Сталин и мифы о немСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 17:21А что, среди них не было преступников и бандитов, полицаев и власовцев? Вы правда такой наивный?
Власть особенно Диктаторская Ленина-Сталина всегда обвиняет во всем собственный народ, при это себя мнит Богоданной, хотя она всегда была незаконной, и избранной кулуарно.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Антон: 04 апр 2017, 17:21Использовать труд заключенных начали еще в 1919 г. по предложению Дзержинского.
Ах надо же Боженька рафинированный Иосиф Виссарионович был окружен негодяями - Врагами Народа из ЦК и Политбюро РКПБ-ВКПБ. Что сам посадил то и выросло, а выросло то что убило Политического Селекционера - Сталина.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Антон: 04 апр 2017, 17:21Т.е., земля все же была. Иначе, на чем колхозники работали?
Действительно колхозники - многие вспомнили свою юность и отрочество - поденщину на барина, что тут скажешь им не привыкать, что председатель, что приказчик одного поля ягода. Свой холоп хуже татарина.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Антон: 04 апр 2017, 17:21Gosha: ↑35 минут назадЗеленые то есть восставшие против отрядов ЧОН мужики оказывается бандиты. Если бы Большевики не пообещали крестьянам и дехканам землю в вечное пользование, а рабочим экспроприацию - экспроприаторов никакой Гражданской войны в России бы не было, не только Ленин все РКПБ оказалось бы в Польше и в вечной эмиграции.
Изображение
Что в зобу дыханье сперло?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 17:49Власть особенно Диктаторская Ленина-Сталина всегда обвиняет во всем собственный народ, при это себя мнит Богоданной, хотя она всегда была незаконной, и избранной кулуарно.
Так вы не ответили на вопрос: были ли среди названных вами национальностей бандиты, полицаи, власовцы? Кто были палачи Бабьего Яра?
Gosha: 04 апр 2017, 17:49Ах надо же Боженька рафинированный Иосиф Виссарионович был окружен негодяями - Врагами Народа из ЦК и Политбюро РКПБ-ВКПБ. Что сам посадил то и выросло, а выросло то что убило Политического Селекционера - Сталина.
Сами поняли, что сморозили?
Gosha: 04 апр 2017, 17:49Действительно колхозники - многие вспомнили свою юность и отрочество - поденщину на барина, что тут скажешь им не привыкать, что председатель, что приказчик одного поля ягода. Свой холоп хуже татарина.
Слив засчитан.
Gosha: 04 апр 2017, 17:49Что в зобу дыханье сперло?
В вашем, что ли? :ROFL:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 18:47Так вы не ответили на вопрос: были ли среди названных вами национальностей бандиты, полицаи, власовцы? Кто были палачи Бабьего Яра?
В демократии из человека вырастает гражданин, в тирании из человека произрастает скотина. - Демосфен.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.


Изображение
В Бухенвальде 25 тысяч евреев-охранников были среди палачей именно они уничтожили в общей сложности Миллион своих соотечественников.
Последний раз редактировалось Gosha 04 апр 2017, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 19:03В демократии из человека вырастает гражданин, в тирании из человека произрастает скотина. - Демосфен.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
Это не ответ на вопрос.
Gosha: 04 апр 2017, 19:03В Бухенвальде 25 тысяч евреев-охранников были среди палачей именно они уничтожили в общей сложности Миллион своих соотечественников.
Браво, Гоша! Бинго! А теперь следующий вопрос: наверняка многие из них понесли должную кару в виде смертной казни - вы тоже их причислите к невинно репрессированным только потому, что они евреи?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение nvd5 »

Gosha: 04 апр 2017, 19:03В Бухенвальде 25 тысяч евреев-охранников были среди палачей именно они уничтожили в общей сложности Миллион своих соотечественников.
Точнее надо писать.
Соотечественники это люди из одной и той же страны.

К тому же у меня есть вопрос по цифре. Откуда известно про миллион?
Сами выдумали или чужой брехнёй воспользовались?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

nvd5: 05 апр 2017, 09:27Точнее надо писать.
Соотечественники это люди из одной и той же страны.
Именно Соотечественников! Так как охранники-евреи были из всех стран Европы и СССР. Немецкие евреи, австрийские евреи, французские евреи, чешские евреи и так далее. Наши Западные союзнике по Второй Мировой войне смогли освободить (успели) 200 тысяч неуничтоженных евреев. Миллион это количество евреев, которые находились непосредственно в лагерях смерти и подлежали в первую очередь к уничтожению и были уничтожены. Еще более 500 тысяч еврее умерло в рабочих лагерях за период с 1935 года по 1945 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение nvd5 »

Gosha: 05 апр 2017, 16:43 Так как охранники-евреи были из всех стран Европы и СССР. Немецкие евреи, австрийские евреи, французские евреи, чешские евреи и так далее
Документ в студию. Особенно по поводу евреев из СССР.
И на счёт миллиона жертв - документ давайте.
Нет у Вас ничего. Вы просто болтун-агитатор.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

nvd5: 05 апр 2017, 17:56Документ в студию. Особенно по поводу евреев из СССР.
И на счёт миллиона жертв - документ давайте. Нет у Вас ничего. Вы просто болтун-агитатор.
Обратитесь к Самуэлю он вам предоставит на 6,5 миллионов убиенных евреев. Поезд ушел все уже обсуждали, смотрите Жертвы Холокосты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »



Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

В октябре 1937 году при поддержке некоторых членов Политбюро оппозиции удалось сорвать проведение выборов на альтернативной основе. Оппозицию Сталин создавал собственными руками, или становился сам в оппозицию, научился у Ленина - великого шантажиста. Сталину альтернативные выборы тоже были не нужны, но он постоянно ссорил своих оппонентов, делая одно, а говоря другое. Их сопротивление помешало осуществить программу всеобщего переобучения партийных руководителей и выдвижения новых руководящих кадров. Еще с конца июня 1937 года видные члены ЦК во главе с Р. И. Эйхе буквально атаковали Политбюро с требованиями создать в областях, краях и республиках "тройки", составленные из местных партийных руководителей, глав местных отделений НКВД и прокуроров, предоставив им право выносить приговоры, в том числе и смертные, по политическим делам. Одновременно они представили заявки на проведение репрессий по отношению к участникам якобы разоблаченным ими подпольных организаций из бывших кулаков, белогвардейцев, священников, а также других врагов советской власти. В их запросах речь шла об арестах и расстрелах многих тысяч человек. Р.И. Эйхе был расстрелян 2 февраля 1940 года как организатор латышско-фашистского заговора - стал не нужен убрали.

Перечисляя в своей книге "Иной Сталин" тех партийных руководителей, которые представили наибольшее число будущих репрессированных, Юрий Жуков писал: "Самыми кровожадными оказались Р. И. Эйхе, заявивший о желании только расстрелять 10 800 жителей Западно-Сибирского края, не говоря о еще не определенном числе тех, кого он намеревался отправить в ссылку; и Н. С. Хрущев, который сумел подозрительно быстро разыскать и "учесть" в Московской области, а затем и настаивать на приговоре к расстрелу либо к высылке 41 305 "бывших кулаков" и "уголовников". Хрущева Сталин всегда осуждал критиковал, но никогда не останавливал. С одной стороны Сталин требовал от Хрущева - Уймись Дурак и тут же поощрял его сделав Первым секретарем Украины - это после чистки Московской области. На Украине Хрущев развернулся в полную силу.
[/
b]
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 19 апр 2017, 16:49Оппозицию Сталин создавал собственными руками
Это как?
Gosha: 19 апр 2017, 16:49Сталину альтернативные выборы тоже были не нужны
Нужны. С помощью альтернативных выборов он хотел отодвинуть от власти партийных баронов. Они это поняли и устроили большой террор.
Gosha: 19 апр 2017, 16:49но он постоянно ссорил своих оппонентов, делая одно, а говоря другое
Это ваша фантазия.
Gosha: 19 апр 2017, 16:49Р.И. Эйхе был расстрелян 2 февраля 1940 года как организатор латышско-фашистского заговора - стал не нужен убрали.
Получил по заслугам! Отлились волку коровьи слезы.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение nvd5 »

Gosha: 05 апр 2017, 18:31Обратитесь к Самуэлю он вам предоставит на 6,5 миллионов убиенных евреев
Это называется виляние. Я Вас не о жертвах всего холокоста спрашивал. Вопрос был конкретный.
Про евреев-охранников из СССР,
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

nvd5: 19 апр 2017, 22:10Это называется виляние. Я Вас не о жертвах всего холокоста спрашивал. Вопрос был конкретный. Про евреев-охранников из СССР,
Только в 2016 году вроде бы решили открыть полный доступ к архивам Нюрнбергского процесса так что о количестве жертв холокосты еще не договорились. Насчет охранников до середины января 1945 года наряду с примерно 37 тысячами мужчин-охранников в концентрационных лагерях служило 3500 женщин. Вот насчет евреев охранников из СССР проблема, так как большинство евреев западных областей были интернированными лицами пример тому может служить Львовское гетто в котором на март 1941 года числилось 250 тысяч евреев, а на июль 1941 года 160 тысяч. Можно предположить что 650 тысяч евреев отправленных с новообретенной территории СССР среди них практически не было Советских евреев.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Антон: 19 апр 2017, 18:37Это ваша фантазия.
Это Сталинистам приходится фантазировать, по одной причине за ТРИДЦАТЬ ЛЕТ в течении, которых Сталин просидел у руля СССР, он не только научился хорошо выть по-волчьи, быть своим среди чужих, но ловко избавляться от собственной вины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 20 апр 2017, 16:37но ловко избавляться от собственной вины.
В чем его вина?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 20 апр 2017, 18:57В чем его вина?
В Международном Политическом шантаже. Запад недавнего Политического изгоя Германию вооружает для борьбы с СССР. Закрывает глаза на уничтожение суверенитета Австрии, Чехословакии. Сталин поверил в добрососедское существование СССР и Германии уничтожая Польшу. Сталин и Гитлер не могли существовать долгое время совместно, должен был остаться один из них. Сталину даже удался манёвр Александра I только царь не бежал впереди телеги, а шёл за ней в отличии Сталина, который вознамерился завоевать всю Европу понимая что Победой придется все равно делиться с Союзниками. Так что Победа для Сталина в 1945 году оказалась Пирровой Победой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 21 апр 2017, 13:57В Международном Политическом шантаже.
Ну так вы лжете! Никаким шантажом он не занимался. Не выдумывайте! Может, вы его с Гитлером перепутали?
Gosha: 21 апр 2017, 13:57Сталин поверил в добрососедское существование СССР и Германии уничтожая Польшу.
Сталин - не наивная девица, чтобы верить. И мы, кажется, уже с вами обсуждали этот вопрос.

Сталин на заседании Политбюро 18 ноября 1940 г.

"В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран. В одном из немецких писем прямо указывалось, что со времени последнего визита Риббентропа в Москву произошли серьезные изменения в европейской и мировой ситуации, а потому было бы желательно, чтобы полномочная советская делегация прибыла в Берлин. В тех условиях, когда Советское правительство неизменно выступает за мирное урегулирование международных проблем, мы ответили положительно на германское ы предложение о проведении в ноябре этого года совещания в Берлине.

Стало быть, поездка в Берлин советской делегации состоялась по инициативе Германии. Как нам известно, Гитлер сразу же после отбытия из Берлина нашей делегации громогласно заявил, что «германо-советские отношения окончательно установлены»»!

Но мы хорошо знаем цену этим утверждениям! Для нас еще до встречи с Гитлером было ясно, что он не пожелает считаться с законными интересами Советского Союза, продиктованными требованиями безопасности нашей страны. Мы рассматривали берлинскую встречу как реальную возможность прощупать позицию германского правительства.

Позиция Гитлера во время этих переговоров, в частности его упорное нежелание считаться с естественными интересами безопасности Советского Союза, его категорический отказ прекратить фактическую оккупацию Финляндии и Румынии — все это свидетельствует о том, что, несмотря на демагогические заявления по поводу неущемления «глобальных интересов» Советского Союза, наделе ведется подготовка к нападению на нашу страну. Добиваясь берлинской встречи, нацистский фюрер стремился замаскировать свои истинные намерения…

Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений".

Далее Сталин говорил о лицемерном поведении гитлеровской верхушки в отношении Советского Союза, о позиции Англии и Франции во время летних московских переговоров 1939 г., когда они были не прочь натравить Германию на СССР.

"Именно в то время, — подчеркнул Сталин, — нам удалось предотвратить нападение фашистской Германии. И в этом деле большую роль сыграл заключенный с ней пакт о ненападении… Но, конечно, этотолько временная передышка, непосредственная угроза вооруженной агрессии против нас лишь несколько ослаблена, однако полностью не устранена. В Германии действуют в этом направлении мощные силы, и правящие круги рейха не думают снимать с повестки дня вопрос о войне против СССР. Наоборот, они усиливают враждебные против нас действия, как бы акцентируя, что проблема нападения на Советский Союз уже предрешена. Спрашивается, а какой был смысл разглагольствований фюрера насчет планов дальнейшего сотрудничества с Советским государством? Могло ли случиться, что Гитлер решил на какое-то время отказаться от планов агрессии против СССР, провозглашенных в его «Майн кампф»? Разумеется, нет! История еще не знала таких фигур, как Гитлер. В действиях Гитлера не было единой целенаправленной линии. Его политика постоянно перестраивалась, часто была диаметрально противоположной. Полная пута ница царила и царит в теоретических положениях фашизма. Гитлеровцы называют себя националистами, но фактически являются партией империалистов, причем наиболее хищнических и разбойничьих среди всех империалистов мира.

»Социализм», «национализм» — по сути, это только фиговые листки, которыми прикрываются гитлеровцы, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть ими свою разбойничью сущность. В качестве идеологического оружия они используют расовую теорию. Это человеконенавистническая теория порабощения и угнетения народов…

Гитлер постоянно твердит о своем миролюбии, но главным принципом его политики является вероломство. Он был связан договорами с Австрией, Польшей, Чехословакией, Бельгией и Голландией. И ни одному из них он не придал значения и не собирался соблюдать и при первой необходимости вероломно их нарушил. Такую же участь готовит Гитлер и договору с нами. Но, заключив договор о ненападении с Германией, мы уже выиграли больше года для подготовки к решительной и смертельной борьбе с гитлеризмом. Разумеется, мы не можем советско-германский пакт рассматривать основой создания надежной безопасности для нас. Гарантией создания прочного мира является укрепление наших Вооруженных сил. И в то же время мы будем продолжать свою миссию поборников мира и дружбы между народами…

Гитлер сейчас упивается своими успехами. Его войска молниеносными ударами разгромили и принудили к капитуляции шесть европейских стран. Этот факт можно рассматривать не только как огромный стратегический успех фашистской Германии. Ведь в Европе не нашлось силы, которая могла бы сорвать агрессию гитлеровского рейха. Теперь Гитлер поставил перед собой цель расправиться с Англией, принудить ее к капитуляции. С этой целью усилилась бомбардировка Британских островов, демонстративно готовилась десантная операция. Но это не главное для Гитлера, главное для него — нападение на Советский Союз.

Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества. Вопросы безопасности государства встают сейчас еще более остро. Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но… не в ближайшем тылу. Мы должны повести дело так, чтобы скорее заключить пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией. Германия нашла общий язык с Японией в своих великодержавных стремлениях. Япония признала право Германии вмешиваться в дела всех стран. Надо ее нейтрализовать. Вместе с тем надо усилить военно-экономическую помощь китайскому народу. Нам необходимо вести дело на ослабление гитлеровской коалиции, привлекать на нашу сторону страны-сателлиты, подпавшие под влияние и зависимость гитлеровской Германии".

Так что хватит повторять байку, будто бы Сталин верил Гитлеру и в добрососедские отношения с ним.
Gosha: 21 апр 2017, 13:57Сталина, который вознамерился завоевать всю Европу
Вот только не надо этот резуновский бред повторять.
Gosha: 21 апр 2017, 13:57Так что Победа для Сталина в 1945 году оказалась Пирровой Победой.
Да как вам не стыдно? Как у вас только пальцы поднимаются писать такое? СССР вел войну за выживание, уничтожил фашизм под руководством Сталина, а вы про какую-то "пиррову" победу пишите. И после этого вы еще говорите мне, что вы не русофоб?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 21 апр 2017, 14:23"В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран.
Антон: 21 апр 2017, 14:23Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений".
Собственными руками Сталин убрал последнею преграду Польшу перед Западной границей СССР. Сталин прекрасно был осведомлен насчет Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, чью сторону они займут в уже начавшейся 1 сентября 1939 года Второй Мировой войне. С Финляндией Сталин испортил отношения в 1940 году, когда уже было поздно что либо урегулировать с Германией, оставалось делать ГЛУХОЕ УХО и НЕВИДЯЩИЕ ОКО, чем занимался Иосиф Виссарионович с успехом. Немецкий шакал обхитрил Старую Кремлевскую Лису.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Антон: 21 апр 2017, 14:23Вот только не надо этот резуновский бред повторять.
Что же Сталин попер на Зиеловские Высоты, как Медведь на рожон. Так бездарно воевать в 1945 году могли только Большевики. Сталину нужна была Полная Политическая Победа и насчет ЦЕНЫ Сталин даже не думал торговаться - какая мелочь МИЛЛИОНОМ БОЛЬШЕ ИЛИ МИЛЛИОНОМ МЕНЬШЕ.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
Антон: 21 апр 2017, 14:23Да как вам не стыдно? Как у вас только пальцы поднимаются писать такое? СССР вел войну за выживание, уничтожил фашизм под руководством Сталина, а вы про какую-то "пиррову" победу пишите. И после этого вы еще говорите мне, что вы не русофоб?
Опять Передовицы и Лозунги. Сталин прекрасно знал Гитлера, а если так дружить надо с разбором. С кем поведешься от того наберешься. Целых десять лет Сталин на территории СССР взращивал Рейхсвер, немецкие туристы и немецкие альпинисты гуляли по Кавказу и от Линии Сталина до Москвы, немецкие военные спецы прекрасно были осведомлены о всех делах в РККА. Недаром Гитлер называл СССР гигантом на дубовых подпорках с глиняной головой в Кремле.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 21 апр 2017, 18:41Собственными руками Сталин убрал последнею преграду Польшу перед Западной границей СССР.
Вообще-то Польшу уничтожила Германия. И когда советские войска вступили на территорию Польши, то уже не было ни польского государства, ни польской армии.
Gosha: 21 апр 2017, 18:41Что же Сталин попер на Зиеловские Высоты, как Медведь на рожон
http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00026.html
Gosha: 21 апр 2017, 18:41Так бездарно воевать в 1945 году могли только Большевики
Воюя бездарно, войны не выигрывают. И уж не вам судить, бездарно или нет воевали наши войска. Вы не военный специалист.
Gosha: 21 апр 2017, 18:41Опять Передовицы и Лозунги
Не передовицы и лозунги, а факты. Стоял вопрос об уничтожении советского народа и СССР как государства. И если для вас это передовицы и лозунги, то мне с вами говорить не о чем.
Gosha: 21 апр 2017, 18:41а если так дружить надо с разбором
Кто вам сказал, что они дружили?
Gosha: 21 апр 2017, 18:41Целых десять лет Сталин на территории СССР взращивал Рейхсвер
Это что-то новое! А вообще, Гоша, всем этим вашим постом вы в очередной раз расписались в вашей абсолютной безграмотности. Сплошные пропагандистские перестроечные клише и нелепые фантазии. Учитие матчасть, а после поговорим.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение nvd5 »

Gosha: 20 апр 2017, 16:37среди них практически не было Советских евреев.
На что Вам и намекали. Тщательней надо следить за своими словами. А то пишете абы что.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Целых десять лет Сталин на территории СССР взращивал Рейхсвер
Какой рейхсвер?
Когда возник СССР - рейхсвера уже не было.
Объясняю для некоторых - рейхсвер это сухопутные вооружённые силы Германской империи времён кайзера Вильгельма II.
Когда образовался Третий рейх - вооружённый силы стали называться вермахт.

Отправлено спустя 16 минут 44 секунды:
Gosha: 21 апр 2017, 18:41немецкие военные спецы прекрасно были осведомлены о всех делах в РККА.
Несомненно. Предательство генералов имело место быть.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Samuel »

Василий Еремин: 04 янв 2017, 17:34Сталин - это воплощение самой омерзительной русофобии.
А между тем он любил говорить так: мы, русские... Этот человек под советскими людьми или гражданами СССР понимал русских, так как русских он считал самым главным народом этой страны. Он считал русских тем народом, который скрепил этот союз и объединил его вокруг себя. Даже в гимне СССР по воле Сталина было написано так:
Союз нерушимый республик свободных
сплотила навеки великая Русь.
Сталин и его клан прославляли Русь и возвеличивали Русь и Российскую Империю под новым названием СССР. В слове USSR, если его перевернуть справа налево окажутся такие буквы: R(u)SS(i)U. То есть, Russia. Речь о России с новым лицом и с новой политической и экономической системой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

nvd5: 22 апр 2017, 10:55Какой рейхсвер?
Когда возник СССР - рейхсвера уже не было.
Учите Историческую АЗБУКУ!

11 августа 1922 года , спустя всего лишь четыре месяца после того , как советская делегация на конференции в Генуе внесла предложение о всеобщем сокращении вооружения , было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии. Сотрудничество обеих стран принимает разнообразные формы : взаимное ознакомление с состоянием и методами подготовки обеих армий путем направления состава на маневры , полевые учения , академические курсы ; совместные химические опыты(!) ; организация танковой и авиационной школ(!) ; командирование в Германию представителей советских управлений ( Управления Военно-Воздушных сил , Научно-технического комитета , Арт-управления , Главсанупр и другие) для изучения отдельных вопросов и ознакомления с организацией ряда секретных работ .

Так , в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера , просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота . Многие , если не большинство немецких летчиков ( Блюмензаат , Гейнц , Макрацки , Фосс , Теецманн , Блюме , Рессинг и другие) , ставших позднее известными , учились именно в Липецке . По Версальскому договору Германии запрещалось , как уже было сказано , иметь танки , и рейхсвер должен был обходиться без них . Но дальновидный фон Сект неоднократно проводил мысль о том , что танки вырастут в особый род войск наряду с пехотой , кавалерией и артиллерией . Поэтому , следуя данному тезису , немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы ''Кама '' в Казани . Подготовленная в '' Каме '' плеяда танкистов , среди которых было 30 офицеров , облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск .

Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась '' Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн . Марок . Это была так называемая школа химической войны , располагавшаяся в Самарской области , в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья . Между тем ч. 1 ст. 171 Версальского мирного договора запрещала Германии как пользование удушливыми , ядовитыми и тому подобными газами , всякими аналогичными жидкостями , веществами или способами , так и ввоз их в Германию . В '' Томке '' испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии , авиации , а также средства и способы дегазации загрязненной местности . Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания отравляющих веществ , приборами , полученными из Германии , оборудовался мастерскими и лабораториями .

Бесспорно , что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах ( с кодовыми названиями '' Липецк '', '' Кама '' и '' Томка '') осуществлялось вопреки Версальскому договору , в соответствии со ст.168 которого местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав . Советская сторона получала ежегодное материальное '' вознаграждение '' за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках . Начальник вооружений РККА И . Уборевич говорил , что '' немцы являются для нас единственной пока отдушиной , через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей , притом у армии , в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения '' .

До поры германо – советское военное сотрудничество было скрыто от глаз общественности . Только статья в английской газете '' Манчестер-Гардиан '' в 1926 году открыла его . Следствием разоблачения стал правительственный кризис в Германии : кабинет премьера Маркса ушел в отставку . Социал-демократы в рейхстаге устроили демарш в связи с поставками в Германию снарядов из СССР . Тем не менее возрождение германских вооруженных сил в Советской России продолжалось до 1933 года . Именно в России - были в значительной степени заложены основы будущих наступательных сил Германии , ставших в 1939 году ужасом для Европы , а в 1941 году обрушившихся на СССР . ( Справедливости ради отметим , что рейхсвер параллельно имел тайные связи такого рода и с другими странами ) .

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
nvd5: 22 апр 2017, 10:55Gosha: ↑20 апр 2017, 17:37среди них практически не было Советских евреев. На что Вам и намекали. Тщательней надо следить за своими словами. А то пишете абы что.
Советские евреи всю войну просидели восточнее Свердловска с липовыми Белыми билетами. Блокадный Ленинград, Осажденную Москву и Сталинград Советские евреи добровольно меняли на Караганду. С большим удовольствием меняли Солнечный Оккупированный Крым на Суровый Родной Биробиджан.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Антон: 21 апр 2017, 20:13Вообще-то Польшу уничтожила Германия. И когда советские войска вступили на территорию Польши, то уже не было ни польского государства, ни польской армии.
Гитлер точно знал для чего ему нужна Польша, а Сталин схватил, не понимая что эта взятка прелюдия 22 июня 1941 года. Враг добра не пожелает.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Антон: 21 апр 2017, 20:13http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00026.html
Изображение
Точно Великая Победа напрямую связанная с Грандиозными потерями.

Изображение
На защиту Берлина Вермахт стягивал все силы отовсюду, даже с Западного фронта наших уважаемых Союзников, которые даже при открытом для них немцами фронте не спешили идти к Берлину тем более штурмовать его с Запада.

Изображение
Судьба Праги спокойно решалась в Мае 1945 года без лишней суеты. 3-я американская армия, находившаяся у Пльзеня, в 70 километрах западнее Праги, к этому моменту приостановила свое движение. Потому как уже на тот момент существовала договоренность о том, «кто будет танцевать девушку», то есть, освобождать Прагу. Войска 1-го Украинского фронта стояли севернее линии Дрезден — Горлиц в 140 километрах от города, войска 2-го Украинского фронта — у Брюнна в 160 километрах, а войска 4-го Украинского фронта — у Оломоуца в 200 километрах от Праги. Англичане и американцы не откликались на отчаянные призывы чехов о помощи, более того, американцы в занятом ими районе даже препятствовали населению в стихийной поддержке повстанцев (то есть мешали убивать сдающихся им в плен немцев), а советские войска были слишком далеко и не могли вмешаться. Хотя с советскими войсками никто это восстание и не пытался согласовать. Все как в Варшаве.
10 мая героическая эпопея идейных борцов с коммунизмом подошла к концу - власовцы наконец-то встретили американские танки. Американцы приказали разоружиться, и 11 мая всё оружие кроме необходимого для охраны самих себя минимума было сдано. После чего, в непринужденной обстановке полной вооруженности одной стороны переговоров и полной безоружности другой стороны, выяснилось, собственно, главное. То, что эпические борцы с коммунизмом все-таки идут вонкуда. Американская армия принимать капитуляцию РОА и давать ей какие-либо гарантии не собирается, а территорию, на которой расположилась 1-я дивизия РОА, передаст русским. «И разбирайтесь между собой сами».
Последний раз редактировалось Gosha 22 апр 2017, 15:14, всего редактировалось 2 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

nvd5: 22 апр 2017, 10:55Когда возник СССР - рейхсвера уже не было.
Был. Существовал с 1919 по 1935 гг.
Gosha: 22 апр 2017, 14:22Учите Историческую АЗБУКУ!
Да, да. Фашистский меч ковался в СССР. Историческая азбука :ROFL:

1. Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом. Таким образом, утверждать, что «фашистский меч ковался в СССР», не приходится.

2. «Практически благодаря советско-германскому «военно-техническому» сотрудничеству были заложены основы ВПК СССР. В качестве примера достаточно упомянуть тот же завод в Филях (Москва), сегодня — завод им. Хруничева, на котором производится ракетное оружие. Химзавод в Чапаевске (Иващенково в начале 20-х годов было переименовано в Троцк, а после того, как Троцкий попал в опалу, — в Чапаевск) берет свое начало от «Берсоли». Полигон в Шиханах (Саратовская область) и по сей день используется в военных целях, а на полигоне в Тоцком (Оренбургская область) в послевоенные годы совершенствовалось советское атомное оружие. Фактически с предоставления концессий «Юнкерсу» началось становление советской авиационной промышленности (завод в Филях в середине 20-х годов считался флагманом советского самолетостроения) и воздушных перевозок внутри страны»

В 20-е годы СССР представлял из себя аграрную страну с только начинавшей восстанавливаться после Первой мировой, Гражданской войн экономикой. Учить немцев танковому делу и боевому использованию авиации мы, в принципе, не могли. Так, за время Первой мировой войны Берлин выпустил 47,3 тысяч боевых аэропланов, мы – 3,5 тысячи, у немцев было 70 танков, у нас первый выпустили в 1920 году. Первый танк России - «Борец за свободу товарищ Ленин» - скопировали с трофейного французского «Рено» и выпустили в Нижнем Новгороде (завод «Красное Сормово»). Совсем плохо было с выпуском авиадвигателей.

По наличию квалифицированных специалистов Россия также уступала Германии, в Германии обязательное среднее образование ввели ещё в 1871 году, у нас в конце существования Российской империи было две трети населения неграмотных.

https://topwar.ru/4015-mif-o-tom-chto-v ... -mech.html
Gosha: 22 апр 2017, 14:30Гитлер точно знал для чего ему нужна Польша, а Сталин схватил, не понимая что эта взятка прелюдия 22 июня 1941 года. Враг добра не пожелает.
Что вы ересь городите? Какая взятка? Переходя границу Польши, советские войска преследовали прагматичную цель — отодвинуть границу дальше на Запад, чтобы в случае германской агрессии против СССР иметь больше времени для защиты экономических и политических центров СССР. Повторяю: к тому времени поражение Польши было уже свершившимся фактом. Никакие совместные операции не проводились.
Gosha: 22 апр 2017, 14:30Точно Великая Победа напрямую связанная с Грандиозными потерями.
Не вам об этом судить. Победителей не судят!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 22 апр 2017, 14:44 2. «Практически благодаря советско-германскому «военно-техническому» сотрудничеству были заложены основы ВПК СССР.
Кроме 37мм противотанковой пушки германского влияния в ВПК СССР не прослеживается. Другое дела Американский след или Британский действительно был более объемный и мощный. Станочный парк Германии был на уровне Российского начала ХХ века. Германские союзники не поделились с Советскими своими союзниками по технологии цементации и прокату танковой брони - немецкая 22-27мм броня по пробиваемости приравнивалась к 42-45мм Советской броне. Изготовление пушечных стволов тоже немцами сохранялась в секрете. Новые образцы Германской военной техники были представлены только в мае 1941 года, а Сталин не показал закадычному другу Гитлеру не Т-34, не КВ-1, не "Катюшу" и новые истребители постеснялся показать они же были традиционно Парусинно-Деревянные к примеру ЛаГ (Лакированный Гроб изготавливался на фабрике Роялей).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение nvd5 »

Gosha: 22 апр 2017, 14:30 в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера
Рейхсвер это вооружённые силы Рейха, сиречь империи. Империя кончилась в 18 году. Это были вооружённые силы республики. Откуда рейх в названии?

То, что Веймарская республика расположила свои школы в СССР - я не вижу вообще никаких проблем.
Деньги платили за территорию - спасибо за это, Там и некоторые наши командиры учились. Так что просто польза обеим сторонам.
Антон: 22 апр 2017, 14:44Был. Существовал с 1919 по 1935 гг.
Рейха нет, а рейхсвер есть?
Это было бы как нашу армию назвать Советской или РККА.
Типа - СССР нет, а Советская армия есть?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 22 апр 2017, 14:44Не вам об этом судить. Победителей не судят!
Не только судят даже расстреливают! О Пирре и его победах вы наверняка слышали, довольно часта победа бывает горше поражения. Под Москвой, Под Сталинградом, Под Курском, Под Ржевом, Под Ельней, можно прибавить Мясной Бор - это где сдался недавний герой Сталина генерал Власов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    42 Ответы
    4286 Просмотры
    Последнее сообщение Kosgaga
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    354 Ответы
    15359 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    14509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    14438 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    524 Ответы
    3912 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «Советская Россия, СССР»