Что США имеет против Асада? ⇐ Новейшее время

[Samuel]

Еврей - это национальность. А иудей - вероисповедание. У Вас нет ни того, ни другого.

Так стало в последние сотни лет. а я говорю о том, кем считались евреи 4000-3000 лет назад. Речь об очень древних евреях. Авраам был именно таким. Вы удивитесь, но Бог создаёт из меня тоже примерно такого же по вере человека. Уникальное явление

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Авраам был евреем. По рождению своему.

Вы откуда знаете, что он родился евреем? Есть все основания утверждать, что он уверовал и превратился из арамея в еврея арамейского происхождения.

Отправлено спустя 1 час 40 минут 15 секунд:

Какого черта тогда США на него наезжает?

Похоже, Путин решил вскоре вывести всех военных РФ с территории Сирии:
https://www.rbc.ru/politics/17/05/2018/ ... ?from=main

Неужели он всё-таки понял, что война в Сирии может продлиться много лет и унести сотни и тысячи жизней российских военных? Неужели он всё-таки понял, что лучше России уйти из Сирии и больше туда никогда не лезть? Хорошо бы! Пусть лучше мусульмане сами между собой разбираются. Ну или Америка и Европа с Турцией и с арабскими странами пусть сами находят выход из этой сложнейшей ситуации в Сирии. Иран им будет вставлять палки в колеса. А у Израиля там свои интересы есть. России нечего там делать. На мой взгляд, всё, что смог сделать Путин в Сирии, это спасти Асада от полнейшего и быстрого разгрома и этим продлить жизнь его умирающему режиму и государственности Сирии. Но это далось России слишком большой ценой - как в плане потерь людей, так и в плане финансовых потерь. Хватит!

[Sergio]

Так стало в последние сотни лет. а я говорю о том, кем считались евреи 4000-3000 лет назад. Речь об очень древних евреях. Авраам был именно таким.

Авраам не мог быть иудеем по определению. Так как это религия его потомков. Далеко не большинства его потомков.
Уж тем более он не мог быть последователем ортодоксального талмудического иудаизма, который сформировался только в средневековье.

Вы удивитесь, но Бог создаёт из меня тоже примерно такого же по вере человека. Уникальное явление

Я не перестаю удивляться Вашим самовохвалениям. При том, что правила форума запрещают переходить на обсуждение личностей. А ВЫ только этим и занимаетесь.

Есть все основания утверждать, что он уверовал и превратился из арамея в еврея арамейского происхождения.

Пока Вы таких оснований не привели.

Вы откуда знаете, что он родился евреем?

Читайте Библию. Там все написано. Специально для таких особо одаренных.

На мой взгляд, всё, что смог сделать Путин в Сирии, это спасти Асада от полнейшего и быстрого разгрома и этим продлить жизнь его умирающему режиму и государственности Сирии.

Этой фразой, да и постом в целом, Вы только доказываете, что целью Израиля и США было и остается уничтожение государственности Сирии, а Асад виноват только тем, что правит этим государством на данный момент.
Был бы другой, он бы тоже был виноват.
В приведенной Вами ссылке речь идет о выводе всех иностранных войск, а не войск РФ. И это в первую очередь войска США, которые находятся там без приглашения под видом борьбы с терроризмом.
Когда армия под руководством Асада окончательно избавит народ Сирии от терроризма, у войск США не останется предлога находится на территории Сирии, если только не объявить войну этому государству.
При таком раскладе Путин вряд ли уберет из Сирии ПВО и авиацию.
После событий в Иране и Израиле складываются предпосылки для развала блока НАТО.
Похоже, что у США к концу правления Трампа среди союзников останется только Израиль. Все встает на свои места.

Но это далось России слишком большой ценой - как в плане потерь людей, так и в плане финансовых потерь. Хватит!

Потери минимальны. И это не вчерашние мальчишки-школьники, как в Афганистане или Чечне, а профессиональные военные, которые свой выбор делали вполне сознательно.
Финансовые затраты немногим превышают содержание армии в мирное время в учебном процессе, а полученный боевой опыт просто неоценим.
Как неоценима и демонстрация Российского вооружения в реальных боевых условиях.
Так что платите налоги и спите спокойно.

[Samuel]

Авраам не мог быть иудеем по определению.

Проявите чуть больше адекватности - я ведь говорил о еврее Аврааме, а не об Иудее Аврааме.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Читайте Библию. Там все написано. Специально для таких особо одаренных.

Там не написано о том, что Авраам родился евреем. Вы не правы.

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:

Потери минимальны. И это не вчерашние мальчишки-школьники, как в Афганистане или Чечне, а профессиональные военные, которые свой выбор делали вполне сознательно.
Финансовые затраты немногим превышают содержание армии

Финансовые потери огромны и грозят разорить Россию. И погибло там много военных - вероятно, сотни и сотни. Другое дело, что это тщательно скрывается властями. Но русским матерям, сестрам, сыновья и дочерям, как и девушкам и жёнам от этого не легче. И самому Путину от этого не легче - совесть мучает его и он страдает. Вот и задумал вывести войска. Хватит. Навоевались уже.

[Sergio]

Проявите чуть больше адекватности - я ведь говорил о еврее Аврааме, а не об Иудее Аврааме.

ДА неважно о ком говорили Вы.
Важно, что Авраам был по своему роду евреем.

Там не написано о том, что Авраам родился евреем.

Все там написано. Вы просто читать не умеете. Или лениво.

Финансовые потери огромны и грозят разорить Россию.

Не преувеличивайте.

И погибло там много военных - вероятно, сотни и сотни.

Приведите конкретные цифры и не занимайтесь пустословием.

Другое дело, что это тщательно скрывается властями. Но русским матерям, сестрам, сыновья и дочерям, как и девушкам и жёнам от этого не легче. И самому Путину от этого не легче - совесть мучает его и он страдает.

Это Вас совесть не мучает. Спина не болит?

[Samuel]

Важно, что Авраам был по своему роду евреем

Он был из арамейской семьи, но еврей по вере.

[Sergio]

Он был из арамейской семьи, но еврей по вере.

Еврей - это национальность, а не вероисповедание.
Вероисповедание - это иудаизм.
Вы очень неуважительно относитесь к изТории еврейского народа, а свое личное мнение ставите выше Писаний.
Вы не любите евреев? За что?

[Samuel]

Еврей - это национальность, а не вероисповедание.

Так стало за последние 2500-2800 лет, но до этого 4000-3500 лет назад и даже 3200-3000 лет назад быть евреев значило быть человеком веры в Единственного Бога, то есть тем, кто отвергает поклонение разным языческим богам и стремится к нравственности, мудрости, духовности и святости. Тогда, ещё при Аврааме, Моисее, Давиде и Шломо (Соломоне) было иначе. Тогда быть евреем значило принадлежать к избранному народу веры. Человек любой национальности легко мог стать евреем, если сильно захотел бы этого. Позднее быть евреем стало значить быть принадлежащим к особой нации по рождению. И примерно с 500-300 года до н.э. стала появляться религия Иудаизм, которая стала заменять веру древних евреев. И с того момента и до сего дня еврей - это тот, кто родился в еврейской семье, а Иудей - это еврей (но не все евреи считают себя Иудеями), но также Иудеем по вере может стать любой человек любой национальности - его дети уже будут считаться полноценными евреями (но не обязательно Иудеями). Такая вот сложная система. А вы всё примитивно понимаете!

Отправлено спустя 25 минут 7 секунд:

Вы не любите евреев? За что?

Я люблю евреев хотя бы потому только, что евреем был Йешуа Мессия и все Апостолы были евреями.

[Sergio]

Так стало за последние 2500-2800 лет, но до этого 4000-3500 лет назад и даже 3200-3000 лет назад быть евреев значило быть человеком веры в Единственного Бога, то есть тем, кто отвергает поклонение разным языческим богам и стремится к нравственности, мудрости, духовности и святости.

Не надо ничего выдумывать. У евреев и арамеев были разные языки. Евреи - это народ со своим особым языком. И именно на нем написаны древние иудейские тексты.
Арамейский для иудеев стал разговорным много позже.
Евреи ведут свой род от праведника Евера, он и члены его семьи не учавствовали в строительстве Вавилонской башни. Его язык остался неизменным.
Евер не является потомком Арама. Евреи - не арамеи. По своему языку и роду. А религия здесь абсолютно не при чем. Она сложилась много позже.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:

Человек любой национальности легко мог стать евреем,

Даже и не мечтайте. Только завоеванные народы принимали иудаизм. Никто не стремился испытать гнет левитов на себе.

И с того момента и до сего дня еврей - это тот, кто родился в еврейской семье,

Слово еврей начало употребляться только в советской России. Больше нигде. И только для обозначения национальности. Именно это слово писалось в паспортах и анкетах в грайе "национальность".
Выместило употреблявшееся в царской России слово "жиды", которое было искажением слова "иудей". Иудеи сочли это весьма уничижительным.
А вот слово "еврей" им весьма понравилось, хотя является слижком уж возвышающим.
Потому как семиты - это не одни только потомки Евера, а евреи - это не одни только потомки Иуды.

Я люблю евреев хотя бы потому только, что евреем был Йешуа Мессия и все Апостолы были евреями.

Так евреи казнили Христа и преследовали его учеников? Вне зависимости от их национальной принадлежности.
В этом Вы не видете никаких разногласий в своем сознании?
Может быть, ВЫ любите евреев за то, что они распяли Христа?

[Samuel]

Не надо ничего выдумывать. У евреев и арамеев были разные языки.

Первоначально 4000-3800 лет назад язык был общим. Но затем группа арамеев отделилась от остальных арамеев и стала Иврим (евреями) по вере. Язык постепенно изменился и стал иным, но близким к арамейскому. Характерно то, что евреи легко перешли на арамейский примерно 2500 лет назад и так и говорили почти только на нём несколько столетий. Иврит и арамит - это почти что русский и украинский.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Никто не стремился испытать гнет левитов на себе.

Гнет левитов - это ваша фантазия. Гнета не было. Левиты - это самые славные и духовные, умные и чудесные евреи из всех евреев.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Евреи ведут свой род от праведника Евера, он и члены его семьи не учавствовали в строительстве Вавилонской башни. Его язык остался неизменным.

Нет, евреи - это потомки Авраама арамея и его жены и арамейки Сарры. Евреи - это потомки арамея Исаака и арамейки Ребекки, а также арамея Яакова и арамеек Рахили, Лии и их двух служанок арамейских.

[Sergio]

Первоначально 4000-3800 лет нахад язык был общим.

Не надо ничего выдумывать. Согласно писанию, разделение языков произошло после попытки строительства башни в Вавилоне.
После этого языки народов разделились. Арамеев и евреев в том числе.
Евер не принимал участия в строительстве столпа. Его язык не подвергся изменениям.
Так говорит древняя еврейская традиция. Получается, что иврит - язык Ноя и язык Адама.
А Вы выдвигаете свои фантастические теории, совершенно оторванные от Писания.

[Samuel]

Не надо ничего выдумывать. Согласно писанию, разделение языков произошло после попытки строительства башни в Вавилоне.
После этого зыки народов разделились. Арамеев и евреев в том числе.

Евреев, как отдельного народа веры, до 2 тысячелетия до н.э. ещё не было. У арамеев и монотеистов-арамеев (Иврим) 4000 лет назад и 3800 лет назад язык был общим - арамейским!

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Так евреи казнили Христа и преследовали его учеников? Вне зависимости от их национальной принадлежности.
В этом Вы не видете никаких разногласий в своем сознании?
Может быть, ВЫ любите евреев за то, что они распяли Христа?

То, что некоторые русские люди (православные) ненавидели Льва Толстого, не говорит о том, что все русские плохи. Вовсе нет. То, что часть русских преследовала и убивала православных священников 77-80 лет назад, ещё не говорит о том, что весь русский народ плох и виноват. Верно? Аналогично и в древней Иудее одни Иудеи (не очень хорошие) преследовали другого Иудея Иисуса и в итоге добились его казни римлянами, но это не значит, что все евреи плохи и виновны в этом. Тысячи и десятки тысяч древних евреев земель Израиля уверовали в Иисуса и были очень хорошими. Было ещё больше средних - и не очень хороших, но и не плохих. Поэтому вы не совсем правы.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Только завоеванные народы принимали иудаизм.

В Хазарии никто не был завоеван евреями. Но сотни тысяч не евреев Хазарии стали Иудеями и затем их потомки стали и евреями обычными.

[Sergio]

Евреев, как отдельного народа веры, до 2 тысячелетия до н.э. ещё не было.

Определением народа является язык и схожесть генетики. У евреев все это было со времен Евера до Авраама.

У арамеев и монотеистов-арамеев (Иврим) 4000 лет назад и 3800 лет назад язык был общим - арамейским!

Язык был разным. Со времен Вавилонского столпотворения. По той причине, что Евер не учавствовал в строительстве столпа, а потомки Арама - учавствовали.
Так что арамейский язык общим не был, а стал, и не 4000 лет до н. э., а ко времени жизни Иисуса Христа., то есть к первому веку. Когда Иврит вышел из разговорного употребления и остался священным языком писаний?
По чему иврит, а не арамейский? Это язык праведного Евера - патриарха(предка) всех евреев, в том числе и Авраама.

Аналогично и в древней Иудее одни Иудеи (не очень хорошие) преследовали другого Иудея Иисуса и в итоге добились его казни римлянами, но это не значит, что все евреи плохи и виновны в этом.

Разве не толпа иудеев кричала "Распни его!" Фарисеи умело переложили ответсвенность на иудейский народ. Так как решение толпы, то есть народа, было самым последним решением во всей цепочке фффарисеи-первосвященник-Пилат-толпа.

Поэтому вы не совсем правы.

В чем моя не правота? В том, что я задал Вам вопрос? Или по тому, что Вам хочется показать меня не правым?
Вот если бы я что то утверждал, то Вы могли бы иметь мнение о моей правоте. Но в вопросе не может быть утверждения. Следовательно, не может быть правоты или неправоты.
Учите русский язык и будьте внимательней к словам. Своим и чужим. Ведь не зря один из евангелистов называется Богословом.

В Хазарии никто не был завоеван евреями. Но сотни тысяч не евреев Хазарии стали Иудеями и затем их потомки стали и евреями обычными.

Так хазары и иудаизм не приняли. Только правящая верхушка. Про сотни тысяч - это Ваши фантазии. Столько и хазар то не было.
А принявшие иудаизм хазары впоследствии, как известно, отреклись в пользу ислама. При чем - дважды.

[Евелина]

Так хазары и иудаизм не приняли. Только правящая верхушка. Про сотни тысяч - это Ваши фантазии. Столько и хазар то не было.
А принявшие иудаизм хазары впоследствии, как известно, отреклись в пользу ислама. При чем - дважды.

между прочим нет никаких прямых доказательств принятия Иудаизма всеми хазарами.
Древние тексты противоречат друг другу.
Еврейские рукописи (сфарим) говорят, что все хазары дружно приняли Иудаизм, а арабские - наоборот,что мало кто принял.

На самом деле якобы принятие царем хазаров Иудаизма это политическое решение,но никак не духовное,потому что окружающие хазар враги были в основном мусульманами, а вот еврейские общины и еврейский торговый капитал не только сохранили свою силу и влияние,но и могли оказать хазарам существенную помощь.

Принятие Иудаизма хазарским царем вызвало миграцию евреев в Хазарию.

Судя по еврейским источникам, основная масса еврейских эмигрантов в Хазарию прибыла тремя путями: из Багдада, т. е., очевидно, из арабского Ирака, где издавна существовала вторая по значимости еврейская колония, из Хорасана, т. е. из восточных областей Халифата, включая Среднюю Азию, и из Византии.
Своей миграцией евреи повысили процент Иудеев в Хазарии.

Важнейший вопрос, на который следует дать ответ, - кто же исповедовал в Хазарии IX-Х вв. иудаизм: весь ли народ или какая-то его часть? В современной литературе есть определенная тенденция преувеличивать роль иудаизма в Хазарии и даже на Руси. Между тем источники для Х в. дают совершенно ясный ответ. Как мы уже видели, в Хазарии жили евреи (этнические) и часть хазар, принявших иудаизм.

Одновременно известно, что сами хазары исповедовали и ислам, и христианство, и иудаизм, и языческие культы, причем показательно, что при перечислении этих религий иудаизм стоит на последнем месте.

Так что иудейская Хазария это скорее легенда нежели историческая правда.

(на основании материалов интернета).

PS
Последнее время сильно пиарится идея якобы возрождения Хазарского Каганата на территории Украины.
Речь конечно идет о переселении населения Израиля на территорию Украины,потому что страна Израиль неедспособна в наше время и имеет все шансы прекратить свое существование в самое ближайшее время и точкой отсчета является именно перенос посольства США в Иерусалим.
Если не будет сделана поправка,что столицей Израиля явлется западная часть Иерусалима, а столицей Палестины - восточная.то Армагеддон для Изралия неизбежен.

И надо будет куда-то девать население Израиля, а Украина место заманчивое.
Во-первых скоро освободится от населения (миграция,война,повышение смертности,понижение рождамости и пр.),но при этом сохранится прекрасный климат,природные ресурсы и какая-никакая инфраструктура.
Газовая труба!
А во-вторых соседство с Европой и Россией,что дает возможности хорошей торговли и экономического роста.

[tamplquest]

Важнейший вопрос, на который следует дать ответ,

Если евреи там были, то куда они делись

[Евелина]

Если евреи там были, то куда они делись

они теперь в Израиле,в том-то и дело.

[Sergio]

На самом деле якобы принятие царем хазаров Иудаизма это политическое решение,но никак не духовное,потому что окружающие хазар враги были в основном мусульманами, а вот еврейские общины и еврейский торговый капитал не только сохранили свою силу и влияние,но и могли оказать хазарам существенную помощь.

Окружающие Хазар враги были не только мусульманами (арабский Халифат), но и Христианами (Византия).
Иудеи обманули Хазар, объявив, что иудаизм способен вызвать уважение со стороны представителей этих двух религий, так как для обоих является источником.
Источники указывают, что в Хазарии проводился выбор веры, подобный тому, что позже в Киеве проводил князь Владимир.
Христианство, кстати, на нем представлял небезызвестный Кирилл, живший именно с этой миссией в Крыму два года. И изучавший русский язык и письменность.
Кирилл спор религиозных представителей проиграл.
Безусловно, решение было политическим и деньги торгашей-иудеев в принятии его сыграли не последнюю роль.
Именно на эти деньги содержалась наемная армия Хазарии, что дало возможность просуществовать Каганату еще какое то, в историческом смысле недолгое время.
Однако, наемная армия и послужила причиной падения каганата: булгары пустили по своим землям дружины Святослава, и он пришел оттуда, где его совсем не ждали - с севера вниз по матушке Волге.

Важнейший вопрос, на который следует дать ответ, - кто же исповедовал в Хазарии IX-Х вв. иудаизм: весь ли народ или какая-то его часть? В современной литературе есть определенная тенденция преувеличивать роль иудаизма в Хазарии и даже на Руси. Между тем источники для Х в. дают совершенно ясный ответ. Как мы уже видели, в Хазарии жили евреи (этнические) и часть хазар, принявших иудаизм.

Насколько мне известно, пребывание иудеев замечено в столицах и прибрежных городах-колониях.
А где еще могут находиться люди, чьей основной деятеьностью является торговля?
Вот только торговля того времени подразумевает постоянное перемещение. И вряд ли большинство иудеев проживало в Хазарии постоянно.

Если евреи там были, то куда они делись

Не смотря на падение Каганата, регион не утратил своего торгового значения. Сохранились торговые морские пути.
Так что иудеям ничто не мешало переселиться в государства южной Европы, а Арабская Испания на тот момент представляла для иудеев особый интерес: там иудеи процветали и богатели.
Именно в Испании сложился еврейский этнос сефардов. И именно сефарды своими толстыми кошельками поддержали становление современного государства Израиль.
Есть одна маленькая деталь. Сефарды переселялись в Палестину уже во времена существования государства Израиль.

[Евелина]

[ Окружающие Хазар враги были не только мусульманами (арабский Халифат), но и Христианами (Византия).

вы конечно хотели сказать Киевская Русь.

С Византией были маленькие стычки по вечному вопросу Крыма.

[Sergio]

вы конечно хотели сказать Киевская Русь.

Я хотел сказать ровно то, что сказал. Во времена Хазарского Каганата Киевская Русь не была христианским государством, а до Аскольда и Дира Киев и вовсе платил дань хазарам.

С Византией были маленькие стычки по вечному вопросу Крыма.

С Византией у Хазар хватало проблем и без Крыма. С Крымом решался вопрос достаточно легко - с него старались собрать дань оба государства.

они теперь в Израиле,в том-то и дело.

У иудеев уже есть машина времени? Чтоб из Хазарии прям так сразу и в Израиль?
Подавляющее большинство населения Израиль - это ашкеназы, европейские и советские евреи. Это вообще наибольшая часть еврейского народа в данное время.
Установить доказанную прямую связь этого народа с хазарскими евреями пока никому не удалось.
Конечно, часть евреев могла попасть в Киев и Галичину, а затем и в Речь Посполитую. Но это лишь та немногая часть, которая переселилась до разгрома каганата.
По той причине, что Русь не смогла удержать власть на территориях каганата. И даже Тмутараканское княжество не имело с Киевом сухопутных границ.

[tamplquest]

Конечно, часть евреев могла попасть в Киев и Галичину, а затем и в Речь Посполитую. Но это лишь та немногая часть, которая переселилась до разгрома каганата.

БОльшая часть евреев в Польшу прибыла из европейских стран после изгнаний, просто потому, что только там их принимали. Нет смысла вообще связывать польских евреев с теми далекими временами. Едва ли тогда Польша вообще отличалась по проценту еврейства от других европейских стран. История массовой "евреизации" Польши начинается лишь с 13-го века

[Евелина]

У иудеев уже есть машина времени? Чтоб из Хазарии прям так сразу и в Израиль?
Подавляющее большинство населения Израиль - это ашкеназы, европейские и советские евреи. Это вообще наибольшая часть еврейского народа в данное время.
Установить доказанную прямую связь этого народа с хазарскими евреями пока никому не удалось.
Конечно, часть евреев могла попасть в Киев и Галичину, а затем и в Речь Посполитую. Но это лишь та немногая часть, которая переселилась до разгрома каганата.
По той причине, что Русь не смогла удержать власть на территориях каганата. И даже Тмутараканское княжество не имело с Киевом сухопутных границ.

после разгрома каганата евреи как всегда разбрелись на все четыре стороны.
Кругом было много еврейских общин:бухарские евреи,караимы,горские евреи,китайские и т.д.
Так что было куда податься.

[Sergio]

БОльшая часть евреев в Польшу прибыла из европейских стран после изгнаний, просто потому, что только там их принимали.

С этим я совершенно согласен. По этому указал на возможность миграции евреев в Киев и Галичину во времена Киевской Руси.
В Киеве был еврейский квартал. И это были иудеи из Хазарии, возможно - из Византии.

Нет смысла вообще связывать польских евреев с теми далекими временами.

А никто и не утверждал, что польские евреи имеют хазарское происхождение. Был указан соответсвующий регион, куда хазарские евреи действительно могли проникнуть.
И это даже не утверждение. ПРосто указание возможности, что очень малая часть польских, а точнее - галицких евреев, возможно, имеет хазарское происхождение.

после разгрома каганата евреи как всегда разбрелись на все четыре стороны.

В том то и дело, что с разгрома каганата до образования государства Израиль прошла добрая тысяча лет. Даже немногим больше.
На все четыре не могли, так как на Руси их не очень жаловали. А во времена Ивана Грозного было запрещено пускать даже торговцев из Польши. Такой вот средневековый антисемитизм.
Еще Вы забыли упомянуть крымских евреев, которые в Крыму проживали долгое время после падения каганата и разбежались только в последнее время - в конце советской власти и постсоветское время.
Если Вы полагаете, что в наше время все иудеи проживают в Израиле, то это далеко не так. Примерно половина их проживает в США.
И большая часть советских евреев последней миграции - после 90-х - оказались именно в Америке. Израиль не очень большая страна для комфортного проживания такого большого количества людей.

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:
В Средиземном море встречаются два теплохода.
Один плывет в Израиль из Одессы, другой - в Одессу из Израиля. Пассажиры обоих кораблей столпились вдоль бортов и крутят пальцем у виска.
- Это у вас что, национальное приветствие? – спрашивает иностранец.

[tamplquest]

А во времена Ивана Грозного было запрещено пускать даже торговцев из Польши. Такой вот средневековый антисемитизм.

Я, кстати, сомневаюсь в реальном антисемитизме Грозного. Скорей всего он просто дурочку ломал перед народом.
Аналогично вели себя и Романовы. У них при дворе и в советах была куча еврейских баронов, они им земли раздавали и чины, но при этом разглагольствовали о "вреде еврейства". Петр на еврейке женился, на трон ее возвел.
Многие думают, что евреи были после раздела Польши в черте оседлости, а на самом деле была категория "нужных евреев" которые беспрепятственно торговали, спекулировали, и занимали госдолжности, а также получали земли и крестьян. А в черте прочим евреям даже лучше было, их там русские не трогали. Обычное двуличие власти.

Это именно Грозный подорвал основы традиционной государственности, уничтожив родовую знать. Тот же сценарий был реализован во всей Европе до этого
Не случайно коммуняки Грозного и Петра нахваливали.

[Евелина]

Петр на еврейке женился, на трон ее возвел.

на ком это Петр Первый женился?

[Sergio]

Я, кстати, сомневаюсь в реальном антисемитизме Грозного. Скорей всего он просто дурочку ломал перед народом.

А Вы не сомневайтесь. По тому как Грозный не был президентом и ломать дурочку перед народом у него просто не было необходимости.
Еще при Грозном не было международного права. И такое понятие как антисемитизм отсутствовало напрочь. И претеснения евреев было распространенным явлением во всей Европе.
За исключением Польши. Еще и Англии.
Но история с запретом на въезд иудейских торгашей выглядит правдоподобно. По тому как сообщается, что якобы они травили воду в колодцах.
Естественно, что в те времена легче было запретить, нежели устраивать разборки.

Аналогично вели себя и Романовы. У них при дворе и в советах была куча еврейских баронов, они им земли раздавали и чины, но при этом разглагольствовали о "вреде еврейства". Петр на еврейке женился, на трон ее возвел.
Многие думают, что евреи были после раздела Польши в черте оседлости,

А теперь объясните, от куда при дворе Петра была куча еврейских баронов(?), если раздел Речи Посполитой прошел несколько позже его правления?

Многие думают, что евреи были после раздела Польши в черте оседлости, а на самом деле была категория "нужных евреев" которые беспрепятственно торговали, спекулировали, и занимали госдолжности, а также получали земли и крестьян.

Не надо переворачивать изТорию. Ко двору допускались только выкресты. Одно, конечно, не лучше другого, но меняли вероисповедание.

Это именно Грозный подорвал основы традиционной государственности, уничтожив родовую знать.

А кому тогда Петр I бороды рубил?
Действия Петра вполне можно оправдать тем, что представитель новой династии формировал новую элиту. Какому царю нужны бояре, чей род древнее, чем его?
Вообще, Романовых сложно обвинить в патриотизме, потому как начиная с Петра III это был немецко-русский правящий дом. Вполне официально.

на ком это Петр Первый женился?

Екатери́на I (Ма́рта Самуиловна Скавро́нская, в браке Крузе; после принятия православия Екатери́на Алексе́евна Миха́йлова; 5 [15] апреля 1684 — 6 [17] мая 1727) — российская императрица с 1721 года (как супруга царствующего императора), с 1725 года как правящая государыня; вторая жена Петра I, мать императрицы Елизаветы Петровны.
Происхождение ее точно не установлено. А имя, фамилия и отчество не отрицают происхождения из польских евреев.
Однако, и утверждать на 100 %, что Екатерина была еврейкой тоже нельзя.
Вообще, история достаточно мутная, по тому как Екатерина была любовницей Шереметева, Меншикова и Петра. При чем двух последних - одновременно.
В общем, в лучших традициях кремлевских еврейских жен.
Когда Катерина крестилась в православие (1707 или 1708), то сменила имя на Екатерину Алексеевну Михайлову. Конечно, после этого Екатерину никак нельзя считать еврейкой.
Стоит добавить, что дочери Анна и Елизавета, ставшая впоследствии Российской императрицей, были рождены до заключения брака.

[Евелина]

Екатери́на I (Ма́рта Самуиловна Скавро́нская, в браке Крузе; после принятия православия Екатери́на Алексе́евна Миха́йлова; 5 [15] апреля 1684 — 6 [17] мая 1727) — российская императрица с 1721 года (как супруга царствующего императора), с 1725 года как правящая государыня; вторая жена Петра I, мать императрицы Елизаветы Петровны.
Происхождение ее точно не установлено. А имя, фамилия и отчество не отрицают происхождения из польских евреев.
Однако, и утверждать на 100 %, что Екатерина была еврейкой тоже нельзя.

скажем честно, иудейкой она точно не была,соответственно и еврейкой.

Имя отца Самуил входит в святцы и присваивается младенцам при крещении,если младенцы родились в день памяти св.пророка Самуила.
В Православии это 20 августа, а у католиков и протестантов 2 сентября.

Фамилия Скавронский тоже не еврейская.
Фамилия Скавронский образована от прозвища Скаврон. Оно ведет свое начало от польского нарицательного «skowron» - «жаворонок». Жаворонок — это «небольшая певчая птичка отряда воробьиных, обитающая в полях и степях»

По славянским поверьям, жаворонок — одна из чистых «божьих» птиц. Как птицу почитаемую, его запрещалось употреблять в пищу, а убивать считалось грехом. Поляки называли жаворонка певцом Божьей Матери.

Источник: http://names.neolove.ru/last_names/17/s ... skijj.html © NeoLove.ru

Имя Марта занесено в святцы ,Святые с именем Марта в году почитаются 11 раз.
В русской транслитерации это Марфа.

Вполне простонародная польская фамилия и вполне католически-протестантское имя.