Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[древлянин]

древлянин,
А на мою реплику конкретного ответа не будет?

на какую реплику вы хотели получить ответ

[Sergio]

но Фоменко с Носовским доказали что с хронологией не все в порядке

Вам доказали? Себе? Врачам?

Свен Вилобородый , его потомки и сродники- это не персонажи сказок или былин, а конкретные исторические лица конца 10 - начала 11вв,они попали во все вузовские исторические учебники мира,в том числе и российские.

То, куда они попали, совсем не доказывает их историчность. Важно - от куда. А здесь источник только один - саги, которые сами по себе являются позднезаписанным народным эпосом.
Вот если бы саги были хрониками-летописями и писались свидетелями происходившего, их можно было бы рассматривать как достойный научный материал.
А пока они служат только материалом для норманских фантазий, которые с легкой руки попадают в учебники. На каком основании?

Свен стал датским конунгом в 985, и чуть, погодя, начинается беспрецедентно - успешное,единоличное завоевание Восточной Англии данами. На историческую арену вышли не бонды,случайные ловцы удачи,а настоящие хищники,опытные убийцы - Свен,будущий король Англии, его сыновья Харальд- король Дании,Кнут-будущий король Англии, братья - Торкель Длинный и его брат Хемминг,викинг Эйлив,который женился на дочери Свена - Эстрид,от их брака родился Свен Эстридсен - КОТОРЫЙ СТАЛ РОДОНОЧАЛЬНИКОМ НЫНЕШНЕЙ ПРАВЯЩЕЙ ДИНАСТИИ КОРОЛЕЙ ДАНИИ.

А какое отношение это все имеет отношение к варягам и к Руси? Анлия и Дания - это точно не Русь. С этим никто и не спорит.

Даны разгромили Тетфорд, Кэмбридж, Оксфордшир, Букенгемшир, Бедфордшир, Эсекс,Кент и к 1009г, ПОЧТИ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ Англия была в руках Свена,

Несчастные.
К Руси то какое отношение? Ладогу сожгли? Так это не доказывает норманскую теорию происхождения Рюрика, а как раз противоречит ей.
По тому как, согласно норманской теории, скандинавы должны были бы править Русью, а не жечь свои собственные города.

Курляндия - это Рассея?

А разве это не южное побережье Балтики? Если так, то вопрос нужно рассматривать не только географически, но и во времени.
Если рассматривать конкретно герцогство с таким названием, то, конечно, это не Россия и не Русь. Это Литовское княжество и Речь Посполитая.
Но если смотреть чуть дальше в глубь веков, то это исконно славянские земли.

Да, ваш народ, как тот пострел, который везде поспел.

К этому надо добавить, что для этого были все предпосылки. Во первых, немаленькая численность. Одни успели здесь, а другие - там.
Во вторых - обладание передовыми транспортными технологиями своего времени.
До изобретения паровоза, автомобиля и самолета долгие тысячелетия такими оставались лошадь и колесная повозка.
Примером преодоления больших расстояний на лошади могут служить завоевания того же Чингисхана, который и в Китае повоевал и до Киева доскакал.

Отправлено спустя 16 минут 44 секунды:

О какой братоубийственной войне вы говорите?

О той войне Рюриковичей, которая началась с князя Владимира Святого и продолжалась долго после него.

И что- земли ныне Киевской области и соседних областей стали пустынными?

Киев пришел в опустошение после того, как столица была перенесена во Владимир, а сам Киев был сожжен.
Великая степь стала Дикой, а земли Новороссии, захваченные Россией у Османской Империи, практически заселялись заново.

А куда подевались люди? Подались в тунгусы да хакасы?...

Люди переселялись. Так, за князем Юрием Долгоруким много русов переселилось с Киева во Владимир.
Есть точные сведения, что в Сибирь уходили старообрядцы при расколе РПЦ. Разве не могло быть миграций при христианизации, сведений о которых сохранилось, естественно, много меньше?

Вы хотите лишить нынешних укров предков?

У нынешних укров только один предок - Владимир Ильич Ульянов-Ленин, который впервые за всю изТорию создал им "независимое" государство. Прямо из Москвы. Вот же сволота.

[древлянин]

Вам доказали? Себе? Врачам?

слепому не покажешь...глухому не расскажешь...дураку не докажешь.....есть такая поговорка....а что доказали Носовский с Фоменко они доказали что в летописях полный тарарам и что к этому тарараму приложили руку христиане

Отправлено спустя 21 минуту 1 секунду:
В Радзивиловской летописи я нашел что народ ЛИТВА это бывшие древляне...именно в этой летописи приведены слова княгини ОЛЬГИ-пороть литву...но кроме народа литва к древлянам относятся и латыши а если заглянуть в глубь веков то можно сказать что и с греками мы были вместе и одним народом и звались мы ХЕТТЫ...это догадка возникла не случайно...я обратил внимание на имена хетских царей...греческие мужские имена литовские и латышские имеют одну общую особенность...ПРОВЕРЬТЕ. У нс в Сибири бывшие ХЕТТЫ зовутся-КЕТЫ

[Камиль Абэ]

У нас в Сибири бывшие ХЕТТЫ
зовутся КЕТЫ

Правда, сами КЕТЫ об этом не ведают. Да и историки умалчивают о связи ХЕТТОВ и КЕТОВ.
Но древлянина к этой мысли подтолкнуло созвучие. Вообще то,, оно более уместно в поэзии...

[древлянин]

У нас в Сибири бывшие ХЕТТЫ
зовутся КЕТЫ

Правда, сами КЕТЫ об этом не ведают. Да и историки умалчивают о связи ХЕТТОВ и КЕТОВ.
Но древлянина к этой мысли подтолкнуло созвучие. Вообще то,, оно более уместно в поэзии...

вы ошибаетесь про историков...историк-лингвист Малолетко г.Томск изучал слова кетского языка и он обнаружил что треть кетских слов схожи по звучанию с древнееврейскими словами...а это официальная наука говорит....КАК ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ

[Камиль Абэ]

древлянин, Вы, вероятно, не так поняли Алексея Михайловича... Я очень сомневаюсь, что профессор географии утверждал о родстве кетского языка с идишем... Оно конечно: " Евреи, евреи, кругом одни евреи" Но, всё-таки, не надо терять ориентацию в пространстве...

[крысовод]

да ладно..докторам не по мозгам...где тебе механику понять...

Советский инженер стоит трех нынешних окодэмиков.

[древлянин]

древлянин, Вы, вероятно, не так поняли Алексея Михайловича... Я очень сомневаюсь, что профессор географии утверждал о родстве кетского языка с идишем... Оно конечно: " Евреи, евреи, кругом одни евреи" Но, всё-таки, не надо терять ориентацию в пространстве...

ваше дело сомневайтесь

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

да ладно..докторам не по мозгам...где тебе механику понять...

Советский инженер стоит трех нынешних окодэмиков.
окодэм.jpg

да они столько хлеба съели а результат покуда 00000

[Sergio]

а что доказали Носовский с Фоменко они доказали что в летописях полный тарарам и что к этому тарараму приложили руку христиане

И к этому тарараму добавили свою ахинею.

и с греками мы были вместе и одним народом и звались мы ХЕТТЫ...это догадка возникла не случайно...

Кому то и тамбовский волк друг товарищ и брат. Ваши догадки и предположения абсолютно неинтересны до той поры, пока не будет доказательств.
Вы совершенно забываете о том, что народы меняются во времени. Меняется язык, меняется культура, даже генетика меняется.

историк-лингвист Малолетко г.Томск изучал слова кетского языка и он обнаружил что треть кетских слов схожи по звучанию с древнееврейскими словами...

Так древние евреи и хетты - это абсолютно разные народы. Малолетко и этого не знал?
Подкрепляйте свои выводы точными цитатами. Так будетвернее всего. Иначе пИшите только на потеху читателям.

[древлянин]

а что доказали Носовский с Фоменко они доказали что в летописях полный тарарам и что к этому тарараму приложили руку христиане

И к этому тарараму добавили сою ахинею.

и с греками мы были вместе и одним народом и звались мы ХЕТТЫ...это догадка возникла не случайно...

Кому то и тамбовский волк друг товарищ и брат. Ваши догадки и предположения абсолютно неинтересны до той поры, пока не будет доказательств.
Вы совершенно забываете о том, что народы меняются во времени. Меняется язык, меняется культура, даже генетика меняется.

историк-лингвист Малолетко г.Томск изучал слова кетского языка и он обнаружил что треть кетских слов схожи по звучанию с древнееврейскими словами...

Так древние евреи и хетты - это абсолютно разные народы.

меня совсем не интересует верите вы мне или нет...никому доказывать я не собираюсь...я доказываю прежде всего себе

[Sergio]

никому доказывать я не собираюсь...я доказываю прежде всего себе

Так Вы докажите сначала себе, а потом уже, с доказательствами, предоставляйте на суд читателя.
А доказывать себе можно без общения в интернете.
Просто складывается впечатление, что Вы очень сильно стараетесь унизить своих собеседников и показать себя умнее других.
Это из-за ущемленного самолюбия?

[tamplquest]

Предлагаю переключиться со сказок про "викингов" на реальные события. В частности, заглянуть чуть дальше в историю, и плясать хотя бы от войны Персии и Аварского Каганата с Византией, в которой так называемые "киевские русы"(будучи так же и частью Аварского Каганата) принимали непосредственное участие.

А лучше со времен Аттилы.

Для этих целей создал специальную тему

Завоевание "славян"

[древлянин]

никому доказывать я не собираюсь...я доказываю прежде всего себе

Так Вы докажите сначала себе, а потом уже, с доказательствами, предоставляйте на суд читателя.
А доказывать себе можно без общения в интернете.
Просто складывается впечатление, что Вы очень сильно стараетесь унизить своих собеседников и показать себя умнее других.
Это из-за ущемленного самолюбия?

я всегда отвечаю и не нападаю первым...как ко мне ...так и я в ответ. Вот буквально вчера я нашел ошибку в прочтении имени нашего бога...имя ему не ПЕРУН и ПИРО-огонь-жар...а такая неточность завела искателей в дебри

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
опечатка...правильно имя ПИРО ....а не ПЕРУН

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:

Предлагаю переключиться со сказок про "викингов" на реальные события. В частности, заглянуть чуть дальше в историю, и плясать хотя бы от войны Персии и Аварского Каганата с Византией, в которой так называемые "киевские русы"(будучи так же и частью Аварского Каганата) принимали непосредственное участие.

А лучше со времен Аттилы.

Для этих целей создал специальную тему

Завоевание "славян"

а я бы предложил вначале найти истоки к слову КАГАН...узнаем больше чем раскопаем кто кому морду разбил и в каком веке

[Sergio]

я всегда отвечаю и не нападаю первым...как ко мне ...так и я в ответ.

Пока Вас дураком здесь никто не называл. Или я не прав?

опечатка...правильно имя ПИРО ....а не ПЕРУН

Уважаемый, опечатка возможна только после изобретения печатного станка. А его изобретатель - Иван Федоров, жил в христианские времена.
До этого летописи писались вручную. Так что ни каких опечаток в них не могло быть в принципе.

[древлянин]

древлянин, Вы, вероятно, не так поняли Алексея Михайловича... Я очень сомневаюсь, что профессор географии утверждал о родстве кетского языка с идишем... Оно конечно: " Евреи, евреи, кругом одни евреи" Но, всё-таки, не надо терять ориентацию в пространстве...

нашел я выдержку из книги читайте

Отправлено спустя 23 секунды:
Неожиданновыявилисьлексическиесхождениякетскихязы-ковисемитских. Схождениянемногочисленны, нопримеча-тельны: ЛексемаКетскаяСемитскаяРыбапумпоколы hite АрабыхутРыбакотты tig, teg, tex eвреи dag Мальчикaриныбикьял* aссирийцыялаОтецпумпоколыабевреиабРекаассанышетагай eвреи gai 1 пумпоколыхута, ас-саныгаутаевреиэхат, си-рийцыхадБогкетыалэл ‘дух-покровитель’ сирийцыиль ‘бог’ Деревоариныкусь-ощеассирийцыкейсаPenis ариныпош, почевреипоц* Бик – этоклассныйпоказательродстваиобщественногоположения. Ср. бикhей ‘господин’, бикгамаль ‘жена’, бикьялья ‘дева’, бикарат ‘муж’. Иещёодинлюбопытный, нотруднообъяснимыйфакткет-ско-семитскихлексическихсхождений. НакартеДжиакомоКантелли (1683 г., Рим) кизображениюзападносибирскогоозе-ра Lago Thеama (озероЧанынасовременныхкартах) примыкаетнадпись Terra di Сhanaaket (последнеесловодановслитномнаписании), тоестьЗемляханаакетов. Этнонимможнорасчле-нитьнадвакомпонента: Chanaa и Ket иосмыслитькак «(пле-мени) ханаа(н) человек (люди)». Первыйкомпонентфонетиче-скиблизокдревнемубиблейскомуэтнонимуханаан (жителиПалестиныиФиникии). Хананеи (халдеи, арамеи, средневеко-выеассирийцы) говорилинаязыке, близкомкеврейско-библейскому, асовременныепотомки – близкомкиврит. Вто-ройкомпонентчеенрассматриваетсякакискажённоечеан/чанг‘люди/народ’. Вчастности, коттысвоихблизкихродственниковарин (аров) называлиханначеен. Неявляетсялиханачеен ‘ари-ны/ары’ икетское (енисейско-остяцкое) родовоехонынгенети-ческисопоставимыми? НатойжекартеДж. КантеллиюжнееозераЧанывправобережьеИртышапоказаннаселённыйпунктChanauca. Нетлисвязиэтогоойконимасдревнимвосточносре-диземноморскимэтнонимомханаан? ДаивимениозераЧа

Отправлено спустя 2 часа 24 минуты 2 секунды:

Уважаемый, опечатка возможна только после изобретения печатного станка. А его изобретатель - Иван Федоров, жил в христианские времена.
До этого летописи писались вручную. Так что ни каких опечаток в них не могло быть в принципе.

вот наглядный пример...какой грамотный... а я нет...что прилип...общайся с грамотными а нам и так пойдет

[Камиль Абэ]

нашел я выдержку из книги читайте

Неожиданновыявилисьлексическиесхождениякетскихязы-ковисемитских. Схождениянемногочисленны, нопримеча-тельны: ЛексемаКетскаяСемитскаяРыбапумпоколы hite АрабыхутРыбакотты tig, teg, tex eвреи dag Мальчикaриныбикьял* aссирийцыялаОтецпумпоколыабевреиабРекаассанышетагай eвреи gai 1 пумпоколыхута, ас-саныгаутаевреиэхат,

древлянин,

так А.М.Малолетко также ещё и сам кетский хакас?

[tamplquest]

а я бы предложил вначале найти истоки к слову КАГАН...узнаем больше чем раскопаем кто кому морду разбил и в каком веке

Каган явно происходит от "хан", он же "гун", "хун". Хан же в свою очередь имело значение "победитель", переходящее во "владыка". Ср. одно из имен Индры -- Вритрихан -- победитель Вритры

Приставка "ка" скорей всего означала "верховный".

Таким образом получаем "верховный владыка"

[Sergio]

вот наглядный пример...какой грамотный... а я нет...что прилип...общайся с грамотными а нам и так пойдет

Я Вам помешал безграмотным фуфло толкать? Извините.
и давно у Вас безграмотность в приоритете?

[Ци-Ган]

вы что не знаете что после смерти князя Владимира начался передел...

Нет, нам сие неведомо.
Может и был бы какой передел, но потом и может быть.
После смерти Владимира началось собирание земель русских Ярославом под чутким руководством Костянтина Добрынича.
Так же поколением до этого отец Ярослава Владимир собирал землю русскую под руководством вуя, вуйка (родного дяди по матери) Добрыни, отца Костянтина.
Правда у Ярослава братьев оказалось поболе посему и убивать пришлось больше.

и за что дали прозвище ОКАЯННЫЙ князю Святополку

Как за что?
За то что проиграл.
Ярослав убил братьев, а их убийство приписал опять же брату.
А может быть и не сам Ярослав приписал, а его потомки.

[древлянин]

так А.М.Малолетко также ещё и сам кетский хакас?

Я НЕ интересовался его биографией...но если он из местных это хорошо...

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:

Как за что?
За то что проиграл.
Ярослав убил братьев, а их убийство приписал опять же брату.
А может быть и не сам Ярослав приписал, а его потомки.

нет уважаемый там не просто была драка за власть...то был передел устоев...по старым порядкам а русы жили по ТОРЕ наследовалась должность первосвященника он же был судьей а князь занимался делами воинскими защитой людей...а та вера что принял Владимир позволяла власть захватывать силой...что и показывают последующие события...царей свергали...священники власть практически потеряли...войны с Польшей и Литвой почему были регулярными....они жили по прежним закону по ТОРЕ и пытались его вернуть на РУСь и воспользовавшись этой враждой их пригрел Ватикан

Отправлено спустя 30 секунд:

Как за что?
За то что проиграл.
Ярослав убил братьев, а их убийство приписал опять же брату.
А может быть и не сам Ярослав приписал, а его потомки.

нет уважаемый там не просто была драка за власть...то был передел устоев...по старым порядкам а русы жили по ТОРЕ наследовалась должность первосвященника он же был судьей а князь занимался делами воинскими защитой людей...а та вера что принял Владимир позволяла власть захватывать силой...что и показывают последующие события...царей свергали...священники власть практически потеряли...войны с Польшей и Литвой почему были регулярными....они жили по прежним закону по ТОРЕ и пытались его вернуть на РУСь и воспользовавшись этой враждой их пригрел Ватикан

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:

Я Вам помешал безграмотным фуфло толкать? Извините.
и давно у Вас безграмотность в приоритете?

фуфло толкают злодеи с умыслом -обдурить...где вы у меня этот умысел обнаружили...я сообщаю то что знаю точно и доказывать никому ничего не собираюсь...не зацепила моя версия...значит она не для вас

Отправлено спустя 26 секунд:

Я Вам помешал безграмотным фуфло толкать? Извините.
и давно у Вас безграмотность в приоритете?

фуфло толкают злодеи с умыслом -обдурить...где вы у меня этот умысел обнаружили...я сообщаю то что знаю точно и доказывать никому ничего не собираюсь...не зацепила моя версия...значит она не для вас

Отправлено спустя 2 часа 10 минут 2 секунды:

а я бы предложил вначале найти истоки к слову КАГАН...узнаем больше чем раскопаем кто кому морду разбил и в каком веке

Каган явно происходит от "хан", он же "гун", "хун". Хан же в свою очередь имело значение "победитель", переходящее во "владыка". Ср. одно из имен Индры -- Вритрихан -- победитель Вритры

Приставка "ка" скорей всего означала "верховный".

Таким образом получаем "верховный владыка"

А Я пришел к выводу что каган это первосвященник у евреев...т.е. каган потомок ААРОНА...и как всегда это слово чаромутное за ним скрывается выражение КАК ГАНГА...почему толкую от русского языка да потому что первые евреи и есть русы. А ГАНГА священная река русов-индов...после потопа люди считали что река или вода обладает способностью судить человека...праведник преодолеет реку а грешника река утопит .....почему и сейчас не отпевают в церкви утопленников-грешник а отпевают только праведников...вот почему и название у ставленника Бога на земле КАГАН---как Ганга

[ivan lopata]

Ха ха .Конечно,конечно,ни Свен Вилобородый ни его сын Кнут Могучий,не имеют отношения к Руси,так же как дилетанты - фантазеры не имеют отношения к написанию учебников истории, эти датчане были не былинные герои типа Евпатия Коловрата,это реальные политические деятели конца раннего средневековья, которые пришли не из сказок,а из действительности, ведь никто не называет, например,Шарлеманя персонажем из эпосов.Не правда ли? Русоскандинавы итак правили долгие десятилетия на условно славянских землях, фактически построили государство Русь, а то что чужеземцы,не только викинги,заезжали на эти територии, порой, как к себе домой, так это издержки гос.строительства.Сын Вальдмара Старого Глеб был женат на дочери Кнута Эстрид, правда недолго, никто не думал ,что Вальдмар умрет в 1015,а Ярицлейв развяжет резню,но по фактам Ярослав Мудрый - просто запутавшийся талантливый коварный неудачник,у него никогда не было ресурсов, он 6 раз обращался за помощью к викингам,чтобы те спасли его его шкуру. Чтобы там не плела ПВЛ, Брячиславу он проиграл вчистую,пришлось договариваться, сделать его своим наместником,без викингов, которые помогли Брячеславу тоже здесь не обошлось,чтобы там не плела ПВЛ про шторм,по византийским источникам, сын Ярослава угробил флот русов,а византийцы ,,умыли варваров кровью,,правда при Ярославе стало складываться истинно славянское государство с феодальными устоями уже без всяких викингов,ассимилировались уже русоскандинавы в чистую.

[tamplquest]

Как викинги колонизировали славянские земли.

Дело было так

пришел

увидел

Победил

[ivan lopata]

Да...когда нечего сказать,в бой идут Кукрыниксы.Все гораздо прозаичнее, скандинавские торговые операции имели место уже в познеримское время,а расчленение империи гуннов,заставило норманнов искать новые продуктивные пути на юг,вот тогда первые викинги и начали присматриваться к славянским рекам. Не сразу конечно,географические открытия не делаются быстро.В эпоху Переселения народов - последней трети 4 - сер 6вв, общеизвестный географический путь, возможно первоначальной миграции готов из Сканзы на Европейский материк, соединивший Средиземноморье с норманнскими ареалами расселения в позднеримское время через магистраль СРЕДНИЙ ДУНАЙ - МОРАВСКИЕ ВОРОТА - ОДЕР - ПОМЕРАНИЯ - ДАНИЯ,объясняет самое раннее присутствие скандинавов в Померании,близ устья Одера и его южной части,что фиксируется многочисленными маркерами транзитов,принесенными северными пришельцами из вне.В частности, обнаруженные в Дании золотые римские солиды, дорогие средиземноморские украшения с перегородчатой инкрустацией, браслеты на винтовом замке и другие византийские артефакты попали к скандинавам имено через Средний Дунай и Одер.Этот путь далее шел на север,вдоль юго - западного побережья Швеции,в Вестерготланд,страну гаути - готов и регион обитания многочисленных скандинавских племен.Отрезок знаменитого Янтарного пути,соединивший Нижнюю Вислу с балтийскими островами,ставшими в последствии опорными пунктами для военизированных викингских разведэкспедиций,был известен еще со времен Нерона.Предположительное базирование небольшого варварского королевства с заметным скандинавским присутствием в дельте Вислы в 5 - 6вв хорошо задокументировано археологическими находками на южном берегу Вислинского Калининградского залива к востоку от устья реки - это клад золотых гривен в Хаммерсдорфе Млотечно и погребения воинских конунгов в Варникаме Первомайское с викингскими ,,парадными,,мечами.Аналогичные материалы хорошо известны в балтийском регионе,широко представлены в датском Харденберге и шведском Гудме.

[ivan lopata]

Уже, в раннюю Вендельскую эпоху скандинавские островные и материково - береговые поселения представляли собой милитаризированные общественные центры, которые достигнув могущества и расцвета в 500е годы первого тысячелетия, пережив упадок не исчезли ,но надолго остались эпицентрами миграционных военно - торговых волн в балтийском регионе.Археологически хорошо известны не только датские Рибе в западной Ютландии и Гудме на острове Фюн,но и центральная часть архипелага,ютландский юг и север в районе Шлезвига,острова Лоланд и Зеланд,левоиправобережья пролива Зунд и свейские Эланд,Готланд,Упланд...Большое количество кладов,найденых в подобных зонах нордического влияния,в первую очередь обилие золота,говорит о концентрации немалых богатств в этих политически сильных,экономически интегрированных на товарообмен скандинавских сообществах,что подтверждается повсеместными находками римских золотых солидов 5 - 6 вв,очень популярных у северян в домонетный период,которые оседали в балтийских гнездах викингов,спрятанные или переплавленные на украшения и исчезнувшие к 7му веку.В Эланде появление большого количества солидов и золотых браслетов с расширенными концами - королевских - датируется 476 - 477гг,в Готланде - 550 - 560гг.Богатые могилы викингских предводителей отмечены серединой или третей четвертью пятого века.В Уппланде, погребения вождей с мечами и 12кг - мовый золотой клад,зафиксированы в слоях 500 - 520гг.Скандинавские политические образования на побережьях Ботнического залива,в центральном Норрланде с курганами неизвестных хевдингов 5в,со следами древних укрепленных поселений Тунаборг и Мьяленборген - ни что инное как первые варварские королевства викингов,военизированные организации семейных кланов и отдельно сплоченных воинов,жестко подчиненных конунгу,но обладавшие правом сместить и умертвить неудачливого лидера,избрать достойного снова.Подобные мобильные общества были не долговечны,но жизнеспособны.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑
15 сен 2018, 22:28
Как викинги колонизировали славянские земли.

Дело было так

пришел
увидел
Победил

tamplquest, вы внезапно с печки упали и больно ударились головой? Вы на какие слова даёте свою реплику ? я говорил совершенно о другом.