Психология социализмаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 17 июл 2020, 10:26 то есть деньги имеют смысл только тогда,когда на них можно покупать....потому что ОБМЕНЯТЬ валюту,это на самом деле КУПИТЬ другую валюту.
Конечно. Говоря проще, деньги только тогда деньги, когда они обеспечены.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Евелина: 17 июл 2020, 10:26 Деньги не обеспечиваются деньгами.....потому что излишек при печатании денег ведет к инфляции.
А ростовщичество (кредитование) все-равно повязано на производстве.
А чем сейчас деньги обеспечены, как вы понимаете?
Ну вот в древней дикости золотым запасом обеспечивались.
А сейчас чем?
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

§ 2. СОВРЕМЕННОЕ РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА В ГЕРМАНИИ

У латинских народов государственный социализм, как я вскоре покажу, является следствием их прошлого, много­вековой централизации и постепенного развития центральной власти. У немцев это не совсем так. Они были дове­дены искусственными путями до такого же, как и у латинских народов, представления о роли государства. Это представление явилось как следствие изменения условий существования и характера, изменения, вырабатывавше­гося в Германии в течение целого века вследствие распространения всеобщей воинской повинности. Это обстоя­тельство вполне признают наиболее просвещенные немецкие писатели, в особенности Циглер1. Единственно воз­можное средство изменить дух народа или, по меньшей мере, его обычаи и поведение — это суровая военная дис­циплина. Только с ней не в силах бороться отдельная личность. Она внушает ей дух подчиненности и уничтожает всякое чувство инициативы и независимости. Догмы можно еще оспаривать, но как оспаривать приказания началь­ника, имеющего право жизни и смерти над подчиненными и могущего ответить заключением в тюрьму на самое смиренное возражение?

Пока еще милитаризм не получил всеобщего распространения, он служил для правительств отличным средст­вом для подавления и приведения к покорности. Он создавал силу у всех народов, которые успевали его развить до необходимой степени, и ни один народ не мог бы существовать без него. Но нынешний век создал общеобязатель­ность военной службы. Прежде действие военного режима распространялось па очень ограниченную часть народа, а теперь он влияет на дух всего народа. Изучить его действие лучшего всего можно в тех странах, например, в Гер­мании, где военный режим достиг максимума своего развития. Никакой другой режим, даже монастырский, не приносит более полно личность в жертву общему интересу и не подходит ближе к социальному типу, о котором мечтают социалисты. В течение одного века суровый прусский военный режим преобразовал Германию и сделал ее изумительно способной воспринять государственный социализм. Я советую нашим молодым профессорам, ищу­щим для своих диссертаций несколько менее банальных тем, чем те, какими они часто довольствуются, заняться изучением тех изменений в философских и социальных воззрениях, которые совершились в течение XIX века в Германии под влиянием общеобязательной воинской повинности.

Современная Германия, управляемая прусской монархией, создалась не путем медленного исторического разви­тия; недавно установившееся единство ее создано исключительно силой оружия, вследствие побед Пруссии над Австрией и Францией. Пруссия сразу соединила под одной в действительности неограниченной властью большое число маленьких, когда-то благоденствовавших королевств. На развалинах провинциальной жизни Пруссия создала могущественную централизацию, напоминающую режим во Франции при Людовике XIV и Наполеоне. Но такая централизация не замедлит породить и здесь, как везде, разрушение частной жизни, особенно жизни умственной, уничтожение частной инициативы, постепенное поглощение государством всех функций общественной жизни. История нам показывает, что такие большие военные монархии могут процветать лишь тогда, когда во главе их стоят выдающиеся люди; но так как такие люди появляются редко, то процветание это никогда не бывает очень продолжительным.

Поглощающая роль государства тем легче могла проявиться в Германии, что прусская монархия, приобретя своими счастливыми войнами большой престиж, может проявлять свою власть почти бесконтрольно, что не имеет места в Других странах, где правительства, потрясаемые частыми революциями, встречают в своей деятельности многочисленные препятствия. Германия в настоящее время есть главный центр самовластия, и можно опасаться, что вскоре в этой стране не будет никакой свободы.
Легко теперь понять, что социализм, требующий все большего и большего вмешательства государства, нашел в Германии очень хорошо подготовленную почву. Развитие его не могло не нравиться правительственным сферам такой страны, как современная Пруссия, где все подчинено начальству и поставлено в строй. Таким образом, социалисты долгое время пользовались благосклонностью правительства. Бисмарк сначала им покровительствовал, и это продол­жалось бы и далее, если бы они своей неловкой политической оппозицией не кончили тем, что стали неудобными для правительства.

С тех пор их перестали щадить, и так как германская империя есть военная монархия, способная, несмотря на свою парламентарную внешность, легко принимать самодержавную форму, против социалистов были приняты самые энергичные и бесцеремонные меры. По свидетельству журнала «Vorwarts», в течение только двух лет, с 1894 по 1896 год, по приговорам судов против социалистов за преступления в печати и политические преступления нака­зания составили в общей сложности 226 лет заключений в тюрьме и 2.800.000 франков штрафа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 17 июл 2020, 10:30 Конечно. Говоря проще, деньги только тогда деньги, когда они обеспечены.
А чем сейчас деньги обеспечены, как вы понимаете?
Ну вот в древней дикости золотым запасом обеспечивались.
А сейчас чем?
по идее производством......не случайно все подсчитывают ВВП
Хотя в этом изначально заложен кризис,потому что капитализму свойственно перепроизводство,когда покупательная способность падает и товары валяются на прилавках не принося никакой прибыли.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 17 июл 2020, 12:36 по идее производством......не случайно все подсчитывают ВВП
Ну правильно, Евелиночка - производством. Производством денег в каждой отдельно взятой стране, выраженном в финансовом исчислении Внутреннего Валового Продукта.
Вот сколько население совокупными усилиями денег в виде ВВП произвело, столько их этому самому населению и перепало в виде выпущенных государством ассигнаций или в электронном виде - деньги обеспечивают деньги.
Выпускаются деньги с запасом, чтобы рост ВВП покрыть и избежать дефицита денег. Избыточная масса создаёт некий инфляционный фон. В случаем отсутствия роста ВВП этот фон становится избыточным из-за возникших излишков денежных масс.
Но если ВВП растёт, то всё хорошо.
Ну а миллиардеры, как вы понимаете, как никто способствуют его росту...

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Евелина: 17 июл 2020, 12:36 заложен кризис
Кризис - капиталистический механизм саморегуляции рынка. Перераспределение ресурсов в соответствии с фактическим движением денег.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 17 июл 2020, 13:49 Ну правильно, Евелиночка - производством. Производством денег в каждой отдельно взятой стране, выраженном в финансовом исчислении Внутреннего Валового Продукта.
Внутренний валовой продукт денег?
И сколько вы на завтрак купюр съедаете и каких?
Вместо карамели попробуйте погрызть монетки.....приятного аппетита.
Кстати не забудьте костюм из денег состряпать.

Изображение
То есть ПРОДУКТ ПЕРВИЧЕН......деньги вторичны.
Нет продукта- нет денег.
Однако нет денег,но продукт есть :)
Бартерные сделки например.....
Кризис - капиталистический механизм саморегуляции рынка. Перераспределение ресурсов в соответствии с фактическим движением денег.
это называется ввоз капитала в слабо развитые страны (по Марксу).
Кстати один из признаков конца капитализма. :chelo:

Но и здесь рынок уже охвачен полностью.
Как правило передел рынков при капитализме решается войнами....так что сушим сухарики,затариваемся медициной и ждем(с)......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 17 июл 2020, 19:50 Внутренний валовой продукт денег?
Денег, Евелиночка, денег.
В том и хитрость.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Евелина: 17 июл 2020, 19:50 Нет продукта- нет денег.
Упс!
Ну а для чего я пример с криптовалютой-то приводил?
Нет промежуточного продукта, есть прямое производство денег.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Евелина: 17 июл 2020, 19:50 Бартерные сделки например.....
Бартерные сделки - это как натуральное хозяйство - отсталость и деградация.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
Евелина: 17 июл 2020, 19:50 это называется ввоз капитала в слабо развитые страны (по Марксу).
Всё, что по Марксу - это глупость. При чём тут ввоз или вывоз капитала вообще?
Вот сейчас рынок аренды недвижимости «перегрет« - предложение значительно превышает спрос. Значит, в данной сфере кризис.
Соответственно, доступная на этом направлении денежная масса распределится соответственно имеющимся предложениям - то есть цены на аренду недвижимости снизятся, спрос с предложением придут в соответствие и наступит гармония с помощью механизма капиталистической саморегуляции - кризиса...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 17 июл 2020, 22:27 Упс!
Ну а для чего я пример с криптовалютой-то приводил?
Нет промежуточного продукта, есть прямое производство денег.
криптовалюта это тоже средство для покупки.

https://www.rbc.ru/money/11/08/2017/598 ... 28aa3bd573

На самом деле криптовалюта это попытка отучить население от наличных денег в карманах, а суть криптовалюты та же.
Бартерные сделки - это как натуральное хозяйство - отсталость и деградация.
да ладно....

Внешнеторговые бартерные сделки в международном коммерческом обороте: особенности правового регулирования и практика разрешения споров:

https://yandex.ru/turbo/s/wiseeconomist ... sobennosti
Всё, что по Марксу - это глупость. При чём тут ввоз или вывоз капитала вообще?
при том,что именно он определил экономику капитализма на сто с лишним лет вперед.
С развитием международных монополий (транскорпораций) деньги станут товаром,который будут ввозить с слабо развитые страны.
вот сейчас рынок аренды недвижимости «перегрет« - предложение значительно превышает спрос. Значит, в данной сфере кризис.
Соответственно, доступная на этом направлении денежная масса распределится соответственно имеющимся предложениям - то есть цены на аренду недвижимости снизятся, спрос с предложением придут в соответствие и наступит гармония с помощью механизма капиталистической саморегуляции - кризиса...
в том-то и дело,что единственная "саморегуляция" капитализма это кредитование населения,то есть ростовщичество.
Уберите долги (кредиты) и увидите истинную стоимость недвижимости :)

ПС
Вообще есть нечто мистическое в словах "саморегуляция капитализма" ,как-будто не люди сидят в банках и в правительствах......особенно мне нравится: "невидимая рука рынка".
Давно следует понять,что рынок зависит от воли людей, как и вся экономика в целом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 18 июл 2020, 09:11 На самом деле криптовалюта это попытка отучить население от наличных денег в карманах, а суть криптовалюты та же.
Не, с этой задачей прекрасно справляется давно действующая система пластиковых карт.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Евелина: 18 июл 2020, 09:11 при том,что именно он определил экономику капитализма на сто с лишним лет вперед.
С развитием международных монополий (транскорпораций) деньги станут товаром,который будут ввозить с слабо развитые страны.
Не, он очень серьёзно ошибся во всём. Тот капитализм, который он знал, с современным ничего общего не имеет и он глобально лоханулся с перспективами развития.
Изучать экономику по Марсксу, это как изучать мироздание по Библии.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Евелина: 18 июл 2020, 09:11 в том-то и дело,что единственная "саморегуляция" капитализма это кредитование населения,то есть ростовщичество.
Уберите долги (кредиты) и увидите истинную стоимость недвижимости
Кредит дает возможность массам уже сегодня начать пользоваться тем, на что при отсутствии кредита им надо копить десятилетиями. Это благо.
Почему кредиты так выбешивают социалистов? Почему они эти кредиты прямо таки демонизируют?
Поясните развёрнуто, пожалуйста -

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Евелина: 18 июл 2020, 09:11 Давно следует понять,что рынок зависит от воли людей, как и вся экономика в целом.
Ну поясните мне, чтобы я понял, как от вашей воли зависит, например, стоимость рабсилы на рынке труда?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 18 июл 2020, 09:33 Не, с этой задачей прекрасно справляется давно действующая система пластиковых карт.
с карты вы все равно можете снимать наличные.
Не, он очень серьёзно ошибся во всём. Тот капитализм, который он знал, с современным ничего общего не имеет и он глобально лоханулся с перспективами развития.
Изучать экономику по Марсксу, это как изучать мироздание по Библии.
а в чем лоханулся Маркс?
Кредит дает возможность массам уже сегодня начать пользоваться тем, на что при отсутствии кредита им надо копить десятилетиями. Это благо.
Почему кредиты так выбешивают социалистов? Почему они эти кредиты прямо таки демонизируют?
Поясните развёрнуто, пожалуйста -
потому что существуют рассрочки платежей,при которых не надо обогащать банки. :)
Все ж просто.
Однако кредиты поднимают стоимость недвижимости,а высокая стоимость выгодна банкам.
Поэтому мы,социалисты, и негодуем на уровень обогащения банков,которые паразитируют на гражданах страны.
Ну поясните мне, чтобы я понял, как от вашей воли зависит, например, стоимость рабсилы на рынке труда?
от воли работодателя зависит зарплата.....кто-то платит больше,а кто-то меньше.
все ж просто,без всякой мистики. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 18 июл 2020, 10:17 с карты вы все равно можете снимать наличные.
Но зачем?
Если привык к безналичной оплате, то расчёт наличными воспринимается архаичным.
Потерянное время, лишняя суета...

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
Евелина: 18 июл 2020, 10:17 потому что существуют рассрочки платежей,при которых не надо обогащать банки.
Все ж просто.
Однако кредиты поднимают стоимость недвижимости,а высокая стоимость выгодна банкам.
Поэтому мы,социалисты, и негодуем на уровень обогащения банков,которые паразитируют на гражданах страны.
Евелиночка, но ведь рассрочки платежей организуются через те же самые банковские кредиты...
Проценты платит не конечный пользователь - вся разница в этом. А банк свою прибыль всё равно получает вместе со своими рисками.
Так что негодование вас, социалистов, как минимум необоснованное.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Евелина: 18 июл 2020, 10:17 Однако кредиты поднимают стоимость недвижимости
Не кредиты поднимают стоимость недвижимости, а денежные массы, которые поступают на рынок недвижимости с помощью кредитования.
Вот не стоит путать.
Кредит - благо.
Дефицит жилья - зло.
Кредит - сопутствует капитализму.
Дефицит жилья - социализму.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Евелина: 18 июл 2020, 10:17 от воли работодателя зависит зарплата
Ну это не так.
Никто не будет платить больше, нежели стоимость работника на рынке труда.
А к ней воля работодателя отношения не имеет - обычный баланс рынка между спросом и предложением, как на любые товары и услуги.

Отправлено спустя 17 минут 13 секунд:
Евелина: 18 июл 2020, 10:17 а в чем лоханулся Маркс?
Так во всём, собственно.
Сначала он из верных предпосылок сделал неверные выводы, а в свете сегодняшнего дня и его предпосылки неверны.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 18 июл 2020, 10:56 Но зачем?
Если привык к безналичной оплате, то расчёт наличными воспринимается архаичным.
Потерянное время, лишняя суета...
а вы понимаете,что деньги которые у вас якобы на карточки уже практически не ваши и ими банк распоряжается как хочет....например дает в долг под проценты, а вам шиш.
Карточку могут в любой момент закрыть и у вас опять шиши, а не ваши деньги.
как-то вот так ..... :chelo:

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
Евелиночка, но ведь рассрочки платежей организуются через те же самые банковские кредиты...
Проценты платит не конечный пользователь - вся разница в этом. А банк свою прибыль всё равно получает вместе со своими рисками.
Так что негодование вас, социалистов, как минимум необоснованное.
да вы шо.......а вы разве не в курсе,что рассрочки платят непосредственно застойщику?
Не кредиты поднимают стоимость недвижимости, а денежные массы, которые поступают на рынок недвижимости с помощью кредитования.
Вот не стоит путать.
Кредит - благо.
Дефицит жилья - зло.
именно кредиты поднимают стоимость жилья.
Разве кому-то придет в голову выложить свои кровные 4 миллиона за однушку?
Кредит - сопутствует капитализму.
Дефицит жилья - социализму.
странно.но бомжи почему-то появились при капитализме..... :)
Ну это не так.
Никто не будет платить больше, нежели стоимость работника на рынке труда.
А к ней воля работодателя отношения не имеет - обычный баланс рынка между спросом и предложением, как на любые товары и услуги.
именно ВОЛЯ работодателей создает рынок... а не мистическая невидимая рука рынка.
Просто жадность людская не имеет пределов.....вот и вся невидимая рука рынка. :wink:
Так во всём, собственно.
Сначала он из верных предпосылок сделал неверные выводы, а в свете сегодняшнего дня и его предпосылки неверны.
хотелось бы хоть один конкретный пример.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 18 июл 2020, 12:22 а вы понимаете,что деньги которые у вас якобы на карточки уже практически не ваши и ими банк распоряжается как хочет....например дает в долг под проценты, а вам шиш.
Карточку могут в любой момент закрыть и у вас опять шиши, а не ваши деньги.
А что значит «закрыть»?
Есть «блокировка карты», на ваших деньгах это никак не отражается.
Есть процедура «арест счёта», она не даёт возможности воспользоваться деньгами на счету, но банк её инициировать не может...
Вы про что говорите?

А условия по картам очень разные бывают, есть и с процентами на остаток, если вас это тревожит.
Вот представьте - один пользуется картой, получаете проценты на остаток и кэшбек по покупкам, при этом не мондится с наличными расчётами.
А второйтаскает деньги в кармане, мондится с наличкой и не имеет ни процента на остаток, ни кэшбека...
И его заставляет так поступать мысль о том, что банк что-то заработает.
Кто из них поступает разумно, как считаете?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Евелина: 18 июл 2020, 12:22 странно.но бомжи почему-то появились при капитализме....
Да ну?
БОМЖиЗ - это большевистская аббревиатура, неужели не видно?

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:
Евелина: 18 июл 2020, 12:22 хотелось бы хоть один конкретный пример.
Можно.
Давайте самую непреложную, на ваш взгляд, «истину«, изречённую Марксом.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 18 июл 2020, 12:48 А что значит «закрыть»?
Есть «блокировка карты», на ваших деньгах это никак не отражается.
Есть процедура «арест счёта», она не даёт возможности воспользоваться деньгами на счету, но банк её инициировать не может...
Вы про что говорите?
я говорю про то,что никаких денег у вас нет,если возможно заблокировать и не выдавать вам деньги.
Нет у вас денег....
Да ну?
БОМЖиЗ - это большевистская аббревиатура, неужели не видно?
слово может и советское,да с по разному употребляется.
В СССР все имели прописку и место жительства куда и направляли бродягу алкаша после лечения в ЛТП.
А теперь бомжи в либеральном законе
Можно.
Давайте самую непреложную, на ваш взгляд, «истину«, изречённую Марксом.
я инициативу жду от вас.....это вы в чем-то не согласны с Марксом,вот и озвучьте. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 18 июл 2020, 17:58 я говорю про то,что никаких денег у вас нет,если возможно заблокировать и не выдавать вам деньги.
Нет у вас денег....
Так нет такой возможности у банка - деньги вам не выдать. Совершенно надуманное опасение.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Евелина: 18 июл 2020, 17:58 В СССР все имели прописку и место жительства куда и направляли бродягу алкаша после лечения в ЛТП.
Да ну?
Давайте о простейших случаях лишения прописки.
В тюрьму человека посадили - выписали.
В армию забрали - выписали.
Для получения прописки нужны основания. Человек обратился - оснований не нашлось, получил отказ...
Всё - бомж.

А это тюрьма в СССР.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Евелина: 18 июл 2020, 17:58 я инициативу жду от вас.....это вы в чем-то не согласны с Марксом,вот и озвучьте
Опасаетесь крушения идеалов?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Podger: 18 июл 2020, 18:17 Так нет такой возможности у банка - деньги вам не выдать. Совершенно надуманное опасение.
ну как это....разве банки не ограничивают снятие наличных?
Да ну?
Давайте о простейших случаях лишения прописки.
В тюрьму человека посадили - выписали.
В армию забрали - выписали.
Для получения прописки нужны основания. Человек обратился - оснований не нашлось, получил отказ...
Всё - бомж.
именно да ну.....Находиться без прописки на любой территории СССР запрещалось.
Их даже трудоустраивали.
Кто по вашему Беломорканал строил? :)

Это теперь все заключенные после тюрьмы стали бомжами.
Опасаетесь крушения идеалов?
очень опасаюсь. :)
Жду критику Маркса от компетентного собеседника на историческом форуме.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Психология социализма

Сообщение Закорецкий »

Евелина: 18 июл 2020, 10:17а в чем лоханулся Маркс?
В главном.
Главной проблемой капитализма он считал кризисы.
Об этом всегда и везде напоминали (в СССР).
И лишь иногда добавляли мелкими буквами: "перепроизводства".
Откуда возникла идея: всё обобществить и вести производство в стране по плану.
Вот и пошли 1-я пятилетка, 2-я и т.д.
На 13-й эта тема заглохла.
Поначалу какой-то эффект был.
Правда, большой процент созданного перед 1941 г. пришлось потерять.
(Жгли, взрывали, ломали, гноили, теряли, бросали).
Вы видели корпус крейсера, брошенный в Николаеве?
Показываю:

Изображение

Прикиньте: сколько надо было произвести металла, отлить прокат листов, все это свезти в Николаев, там всё это сварить (не за один день) и .... Бросили....

Ну а с годами (поближе к эпохе Хрущева) этот метод управления страной всё больше стал производить кризисы дефицита.
Плюс всё больше стало проявлять себя свойство бракованности.
В той или иной мере.
Я про это посвятил вторую половину своей 24-й серии.
(С картинками).

Кроме того, лидерам СССР стало понятно, что мирным путем построить социализм на всей Земле уже не получится.
И они....
(Моё ИМХО): И они решили тот мир купить.
Мир любит деньги?
Ладно, сделаем вид, что мы тоже за рынок.
Вклинимся в их рыночные структуры и ....
Ну а дальше этот процесс стал жить своей жизнью.

ЗЫ: никакого возврата к социализму типа СССР не будет.
Возвращать надо в полном комплексе: Госплан, Госснаб, дефициты, уровень бракованности всего и т.д.
А если не в полном комплексе, то это уже будет не типа СССР.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Психология социализма

Сообщение крысовод »

Закорецкий: 19 июл 2020, 08:42 Возвращать надо в полном комплексе: Госплан, Госснаб, дефициты, уровень бракованности всего и т.д.
А если не в полном комплексе, то это уже будет не типа СССР.
Возвращать надо Хозяина страны, Сталина-2.0, а уж он сделает и страну великой и независимой, и народ счастливым и обеспеченным. Руководитель страны должен быть всеми корнями на своей земле, в том числе культурно и идеологически, а не так, чтобы рассуждать о лаптях и березках, одновременно употребляя кока-колу и гамбургеры под песни Битлз. И тогда неважен будет тип политического строя, социализм, нацизм или имперство. Но либерализм на этапе построения должен быть исключен, в первую очередь надо отнять у масонов ВСЮ прессу и четко объяснить народу программу и цель главы государства, чтобы привлечь массы на свою сторону. Затем - китайский фаервол на интернет, перекрытие границ (воров выпускать в одну сторону к зарубежной недвижимости и счетам за штраф в сумму половины украденного, желающих вернуться - на тех же условиях), и национализация Центробанка. Понятно, что Нынешний на роль такого лидера не годится, его "патриотизм" на словах, чисто для внутреннего потребления, а падение в пропасть идет своим чередом, коренное население нищает и вымирает.
Последний раз редактировалось крысовод 19 июл 2020, 10:13, всего редактировалось 2 раза.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Психология социализма

Сообщение Закорецкий »

крысовод: 19 июл 2020, 09:18Возвращать надо Хозяина страны, Сталина-2.0, а уж он
Да-да.
Типа: дайте мне порулить!
Ну-ну.
СОВЕТ ДНЯ: ждите и дальше (светлого будущего).
ЛЕГКИЙ ВОПРОС: Вам ещё долго до пенсии?
Вся жизнь впереди?
Удачи!
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Психология социализма

Сообщение крысовод »

Закорецкий: 19 июл 2020, 09:24 Да-да.
Типа: дайте мне порулить!
Чавой-то сразу мне? Тут впереди меня очередь из достойных кандидатов стоит:
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Закорецкий: 19 июл 2020, 08:42 В главном.
Главной проблемой капитализма он считал кризисы.
Об этом всегда и везде напоминали (в СССР).
И лишь иногда добавляли мелкими буквами: "перепроизводства".
а разве это неправда?
Капитализм начался с кризисов и заканчивается кризисом.
Причем кризисы эти как правило выливаются в войны.
Даже война с Наполеоном была следствием кризиса зарождающегося капитализма.
А уж мировые войны это просто ноу-хау капитализма. :)
Откуда возникла идея: всё обобществить и вести производство в стране по плану.
кстати к плановому хозяйству приходят многие страны в Европе.
А если не в полном комплексе, то это уже будет не типа СССР.
а мы не про СССР разговариваем.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Оттого ли, что такой образ действий правительства заставил социалистов призадуматься, или просто оттого, что усилившееся под игом сурового всеобщего военного режима порабощение умов наложило свой отпечаток на дух немцев, и без того уже весьма дисциплинированный и практичный, в настоящее время, бесспорно, социализм у них стремится принять более мягкие формы. Он делается уступчивее, держится исключительно парламентской почвы и почти отказывается добиваться торжества своих принципов.
Исчезновение класса капиталистов и уничтожение монополистов представляется социалистам лишь как теоре­тический идеал, осуществимый не иначе, как в очень далеком будущем. Германский социализм поучает в настоя­щее время, что «так как буржуазное общество создалось не сразу, то не сразу может быть и уничтожено». Он все в большей и большей мере стремится к слиянию с демократическим движением, ввиду улучшения быта рабочих классов.


Придется, я думаю, отказаться от надежды, что немцы первые сделают поучительные опыты социализма у себя. Очевидно, они предпочитают предоставить эту задачу латинским народам.

И не только на практике немецкие социалисты делают разные уступки. Их теоретики, прежде столь решительные и суровые, все более и более отказываются от самых существенных положений их доктрин. Сам коллективизм, бывший в течение продолжительного времени столь могущественным, теперь считается несколько устаревшей утопией, годной разве только для большой публики, да и то без практической пользы. Впрочем, слишком научный и практичный ум немцев и не мог не заметить особенной слабости доктрины, к которой французские социалисты относятся все еще с таким благоговением.
Очень интересно отметить, с какой легкостью и быстротой изменяется в своем дальнейшем развитии немецкий социализм не только в подробностях, но и в наиболее существенных частях теории. Так, например, Шульце-Дэлич, пользовавшийся в свое время большим влиянием, придавал большое значение кооперативному движению, чтобы «приучить народ рассчитывать только на свою собственную инициативу, для улучшения своего положения». Лас-саль и все его преемники, наоборот, держались всегда того мнения, что «народ особенно нуждается в поддержке со стороны государства».

ГЛАВА ВТОРАЯ

СОЦИАЛИЗМ В АНГЛИИ И АМЕРИКЕ

§ 1. Представления о государстве и воспитании у англосаксов. Особенную важность для народа составляет не приня­тый им политический режим, а усвоенное им представление о взаимных ролях государства и отдельной личности. Соци­альный идеал англосаксов. Этот идеал остается у них неизменным при самых разнообразных политических режимах. Особенности умственного склада англосакса. Различие между его нравственными, частными и общественными понятия­ми. Чувство солидарности, энергия и т. д. Англосаксонские дипломаты. Каким образом расовые качества поддерживают­ся воспитанием. Характеристика англосаксонского воспитания. Его результаты.

§ 2. Социальные идеи англосаксонских рабочих. Как происходит их обучение и воспитание. Как они обращаются в хо­зяев. Редкие случаи неудачников. Почему ручной труд не презирается у англосаксов. Административные способности англосаксонских рабочих. Как они их приобретают. Рабочие в Англии часто избираются в мировые судьи. Как англосак­сонский рабочий защищает свои интересы перед хозяином. Отвращение англосаксонского рабочего к вмешательству го­сударства. Американский рабочий. Частная предприимчивость и промышленность в Америке. Коллективизм и анархия в Англии и Америке. Последователи их набираются лишь из наименее способных, рабочих низших ремесел. Армия социа­листов в Соединенных Штатах. Борьба, какую придется вести с этой армией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

Gosha: 19 июл 2020, 11:55 Придется, я думаю, отказаться от надежды, что немцы первые сделают поучительные опыты социализма у себя. Очевидно, они предпочитают предоставить эту задачу латинским народам.
Двухметровая статуя революционера Владимира Ленина установлена в городе Гельзенкирхен по инициативе Марксистско-ленинской партии Германии (МЛПГ), это произошло, несмотря на противодействие правых радикалов, городской администрации и партии Христианско-демократический союз, куда входит канцлер Ангела Меркель, сообщил РИА Новости по телефону официальный представитель партии Петер Вайспфенинг.

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

§ 1. ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕ И ВОСПИТАНИИ У АНГЛОСАКСОВ

При сравнении понятий о государстве у англичан и у латинских народов с особенной ясностью обнаруживается, насколько государственные учреждения суть создания расы, и до какой степени под одинаковыми названиями мо­гут скрываться совершенно различные вещи. Можно рассуждать нескончаемо, как это делал Монтескье и другие, о превосходстве республиканского правления над монархическим или наоборот; но если мы увидим, что народы, живу­щие при совершенно различных политических режимах, имеют совершенно одинаковые социальные понятия и весьма сходные между собой учреждения, то мы из того заключим, что эти политические режимы, столь различные по назва­нию, не имеют никакого действительного влияния на дух народов, которыми они будто бы управляют.

Мы уже настаивали в предшествующих наших трудах на этом безусловно основном положении. В своей книге «Психологические законы эволюции народов» мы показали в вопросе о соседних народностях (англичан Северной Америки и латинян испано-американских республик), насколько при почти одинаковых политических учреждениях (ибо вообще учреждения эти в испано-американских республиках суть копии с учреждений Северо-Американских Штатов) развитие этих республик пошло по разным путям. Тогда как громадная англосаксонская республика дос­тигла высшей степени процветания, республики испано-американские, несмотря на удивительно плодородную почву, неисчерпаемые естественные богатства, находятся в полнейшем упадке. Не имея ни искусств, ни торговли, ни промышленности, они все впали в мотовство, банкротство и анархию. Во главе этих республик было слишком много людей, чтобы не нашлось между ними несколько способных, и, однако, ни один из них не мог изменить их судьбу.

Следовательно, не политический режим, принятый народом, имеет для него значение. Этот режим — не более, как наружный, ничего не значащий костюм, не имеющий, как всякие костюмы, никакого, в сущности, влияния на душу тех, кто его носит. Для понимания развития нации нужно знать те воззрения о взаимных отношениях между отдельной личностью и государством, которые в ней укоренились. Ярлык «монархия» или «республика» на соци­альном здании сам по себе не имеет никакого значения.
То, что мы расскажем о том, как понимается государство в Англии и Америке, послужит подтверждением вы­шесказанному. Изложив уже в книге, которую я упоминал выше, характерные особенности англосаксонского духа, я ограничусь теперь лишь весьма кратким резюме из всего сказанного. Наиболее существенные качества англосаксонской расы можно, впрочем, выразить немногими словами: ини­циатива, энергия, сила воли и, в особенности, власть над собой, т. е. та внутренняя дисциплина, которая избавляет человека от искания руководства вне себя.

Социальный идеал англосаксов весьма определенный, и при том один и тот же, как в Англии при монархиче­ском режиме, так и в Соединенных Штатах при режиме республиканском. Идеал этот состоит в том, чтобы роль государства низвести до минимума, а роль каждого гражданина возвысить до максимума, что совершенно противо­положно идеалу латинской расы. Железные дороги, морские порты, университеты, школы и прочее создаются ис­ключительно частной инициативой, и государству, особенно в Америке, никогда не приходится ими заниматься.

Что мешает другим народам хорошо понять характер англичан, так это то, что они забывают устанавливать резкую грань между индивидуальным поведением англичанина по отношению к соотечественникам и коллектив­ным поведением его по отношению к другим народам. Личная нравственность отдельных англичан вообще очень строга. Действуя как частный человек, англичанин очень добросовестен, очень честен и в большинстве случаев верен своему слову, но когда английские государственные люди действуют во имя коллективных интересов своей страны, дело обстоит совсем иначе. Они поражают иногда полной неразборчивостью в средствах. Человек, явив­шийся к английскому министру с предложением воспользоваться случаем обогатиться без большого риска, заду­шив старуху-миллионершу, неминуемо попадет в тюрьму. Но авантюрист, предложивший английскому государ­ственному человеку образовать шайку разбойников для захвата вооруженной силой какой-либо плохо защищен­ной территории той или другой небольшой южноафриканской республики с уничтожением части местного населения для увеличения богатств Англии, может быть уверен, что встретит наилучший прием, и что предложе­ние его будет немедленно принято. Если предприятие удастся, общественное мнение будет на стороне такого авантюриста. Таким именно образом английские государственные люди покорили большую часть маленьких ин­дусских царств. Надо, впрочем, заметить, что такие же приемы колонизации практикуются и у других народов.

Но такие приемы у англичан сильнее поражают, благодаря их большей смелости и искусству доводить свои предпри­ятия до полного успеха. Несчастные кропотливые труды, называемые фабрикантами книжного товара междуна­родным правом, представляют собой не более как кодекс теоретической вежливости, способный только занимать досуг старых юристов, слишком утомленных для какой-либо полезной деятельности. На практике этим фразам придают совершенно такое же значение, как и выражениям почтения и преданности, которыми оканчиваются дипломатические письма.

Для англичанина чужие расы как бы не существуют; он имеет чувство солидарности только с людьми своей ра­сы и в такой степени, в какой не владеет им никакой другой народ. Чувство это держится на общности идей, выте­кающей из чрезвычайно прочно сложившегося английского национального духа. Всякий отдельный англичанин в любом уголке мира считает себя представителем Англии и вменяет себе в непременную обязанность действовать в интересах своей страны. Она для него — первая держава во всей вселенной, единственная, с которой надо считать­ся.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Психология социализма

Сообщение Podger »

Евелина: 19 июл 2020, 08:13 ну как это....разве банки не ограничивают снятие наличных?
Нет, просят только крупные суммы предварительно заказывать.
А на основании какого закона они могут вам снятие наличных ограничить?
Или вы про лимиты по картам в банкоматах?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

* * *

«В странах, где англичанин уже господствует, и в особенности в тех, на которые он зарится, — как писал из Трансвааля корреспондент газеты «Temps», — он на первом плане ставит, как аксиому, превосходство англичан над всеми остальными народами. Своей настойчивостью и упорством, своим единомыслием и полным согласием с соотечественниками, он насаждает свои нравы и обычаи, свои развлечения, свой язык, свои журналы и вводит даже свою кухню. К другим национальностям он относится с величайшим презрением, даже враждебно, как только пред­ставители их выкажут желание или возможность оспаривать у англичан хоть маленький клочок колониальной зем­ли. В Трансваале такие примеры мы видим чуть не ежедневно. Англия — не только верховная держава (paramount power), но и первая ни с кем несравнимая и единственная нация в мире».

Эта солидарность, столь редкая у народов латинской расы, придает англичанам неодолимую мощь; она-то и де­лает их дипломатию столь могучей. При столь давно установившемся духе расы все их дипломаты мыслят одина­ково о существенно важных вопросах. Из всех дипломатических агентов разных национальностей английские полу­чают от своего правительства инструкций и указаний, может быть, меньше, чем все другие, а между тем, рассужда­ют и действуют они с наибольшим единством и последовательностью. Их можно рассматривать как части механизма, не нарушающие при замене одних другими его исправного действия. Всякий вновь назначаемый анг­лийский дипломат всегда будет поступать точно так, как поступал его предшественник. У латинских народов — совершенно наоборот. В Тонкине, на Мадагаскаре и в других колониях у нас практиковалось столько же разных политических систем, сколько было там разных представителей правительства, как известно, столь часто меняю­щихся. Французский дипломат занимается политикой, но не способен преследовать известную политику.

Наследственные качества англосаксонской расы самым тщательным образом поддерживаются воспитанием, со­вершенно непохожим на французское: безразличное отношение и даже презрение к книжному образованию; боль­шое уважение ко всему, что развивает характер; высшее школьное образование, низшие школы — более чем по­средственны; университетов мало, по крайней мере в Англии. Инженеры, агрономы, юристы (адвокаты, судьи и прочие) подготавливаются практически в мастерской, в конторе. Профессиональное обучение везде преобладает над учением книжным и классным. Начальное обучение в кое-каких школах, основанных по частной инициативе, кончается в пятнадцатилетнем возрасте и считается в Англии вполне достаточным.
Среднее образование в Англии дается или в родительском доме, с помощью вечерних курсов, или в школах, расположенных обыкновенно вне городов и совершенно непохожих на французские лицеи. Умственной работе там отводится очень мало времени; большая часть занятий составляет ручной труд (работы столярные, каменные, садо­вые, земледельческие и т. д.).

Существуют даже школы, в которых ученики, готовящиеся к жизни в колониях, все­цело предаются подробному изучению скотоводства, земледелия и строительного искусства, причем сами изготав­ливают все предметы, необходимые для обихода одинокого колониста в пустынной стране. Нигде не заставляют учеников работать на конкурс и никогда не выдают им наград. Соревнование вызывает зависть, и потому считается презренным и опасным. Языки, естественная история, физика преподаются, но всегда практическим способом: языки — на разговорах, естественные науки — на опытах и частью на изготовлении самих приборов. В пятнадцати­летнем возрасте ученик выходит из школы, отправляется путешествовать и избирает какую-либо профессию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Психология нечеловеческая
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    15 Ответы
    598 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Психология масс
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    18 Ответы
    953 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Открытие и психология его восприятия.
    0 Ответы
    1361 Просмотры
    Последнее сообщение Лисуков В.И.
  • Психология народов и масс
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    150 Ответы
    11511 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История социализма .
    Ветер 20 » » в форуме Новое время
    119 Ответы
    5193 Просмотры
    Последнее сообщение Косичкин

Вернуться в «Историческая библиотека»