"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Lew: 09 янв 2021, 21:39
Кадук: 09 янв 2021, 17:53 На конкретный вопрос о мобилизации ответ будет?
нет
Кадук: 09 янв 2021, 17:53 Ответа Вы явно не знаете
Кадук, ты как всегда меня умиляешь своей категоричностью :-D :lol: :ROFL:
Еще напиши что я не знаю где на картах ГШ находится север или еще какую ахинею :-D :lol: :ROFL:

Кстати давно тебя хотел спросить: ты наконец понял что военные оперативные планы бывают стратегическими, или по прежнему будешь это отрицать?
Разговор перевести пытаетесь?Сначала погуглите,что значит оперативные планы и что такое стратегия.
Хотите сказать,что оперативный план для ЗпОВО скажем проще обороны являлся стратегическим?
Что там с мобилизацией?
Не знаете что отвечать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 09 янв 2021, 21:51 Хотите сказать,что оперативный план для ЗпОВО скажем проще обороны являлся стратегическим?
А о каком плане вы речь ведёте?
Может дадите ссылку на источник?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 09 янв 2021, 22:00
Кадук: 09 янв 2021, 21:51 Хотите сказать,что оперативный план для ЗпОВО скажем проще обороны являлся стратегическим?
А о каком плане вы речь ведёте?
Может дадите ссылку на источник?
Ни о каком.
Лефф думает,что Тимоенко с Жуковым Сталину карту приносили где красными стрелами показаны направления ударов КА на Берлин.
Но так как утверждалось,что Сталин по глобусу воевал,то скорее всего они глобус прикатили с нанесенными обозначениями.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 09 янв 2021, 22:05
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 22:00 А о каком плане вы речь ведёте?
Может дадите ссылку на источник?
Ни о каком
Я так и предполагал.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Кадук: 09 янв 2021, 21:51 Разговор перевести пытаетесь?Сначала погуглите,что значит оперативные планы и что такое стратегия.
ну то есть прямой ответ из тебя как обычно выжать не получится :)
ОК, попробую второй раз, авось сейчас зацепиться:
Lew: 09 янв 2021, 21:39 Кстати давно тебя хотел спросить: ты наконец понял что военные оперативные планы бывают стратегическими, или по прежнему будешь это отрицать?
????????????????????????
Кадук: 09 янв 2021, 21:51 Что там с мобилизацией?
Не знаете что отвечать?
знаю но не хочу, т.к. а) не обещал этого; б) не понимаю зачем ты его задал, какое именно своё утверждение собрался подкрепить?

Кстати любезный Кадук: в дискуссиях оппоненты аргументируют утверждениями, а не десятками вопросов

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кадук: 09 янв 2021, 22:05 Лефф думает,что Тимоенко с Жуковым Сталину карту приносили где красными стрелами показаны направления ударов КА на Берлин.
ну пипец, он еще вдобавок экстрасенс, ученик Джуны :-D :lol: :ROFL:

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 22:00 Может дадите ссылку на источник?
он вместо ссылки с удовольствием даст вам 5 новых вопросов :-D :lol: :ROFL:
Это же Кадук :wink:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Lew: 09 янв 2021, 22:26
Кадук: 09 янв 2021, 21:51 Разговор перевести пытаетесь?Сначала погуглите,что значит оперативные планы и что такое стратегия.
ну то есть прямой ответ из тебя как обычно выжать не получится :)
ОК, попробую второй раз, авось сейчас зацепиться:
Lew: 09 янв 2021, 21:39 Кстати давно тебя хотел спросить: ты наконец понял что военные оперативные планы бывают стратегическими, или по прежнему будешь это отрицать?
????????????????????????
Кадук: 09 янв 2021, 21:51 Что там с мобилизацией?
Не знаете что отвечать?
знаю но не хочу, т.к. а) не обещал этого; б) не понимаю зачем ты его задал, какое именно своё утверждение собрался подкрепить?

Кстати любезный Кадук: в дискуссиях оппоненты аргументируют утверждениями, а не десятками вопросов

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кадук: 09 янв 2021, 22:05 Лефф думает,что Тимоенко с Жуковым Сталину карту приносили где красными стрелами показаны направления ударов КА на Берлин.
ну пипец, он еще вдобавок экстрасенс, ученик Джуны :-D :lol: :ROFL:

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 22:00 Может дадите ссылку на источник?
он вместо ссылки с удовольствием даст вам 5 новых вопросов :-D :lol: :ROFL:
Это же Кадук :wink:
Это кого можно считать моим здесь оппонентом?
Вас?
Так попытайтесь мне оппонировать.
Вы заявили,что нужно было укомплектовывать пограничные армии.

Я сказал,что Сталин не дал согласия на проведение скрытой мобилизации,дал добро лишь на частичную.И этим спас страну от поражения и не дал козырей в руки противника.
Что ответите -оппонент?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 09 янв 2021, 22:33 Я сказал,что Сталин не дал согласия на проведение скрытой мобилизации,дал добро лишь на частичную.
Чем аргументируете это утверждение?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 09 янв 2021, 22:46
Кадук: 09 янв 2021, 22:33 Я сказал,что Сталин не дал согласия на проведение скрытой мобилизации,дал добро лишь на частичную.
Чем аргументируете это утверждение?
Да Жукова почитайте или Зимина.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 09 янв 2021, 22:51 Да Жукова почитайте или Зимина.
А можно ли всецело доверять Жукову? А какого Зимина вы имеете в виду? Ещё есть у вас на кого сослаться?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 09 янв 2021, 22:56
Кадук: 09 янв 2021, 22:51 Да Жукова почитайте или Зимина.
А можно ли всецело доверять Жукову? А какого Зимина вы имеете в виду? Ещё есть у вас на кого сослаться?
Так читайте Резуна и Солонина,они лучше знают.
Камиль Вы потроллить решили?
Сможете опровергнуть сославшись на кого то?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 09 янв 2021, 23:00 Сможете опровергнуть сославшись на кого то?
А вы, значит, оставляете за собой право измышлять, так что ли? Напомню о китайской кошке в тёмной комнате.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Кадук: 09 янв 2021, 22:33 Так попытайтесь мне оппонировать.
Вы заявили,что нужно было укомплектовывать пограничные армии.
тебе это померещилось.
Приведи прямым цитированием где я так пиал
Кадук: 09 янв 2021, 22:33 Я сказал,что Сталин не дал согласия на проведение скрытой мобилизации,дал добро лишь на частичную.И этим спас страну от поражения и не дал козырей в руки противника.
Что ответите -оппонент?
никогда об этом не слышал.
Каким историческим источником можешь подтвердить, что Сталин не дал согласия на проведение скрытой мобилизации, дал добро лишь на частичную?

Кстати, ты наконец ответишь прямо на мой вопрос: ты согласен что военные оперативные планы могут быть стратегическими, или считаешь, что стратегическими они не бывают?
Последний раз редактировалось Lew 09 янв 2021, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 09 янв 2021, 23:04
Кадук: 09 янв 2021, 23:00 Сможете опровергнуть сославшись на кого то?
А вы, значит, оставляете за собой право измышлять, так что ли? Напомню о китайской кошке в тёмной комнате.
Я не измышляю,а лишь исхожу из нескольких разных источников.

Вы опираясь на кого утверждаете,что им можно недоверять?
А Зимин -маршал авиации.
После ВОВ работал со Сталиным и общался с Тимошенко и Антоновым.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Lew: 09 янв 2021, 23:09
Кадук: 09 янв 2021, 22:33 Так попытайтесь мне оппонировать.
Вы заявили,что нужно было укомплектовывать пограничные армии.
тебе это померещилось.
Приведи прямым цитированием где я так пиал
Кадук: 09 янв 2021, 22:33 Я сказал,что Сталин не дал согласия на проведение скрытой мобилизации,дал добро лишь на частичную.И этим спас страну от поражения и не дал козырей в руки противника.
Что ответите -оппонент?
никогда ою этом не слышал.
Каким историческим источником можешь подтвердить, что Сталин не дал согласия на проведение скрытой мобилизации, дал добро лишь на частичную?

Кстати, ты наконец ответишь прямо на мой вопрос: ты согласен что военные оперативные планы могут быть стратегическими, или считаешь, что стратегическими они не бывают?
Выше по теме пройдитесь.
Хотя может и не Вы писали,а влезли в разговор.

Оперативные планы от слова операция.И бывают на уровне к примеру округа и фронта.
Могут быть частью общего стратегического плана.
А стратегические планы составляет генштаб исходя из политических планов правительств.
Так понятно?
Или снова прикидыватся будете в кущах неделями отсиживаясь и являясь на форум под другим ником?
Пояснял уже не раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 09 янв 2021, 23:10 А Зимин -маршал авиации.
Так процитируйте Зимина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Кадук: 09 янв 2021, 23:18 Выше по теме пройдитесь.
Хотя может и не Вы писали
что значит может?
Ты что-то нафантазировал, приписал свою фантазию мне, а потом предлагаешь эту фантазию обосновывать.
Самому то не смешно?
Кадук: 09 янв 2021, 23:18 Оперативные планы от слова операция.И бывают на уровне к примеру округа и фронта.
Могут быть частью общего стратегического плана.
А стратегические планы составляет генштаб
Калук, ты можешь хоть один раз дать прямой ответ на заданный тебе вопрос?
Давай в четвертый раз:
Lew: 09 янв 2021, 23:09 ты согласен что военные оперативные планы могут быть стратегическими, или считаешь, что стратегическими они не бывают?
Варианты ответов: а) согласен; б) не согласен
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Lew: 09 янв 2021, 23:23
Кадук: 09 янв 2021, 23:18 Выше по теме пройдитесь.
Хотя может и не Вы писали
что значит может?
Ты что-то нафантазировал, приписал свою фантазию мне, а потом предлагаешь эту фантазию обосновывать.
Самому то не смешно?
Кадук: 09 янв 2021, 23:18 Оперативные планы от слова операция.И бывают на уровне к примеру округа и фронта.
Могут быть частью общего стратегического плана.
А стратегические планы составляет генштаб
Калук, ты можешь хоть один раз дать прямой ответ на заданный тебе вопрос?
Давай в четвертый раз:
Lew: 09 янв 2021, 23:09 ты согласен что военные оперативные планы могут быть стратегическими, или считаешь, что стратегическими они не бывают?
Варианты ответов: а) согласен; б) не согласен
Я ответил,что непонятного?
Разжевал,в рот положил.

Кстати,а о какой стране Вы спрашиваете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Кадук: 09 янв 2021, 23:35 Я ответил,что непонятного?
Ну то есть теперь ты уже сообразил, что что военные оперативные планы могут быть стратегическими.
Поздравляю, лучше поздно, чем никогда :Bravo: :good:
Кадук: 09 янв 2021, 23:35 Кстати,а о какой стране Вы спрашиваете?
кого и где спрашиваю? :shock:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Lew: 09 янв 2021, 23:41
Кадук: 09 янв 2021, 23:35 Я ответил,что непонятного?
Ну то есть теперь ты уже сообразил, что что военные оперативные планы могут быть стратегическими.
Поздравляю, лучше поздно, чем никогда :Bravo: :good:
Кадук: 09 янв 2021, 23:35 Кстати,а о какой стране Вы спрашиваете?
кого и где спрашиваю? :shock:
То есть разговаривая в теме о ВМВ и об СССР вы тупо пытаетесь троллить переводя разговор не по теме?
И какова была цель?

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:
Кадук: 07 янв 2021, 15:40
Lew: 07 янв 2021, 10:54
jene: 07 янв 2021, 00:16 лева, а вы что посоветовали бы тов. сталину? что было бы логичным шагом (шагами) на ваш взгляд?
уже писал много раз: для начала вывести приграничные войска западных округов из ППД и ПВД хотя бы 20.06., вывести их на позиции, заполнить УР-ы
И заранее перевести самолеты на запасные аэродромы.
То есть хоть как то заранее подготовиться к нападению врага
То есть сделать то о чем просили Сталина Тимошенко и Жуков и говорил Гитлер?
Что скажите об этом?
Вывести войска на позиции?
Армии приграничных округов?
Ах,да.
Армии Вы не писали.

Так,что означали подобные действия с дипломатической точки зрения?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Что Лефф,снова обгадившись в кущи спрячитесь?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Кадук: 10 янв 2021, 00:02 То есть разговаривая в теме о ВМВ и об СССР вы тупо пытаетесь троллить переводя разговор не по теме?
И какова была цель?
показать как ты раньше надувал щеки, заявляя, что военных стратегических оперативных планов не бывает
Кадук: 10 янв 2021, 00:02 Что скажите об этом?
Вывести войска на позиции?
Армии приграничных округов?
а что я еще должен сказать, зачем мне комментировать совершенно понятный текст?
Если ты не понимаешь - твои проблемы, не нужно было в детстве уроки прогуливать
Кадук: 10 янв 2021, 00:02 Так,что означали подобные действия с дипломатической точки зрения?
Вообще ничего.
Мои войска, что хочу, то и делаю.
Захотел - объявил учение и вывел всех на позиции.
Не захотел - всех загнал в казармы.
Кадук: 10 янв 2021, 00:02 Что Лефф,снова обгадившись в кущи спрячитесь?
щёки сдуй
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 09 янв 2021, 23:18А Зимин -маршал авиации.
После ВОВ работал со Сталиным и общался с Тимошенко и Антоновым.
.... В послевоенные годы я несколько раз отдыхал в Сочи одновременно с маршалом С. К. Тимошенко. Мы немало времени проводили в беседах. Меня многое интересовало из прошлого и, конечно, период начала войны. Вдвойне было интересно узнать мнение С. К. Тимошенко — он ведь перед войной и в начале войны был Наркомом обороны и всю ситуацию, которая для меня тогда была неизвестна, видел «сверху».

Маршал от разговоров на эту тему обычно уклонялся, приговаривая: «Знаю, знаю... Все вы, молодежь, наверное, только и говорите, что во всем виноваты только Тимошенко и Жуков...»{1}

Но однажды я подошел к Семену Константиновичу, когда он прогуливался вместе с генералом армии А. И. Антоновым. Они вели неторопливую беседу и охотно приняли меня в свою компанию. Разговор коснулся войны, и я задал несколько интересующих меня вопросов. Тимошенко вдруг сказал: [38]

— Пошли ко мне в номер.

Я почувствовал, что может состояться интересный разговор, и не ошибся.

Мы расположились поудобнее в креслах, и маршал стал рассказывать о последних предвоенных месяцах. Во всем разговоре я отметил одну особенность: с молчаливой поддержки А. И. Антонова, который лишь иногда что-то дополнял или уточнял, С. К. Тимошенко разговаривал со мной как с представителем того, младшего, поколения командиров, на долю которого выпала исключительная тяжесть войны сорок первого года. Эта тяжесть пройденного на фронте как бы уравнивала меня в правах с теми, кто нес в те годы огромную ответственность перед страной. И потому маршал, как мне казалось, был предельно откровенен.

— 5 мая 1941 года, — говорил С. К. Тимошенко, — был очередной выпуск из военных академий. В Кремле перед выпускниками выступил Сталин. Эта речь в газетах, естественно, не печаталась, поскольку Сталин характеризовал международную обстановку как очень серьезную и оценивал состояние нашей Красной Армии и Военно-Морского Флота в сравнении с вооруженными силами фашистской Германии. Больше того, он говорил о том, что перед нами сильный и хорошо технически вооруженный противник, уже покоривший Европу, и что война с Германией неизбежна и должна вот-вот начаться.

В заключение, обращаясь к выпускникам, Сталин заметил, что очередной отпуск им отменяется, что все должны уехать в части и принять немедленные меры к повышению боевой готовности наших частей и соединений.

— Тем не менее, — продолжал С. К. Тимошенко, — когда вскоре после этого на Политбюро ЦК ВКП(б) заслушивали меня и Жукова по военным вопросам и когда Георгий Константинович в своем докладе предложил немедленно вывести войска на границу, занять УРы, эшелонировать оборону в глубину и подтянуть резервы изнутри страны, Сталин резко сказал, что Жуков неправильно оценивает обстановку и делает из нее неверные выводы. Тогда я встал и, обращаясь к Сталину, сказал, что обстановка очень серьезная и что доложенные Жуковым предложения надо срочно проводить в жизнь. На это Сталин заметил, что я, как Нарком обороны, тоже не понимаю обстановку. Я сказал: «Я руководствуюсь вашими указаниями», имея в виду выступление перед выпускниками [39] военных академий. Сталин резко ответил, что мне, как наркому, надо понимать дело глубже и не вызывать своими действиями немцев на войну. И категорически закончил: «Передвижение войск на границах без моего разрешения запрещаю!»

Я мог бы привести и другие авторитетные свидетельства подобного рода, но мне кажется, что из сказанного становится вполне понятно, какие тяжелые последствия для страны имел тот факт, что в руках Сталина еще до начала войны была сосредоточена неограниченная власть, которой он пользовался в решающие моменты недостаточно благоразумно, а ни у кого из авторитетных руководителей не хватило ни настойчивости, ни мужества, чтобы доказать «вождю» несостоятельность его позиций.
Зимин Георгий Васильевич "Истребители"
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Lew: 10 янв 2021, 00:08
Кадук: 10 янв 2021, 00:02 То есть разговаривая в теме о ВМВ и об СССР вы тупо пытаетесь троллить переводя разговор не по теме?
И какова была цель?
показать как ты раньше надувал щеки, заявляя, что военных стратегических оперативных планов не бывает
Кадук: 10 янв 2021, 00:02 Что скажите об этом?
Вывести войска на позиции?
Армии приграничных округов?
а что я еще должен сказать, зачем мне комментировать совершенно понятный текст?
Если ты не понимаешь - твои проблемы, не нужно было в детстве уроки прогуливать
Кадук: 10 янв 2021, 00:02 Так,что означали подобные действия с дипломатической точки зрения?
Вообще ничего.
Мои войска, что хочу, то и делаю.
Захотел - объявил учение и вывел всех на позиции.
Не захотел - всех загнал в казармы.
Кадук: 10 янв 2021, 00:02 Что Лефф,снова обгадившись в кущи спрячитесь?
щёки сдуй
Чего замельтешили?😉😂😂
Разговор шел об СССР,а у Генштаба РККА не бывает стратегических оперативных планов.
Оперативными планами занимаются округа.
А стратегический план у РККА был.
И назывался он План стратегического развертывания.

Что касается "мои войска,что хочу то и делаю"
Это рассуждения на уровне старшей группы детсада.
Хотя от Вас иного не приходдится и ожидать.

А вот с точки зрения правительств соседних стран это означает подготовку к нападению,то бишь к войне.
Не,ну Вы конечно можете возразить что Ваши войска шли бы занимать позиции с транспорантами,что мы за мир во всем мире,но идем оборону держать от супостата.
Только кто же Вам поверит?

Потому Сталин и намекнул Тимошенко и Жукову,что не доросли они до своих должностей.
Что шире с их постов смотреть нужно,не только с военной но и политической точки зрения.

Понял Сталин,что не стратеги,не государственные мужи,а просто вояки перед ним.
Потому и не уничтожил вместе с Павловым.
Хотя Павлов был просто козлом отпущения.
Не более того.
Не нужно искать причины и виновников неудач в 1941 в СССР.
Их там не было,по большому счету.

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
Закорецкий: 10 янв 2021, 00:40
Кадук: 09 янв 2021, 23:18А Зимин -маршал авиации.
После ВОВ работал со Сталиным и общался с Тимошенко и Антоновым.
.... В послевоенные годы я несколько раз отдыхал в Сочи одновременно с маршалом С. К. Тимошенко. Мы немало времени проводили в беседах. Меня многое интересовало из прошлого и, конечно, период начала войны. Вдвойне было интересно узнать мнение С. К. Тимошенко — он ведь перед войной и в начале войны был Наркомом обороны и всю ситуацию, которая для меня тогда была неизвестна, видел «сверху».

Маршал от разговоров на эту тему обычно уклонялся, приговаривая: «Знаю, знаю... Все вы, молодежь, наверное, только и говорите, что во всем виноваты только Тимошенко и Жуков...»{1}

Но однажды я подошел к Семену Константиновичу, когда он прогуливался вместе с генералом армии А. И. Антоновым. Они вели неторопливую беседу и охотно приняли меня в свою компанию. Разговор коснулся войны, и я задал несколько интересующих меня вопросов. Тимошенко вдруг сказал: [38]

— Пошли ко мне в номер.

Я почувствовал, что может состояться интересный разговор, и не ошибся.

Мы расположились поудобнее в креслах, и маршал стал рассказывать о последних предвоенных месяцах. Во всем разговоре я отметил одну особенность: с молчаливой поддержки А. И. Антонова, который лишь иногда что-то дополнял или уточнял, С. К. Тимошенко разговаривал со мной как с представителем того, младшего, поколения командиров, на долю которого выпала исключительная тяжесть войны сорок первого года. Эта тяжесть пройденного на фронте как бы уравнивала меня в правах с теми, кто нес в те годы огромную ответственность перед страной. И потому маршал, как мне казалось, был предельно откровенен.

— 5 мая 1941 года, — говорил С. К. Тимошенко, — был очередной выпуск из военных академий. В Кремле перед выпускниками выступил Сталин. Эта речь в газетах, естественно, не печаталась, поскольку Сталин характеризовал международную обстановку как очень серьезную и оценивал состояние нашей Красной Армии и Военно-Морского Флота в сравнении с вооруженными силами фашистской Германии. Больше того, он говорил о том, что перед нами сильный и хорошо технически вооруженный противник, уже покоривший Европу, и что война с Германией неизбежна и должна вот-вот начаться.

В заключение, обращаясь к выпускникам, Сталин заметил, что очередной отпуск им отменяется, что все должны уехать в части и принять немедленные меры к повышению боевой готовности наших частей и соединений.

— Тем не менее, — продолжал С. К. Тимошенко, — когда вскоре после этого на Политбюро ЦК ВКП(б) заслушивали меня и Жукова по военным вопросам и когда Георгий Константинович в своем докладе предложил немедленно вывести войска на границу, занять УРы, эшелонировать оборону в глубину и подтянуть резервы изнутри страны, Сталин резко сказал, что Жуков неправильно оценивает обстановку и делает из нее неверные выводы. Тогда я встал и, обращаясь к Сталину, сказал, что обстановка очень серьезная и что доложенные Жуковым предложения надо срочно проводить в жизнь. На это Сталин заметил, что я, как Нарком обороны, тоже не понимаю обстановку. Я сказал: «Я руководствуюсь вашими указаниями», имея в виду выступление перед выпускниками [39] военных академий. Сталин резко ответил, что мне, как наркому, надо понимать дело глубже и не вызывать своими действиями немцев на войну. И категорически закончил: «Передвижение войск на границах без моего разрешения запрещаю!»

Я мог бы привести и другие авторитетные свидетельства подобного рода, но мне кажется, что из сказанного становится вполне понятно, какие тяжелые последствия для страны имел тот факт, что в руках Сталина еще до начала войны была сосредоточена неограниченная власть, которой он пользовался в решающие моменты недостаточно благоразумно, а ни у кого из авторитетных руководителей не хватило ни настойчивости, ни мужества, чтобы доказать «вождю» несостоятельность его позиций.
Зимин Георгий Васильевич "Истребители"
Спасибо Закорецкий.
Хотя это должен был Лефф сказать.
Сам бы он в жизни не нашел бы .
А я бы ссылок не дал бы.
Много интересного в этой книге для того кто умеет читать и понимать.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Разговор шел об СССР,а у Генштаба РККА не бывает стратегических оперативных планов.
Кадук, то что ты нулевой в военной науке я уже понял год назад когда тебя Алекс фэйсом по столу возил.
Единственное что я не понимаю, зачем ты постоянно надуваешь щеки парусом, заявляя, что ты великий спец?
Кого хочешь обмануть, себя?
Во время ВОВ у РККА было множество стратегических оперативных планов, ибо по представлениям тех лет таковыми назывались оперативные планы, в которых одновременно задействовались соединения нескольких фронтов. И составлял такие планы ГШ.
Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Что касается "мои войска,что хочу то и делаю"
Это рассуждения на уровне старшей группы детсада.
Хотя от Вас иного не приходдится и ожидать.

А вот с точки зрения правительств соседних стран это означает подготовку к нападению,то бишь к войне.
вот опять ты проявляешь полнейшую безграмотность в военной науке.

Чтобы армия была боеспособной, войска надо обучать. А чтобы обучать, нужно постоянно проводить учения.
И во время учений нужно добиваться, чтобы каждое соединение было готово идеально выполнить поставленную боевую задачу, и каждый солдат знал свое место в боевом порядке и свои задачи в бою.
И если, допустим, боевой задачей стрелковой дивизии является оборона госграницы, то во время учений ее бойцы и командиры должны занимать те позиции, которые им назначены в соответствии с планом прикрытия округа.
Только в этом случае каждый красноармеец будет готов выполнить поставленную задачу наилучшим образом, т.е. его боеспособность будет на высоком уровне.

А как ты этого добьешься, если войска во время учений не выводятся на свои позиции?
Вот в 1941 г. именно так и произошло - из-за того, что Сталин (видимо) страшно боялся войны с Германией, страшно боялся какими-то действиями спровоцировать немецкие войска к нападению, красноармейцы РККА во время учений находились черте где, только не там, где они должны были находиться в соответствии с их ПП, во время учений разворачивались к границе не фронтом, а тылом (или в лучшем случае флангом).
Из-за этого их боеспособность была крайне низкой, и в итоге в первые дни войны подразделения вермахта легко разгромили практически все приграничные сд, потому что они не были готовы действовать в соответствии с ПП.
Да еще в добавок многих война застала спящими в казармах и квартирах
Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Потому Сталин и намекнул Тимошенко и Жукову,что не доросли они до своих должностей.
Вот сразу видно что как историк ты дилетант.
Откуда ты знаешь о чем в действительности и кому именно намекнул Сталин?
Ты сидел под столом и держал свечку?
Твой отсыл к мемуарам Жукова опять же демонстрирует твой нулевой уровень и полное отсутствие элементарных познаний в области проведения исторических исследователей.
Ты, как и все дилетанты, делаешь глобальные выводы на основании мемуарных баек.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Много интересного в этой книге для того кто умеет читать и понимать.
во-во, продолжай собирать байки, ты только на это и способен.
Нужно быть совсем наивным, чтобы принимать на веру даже не то, что пишет в мемуарах сам Тимошенко (кот. мемуаров не оставил), а пишет в мемуарах человек, который передает якобы то, что якобы говорил Тимошенко
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение alexeybo »

НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
(утв. приказом НКО СССР от 20.06.1940 г. № 0130)

5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида:
а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР;
б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто.


В 1941 году общая мобилизация не проводилась вообще. Даже объявленная 22 июня 1941 года мобилизация не была общей, поскольку затронула не всю территорию страны. Но она была открытой, поскольку о ее введении было объявлено официально через СМИ.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Lew: 10 янв 2021, 12:17
Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Разговор шел об СССР,а у Генштаба РККА не бывает стратегических оперативных планов.
Кадук, то что ты нулевой в военной науке я уже понял год назад когда тебя Алекс фэйсом по столу возил.
Единственное что я не понимаю, зачем ты постоянно надуваешь щеки парусом, заявляя, что ты великий спец?
Кого хочешь обмануть, себя?
Во время ВОВ у РККА было множество стратегических оперативных планов, ибо по представлениям тех лет таковыми назывались оперативные планы, в которых одновременно задействовались соединения нескольких фронтов. И составлял такие планы ГШ.
Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Что касается "мои войска,что хочу то и делаю"
Это рассуждения на уровне старшей группы детсада.
Хотя от Вас иного не приходдится и ожидать.

А вот с точки зрения правительств соседних стран это означает подготовку к нападению,то бишь к войне.
вот опять ты проявляешь полнейшую безграмотность в военной науке.

Чтобы армия была боеспособной, войска надо обучать. А чтобы обучать, нужно постоянно проводить учения.
И во время учений нужно добиваться, чтобы каждое соединение было готово идеально выполнить поставленную боевую задачу, и каждый солдат знал свое место в боевом порядке и свои задачи в бою.
И если, допустим, боевой задачей стрелковой дивизии является оборона госграницы, то во время учений ее бойцы и командиры должны занимать те позиции, которые им назначены в соответствии с планом прикрытия округа.
Только в этом случае каждый красноармеец будет готов выполнить поставленную задачу наилучшим образом, т.е. его боеспособность будет на высоком уровне.

А как ты этого добьешься, если войска во время учений не выводятся на свои позиции?
Вот в 1941 г. именно так и произошло - из-за того, что Сталин (видимо) страшно боялся войны с Германией, страшно боялся какими-то действиями спровоцировать немецкие войска к нападению, красноармейцы РККА во время учений находились черте где, только не там, где они должны были находиться в соответствии с их ПП, во время учений разворачивались к границе не фронтом, а тылом (или в лучшем случае флангом).
Из-за этого их боеспособность была крайне низкой, и в итоге в первые дни войны подразделения вермахта легко разгромили практически все приграничные сд, потому что они не были готовы действовать в соответствии с ПП.
Да еще в добавок многих война застала спящими в казармах и квартирах
Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Потому Сталин и намекнул Тимошенко и Жукову,что не доросли они до своих должностей.
Вот сразу видно что как историк ты дилетант.
Откуда ты знаешь о чем в действительности и кому именно намекнул Сталин?
Ты сидел под столом и держал свечку?
Твой отсыл к мемуарам Жукова опять же демонстрирует твой нулевой уровень и полное отсутствие элементарных познаний в области проведения исторических исследователей.
Ты, как и все дилетанты, делаешь глобальные выводы на основании мемуарных баек.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Кадук: 10 янв 2021, 00:57 Много интересного в этой книге для того кто умеет читать и понимать.
во-во, продолжай собирать байки, ты только на это и способен.
Нужно быть совсем наивным, чтобы принимать на веру даже не то, что пишет в мемуарах сам Тимошенко (кот. мемуаров не оставил), а пишет в мемуарах человек, который передает якобы то, что якобы говорил Тимошенко
Балабол Вы Лефф и невежда.
Если бы знали как проводят исследования не писали бы чушь о мемуарах.
Это один из источников что бы Вы знали и следующий раз не пороли чепухи.
И не важно нравится Вам автор или нет.
А самое главное -исследователь не должен ради обьективности становится на чью либо сторону.

Что касается обучения войск.
Вы написали как должно быть в идеале.
И в армии не служили и новичков не обучали.
Иначе бы знали сколько сил и времени на это уходит.
Но если вашу воинскую часть передислоцируют на новое и необжитое место вам еще приходится его обустраивать.
Знаете что это значит?
Это значит по новому строить все.
От сортиров до казарм,от плаца до учебных классов и полигона.
Хотя,кому я это рассказываю?
Вы же все равно ничего об этом не знаете и не понимаете.

Что касается обучения.
Где Вы такую чушь услышали,что если дивизии на случай войны выделен участок обороны на границе,то они там строят и обустраивают оборонные рубежи и проводят там учения?
Кто такое Вам говорил?
Строить окопы и убежища для пехоты,арты и танков и стрелять в сторону противника?
Вы в своем уме?
Вот ведь балабол недалекий.
Вас как комдива даже под суд бы не отдавали.
Собрали в штабе округа тройку трибунала и через час шлепнули бы где то в подвале гауптвахты.
Не лезьте Леф в вопросы касающиеся вещей до понимания которых Вы не доросли и никогда не доростете.
Считайте и обсуждайте потери,сравнивайте ТТХ техники,меряйте глубину противотанковых рвов -ваше и еже с вами.
А обсуждать что то по военному делу выше чем старший свинарь из хозвзвода не стоит и пытаться.Вы ведь как я понимаю в этой должности состояли .
Вот и обсудите с Закорецким к примеру такое -кастрируют всех свиней или только кабанчиков.😉😂😂
Карты игральные кои Закорецкий спутал с топо не забудьте из бушлата достать.
alexeybo: 10 янв 2021, 18:55 НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
(утв. приказом НКО СССР от 20.06.1940 г. № 0130)

5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида:
а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР;
б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто.


В 1941 году общая мобилизация не проводилась вообще. Даже объявленная 22 июня 1941 года мобилизация не была общей, поскольку затронула не всю территорию страны. Но она была открытой, поскольку о ее введении было объявлено официально через СМИ.
Молодец Алеша,купи себе что хочешь!😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Кадук: 10 янв 2021, 19:09 Если бы знали как проводят исследования не писали бы чушь о мемуарах.
Это один из источников
один из самых ненадежных источников, в чем лично я убеждался десятки раз.
Но ты почему-то всегда воспринимаешь написанное в мемуарах как евреи тексты Талмуда, что говорит об истинном уровне твоей компетенции в вопросах проведения исторических исследований.
Кадук: 10 янв 2021, 19:09 Вы написали как должно быть в идеале.
И в армии не служили
Кадук, из тебя очень хреновый экстрасенс - больше не пытайся делать выводы, извлекая сведения из информационного поля земли :-D :lol: :ROFL:
Кадук: 10 янв 2021, 19:09 Строить окопы и убежища для пехоты,арты и танков и стрелять в сторону противника?
Кадук ты болен? или перепил?
Когда я призывал стрелять в сторону противника?
Заканчивай выдумывать бред чтобы потом приписать его авторство мне - это чистой воды демагогия, чем ты здесь бОльшую часть времени и занимаешься,
Кадук: 10 янв 2021, 19:09 Не лезьте Леф в вопросы касающиеся вещей до понимания которых Вы не доросли
и не лезу в отличие от тебя, возомнившего себя крупным знатоком военного дела, но при это даже не знающего что такое оперативный стратегический план РККА образца 1941-45 гг.

Я тебе уже советовал - изучи вдумчиво хотя бы труды Клаузевица и Свечина.
Читать МОЗГ АРМИИ я даже тебя не призываю - не потянешь.
Хотя ты и Клаузевица не потянешь,
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»