отец в 33 армии управлял танками (автобронетанковое ведомство) и прекрасно знал что там произошло.

[Brendan]

Обучались военному делу они не у Жукова, а в училищах и академиях.Сафир к его чести пользуется не только воспоминаниями отца, которые по определению не могут иметь идеальную точность.

[Brendan]

"Отдельный разговор" и бойцы. У нас они по определению "святы" и обвинения их в некомпетентности наталкиваются на "да они кровь проливали". Можно подумать, что этот факт избавляет их от ошибок.

[Хотаб]

За ошибки они действительно заплатили своей кровью. Они воевали не за Сталина или ордена, а за свою страну. А Жуков своей ППЖ орденов и медалей надавал, что на взвод хватило бы. И ради интереса, Никита, узнай чем закончилось застолье в Кремле в честь победы над Германией. Так Жукова лично Сталин охарактеризовал.

[Brendan]

>За ошибки они действительно заплатили своей кровью.И не только они за их ошибки платили. Удрала славная 199 сд с линии старой границы - потом другие фрицев останавливали. Да, да, в том числе и с большим числом звёзд в петлицах. Комкор Бланк не от хорошей жизни лично в атаку бойцов поднимал. А как раз по некомпетентности младших командиров и слабому боевому духу бойцов.Они воевали не за Сталина или ордена, а за свою страну.Ну это кто как.> А Жуков своей ППЖ орденов и медалей надавал, что на взвод хватило бы.Мне наплевать на ППЖ и медали. Мне важно, что Жуков умел воевать, а вот большинству младших командиров этого умения ой как не доставало.>И ради интереса, Никита, узнай чем закончилось застолье в Кремле в честь победы над Германией. Так Жукова лично Сталин охарактеризовал.Мне послевоенная травля Жукова мало интересна, так как она к полководческим талантам не относится. Пока нужны были умеющие воевать - он был в фаворе.

[LVD]

Вы более чем неудачное сравнение привели. Потому что скромные успехи Жукова под Ржевом - просто ганибаловы Канны по сравнению с провалом наступления 16 А под командованием Рокоссовского. См. Исаев "Когда внезапности уже не было".

Брендан, Вы или тролль, или невнимательно читали Исаева. Даже он, предубежденный против Рокоссовского не описывает июльское наступление на Жиздру как большой провал. И да, кстати, командовал этим наступлением именно Жуков, который был непосредственным начальником Рокоссовского. Наступление велось силами 3-х армий, было остановлено вовремя, значительных потерь наступающие не понесли. Сразу по завершении этого наступления Рокоссовский был назначен командующим Брянским фронтом, т.е. ни Жуков ни ставка не видели его вины в неудаче.
Конечно, противопоставлять Рокоссовского и Жукова по числу потерь глупо, так как в большинстве операций они действовали вместе (под Москвой Жуков непосредственный начальник, затем регулярно выступает как представитель Ставки у Рокоссовского и координатор дейтсвий фронтов). Но утверждать, что Жуков был чудный гений, окруженный остолопами, как делает Исаев - еще более глупо. Жуков делал свою работу, Рокоссовский свою.

[VEL_88]

Никита numer aka 140466 Баринов >Я за Рокоссовского голосовал кстати любимая присказка Жукова "Солдат не жалеть бабы новых нарожают" (как вам)Байки. докажите что это байки

[Brendan]

Вы просто не сможете привести ссылку, где это Жуков говорил/писал. Вот и всё. Поэтому и байки. Нет первоисточника.

[VEL_88]

Ладно может но вот один факт предоставлен Н. Никулиным который в 19 лет ушёл воевать на Ленинградский фронт и умер в 87лет сотрудником Эрмитажа.Вот и сам факт - ехал грузовик с раненными солдатами и несётся машина Жукова грузовик продолжает ехать, автомобиль Жукова подрезает грузовик выскакивает Жуков и орёт на водителя грузовика "Почему не уступаешь место командующему" потом сказал своим людям указывая на водителя "Избить,Обоссать,Растрелять"

[Kamry]

Ну, и правильно сказал, если это тоже не байка.

[visemod]

Бредятина какая-то. И в 19 лет рядовой солдат знал в лицо Жукова? Очень сомнительная история. Особенно в том, что касается слов Жукова в адрес водителя. И - чем в итоге всё закончилось, ваш Никулин не рассказывает? Обоссали? Расстреляли?

[visemod]

Кроме того, если дело происходило на Ленинградском фронте в 41-м, то надо понимать меру взвинченности Жукова, который был обязан отстоять город любой ценой! Я бы не удивился, если бы он и по мордасам водителю надавал бы. И кто не надавал бы?Вот Конев, например, якобы очень любил и жалел рядового солдата. Вот и загнал пять армий в Вяземский котёл.

[visemod]

А вообще удивляет, почему так мало людей за Василевского голосует? Выдающийся стратег великого военного дарования, приложивший руку ко всем основным операциям РККА, при этом одинаково прекрасно выполняющий и штабную работу и непосредственное командование фронтами/направлениями.

[Ломоносов056]

Про Василевского согласен. Жалко, что о нем моло знают.