К сожалению, идеи командира 4-го механизированного корпуса М. И. Потапова, высказанные в декабре 1940г., не смог воплотить в жизнь командующий 5-й армией М. И. Потапов летом 1941г.Lew: 29 май 2020, 10:46 для таких крутых спецов по танкам ка вы ( Кадук) у меня есть фрагмент доклада генерал-майора, командира 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа М.И. Потапова (декабрь 1940 г)
уважаемый, не тяните, выкладывайте свой вариант ответа.
да, У МЕНЯ ОТВЕТА НЕТ
А свое мнение я уже высказал, но все мои посты такие, как вы, alexeybo, Кадук, Антон, подвергли остракизму... Надо же, а своего мнения нет... Тогда остаётся вам только болтать и о чем угодно...Lew: 29 май 2020, 12:32 да, У МЕНЯ ОТВЕТА НЕТ
Свой ответ вы представите, или констатируем что ваш вброс суть очередной троллинг?
тролль как обычно ушел в демагогию - от ответов на вопрос упорно уклоняется
Будьте любезны, НАПИШИТЕ ПОДРОБНО, КАКИЕ ИМЕННО ФАКТЫ ПОЗВОЛИЛИ ВАМ ПРИЙТИ К ДАННОМУ ВЫВОДУ.Камиль Абэ: 29 май 2020, 12:07 К сожалению, идеи командира 4-го механизированного корпуса М. И. Потапова, высказанные в декабре 1940г., не смог воплотить в жизнь командующий 5-й армией М. И. Потапов летом 1941г.
АБЭ дорогой в СССР была Высшая Партийная школа - своего рода университет - для партийных функционеров, сейчас он Российский Гуманитарный университет управления. Так что наш Школьный Гуманитарий ничем не отличается от вас АБЭ.Камиль Абэ: 28 май 2020, 13:01 Но он же школьник, так что надо к нему быть снисходительно по принципу: "Солдат ребёнка не обидит"
Так, вам известно, что Кадук - выпускник ВПШ, но вы то, наверняка выпускник полноценного ГПТУ... По вас это видно.Gosha: 29 май 2020, 13:21 АБЭ дорогой в СССР была Высшая Партийная школа - своего рода университет - для партийных функционеров, сейчас он Российский Гуманитарный университет управления. Так что наш Школьный Гуманитарий ничем не отличается от вас АБЭ.
Как я понял, свое утверждениеКамиль Абэ: 29 май 2020, 13:30 Lew,
Да вы просто покажите, что из сказанного Потаповым в декабре 1940г. воплощено им на практике летом 1941 г.
вы обосновывать не будете.Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:07
К сожалению, идеи командира 4-го механизированного корпуса М. И. Потапова, высказанные в декабре 1940г., не смог воплотить в жизнь командующий 5-й армией М. И. Потапов летом 1941г.
Экстрасенсы в редакции партийной газеты или (тонкий) троллинг Гоши?
Так "вернитесь" в июнь 1941г.... Только и всего. Да без пустопорожней болтовни.
АБЭ вы провокатор наверняка не по призванию, а по своей глупости. Вот смотришь на вашу пустопорожнею бредни которые вы выкладываете повсюду. Складывается впечатление что используете мобильную связь - экономите по своей глупости или скаредности, хотя в вашем случае это одно и тоже.
Это говорит о том, что мне без разницы.alexeybo: 28 май 2020, 18:44 Вообще-то это об уничтожении советских мирных граждан. А ему без разницы. Это говорит об
Надо расшифровывать, Камиль. Товарищ за комплимент принял.Камиль Абэ: 29 май 2020, 13:30 Gosha: ↑АБЭ дорогой в СССР была Высшая Партийная школа - своего рода университет - для партийных функционеров, сейчас он Российский Гуманитарный университет управления. Так что наш Школьный Гуманитарий ничем не отличается от вас АБЭ.
Так, вам известно, что Кадук - выпускник ВПШ, но вы то, наверняка выпускник полноценного ГПТУ... По вас это видно
Расшифровываю: ГПТУ - городское профессионально - техническое училище. Сейчас, действительно, это могут с чем-то спутать, расшифровывая У, как университет.
Ну хоть проверили на возраст.Камиль Абэ: 29 май 2020, 21:09 Расшифровываю: ГПТУ - городское профессионально - техническое училище. Сейчас, действительно, это могут с чем-то спутать, расшифровывая У, как университет.
Я думаю так: высшее партийное и военное руководство не готовилось к стратегической обороне. Об этом свидетельствует хотя бы то, что в течении 1941г (до начала войны} не было проведено ни одного КШИ, КШУ или войскового учения с темой обороны. Я много писал постов по разным аспектам неготовности войск к обороне.
Давайте попробуем еще раз. По каким причинам высшее партийное и военное руководство должно было готовиться к стратегической обороне?Камиль Абэ: 29 май 2020, 21:37 Я думаю так: высшее партийное и военное руководство не готовилось к стратегической обороне. Об этом свидетельствует хотя бы то, что в течении 1941г (до начала войны} не было проведено ни одного КШИ, КШУ или войскового учения с темой обороны. Я много писал постов по разным аспектам неготовности войск к обороне, но форумным "стратегам" не хочется этого обсуждать.
Давайте попробуем еще раз. Чувствуется тон мэтра ( аллюзия: метр с кепкой)alexeybo: 29 май 2020, 21:54 Давайте попробуем еще раз. По каким причинам высшее партийное и военное руководство должно было готовиться к стратегической обороне?
Но если партнёр (Германия) надёжен и нет никаких оснований ожидать его нападения, то и нет никаких оснований готовить войска к обороне. А к чему тогда войска готовить?Наша задача — не останавливаться на достигнутом, не упиваться успехами, не зазнаваться. Современная война требует, чтобы бойцы и начальники всех степеней умели переносить большое физическое и моральное напряжение на поле боя, чтобы они были воспитаны в духе взаимной выручки и готовности к самопожертвованию. Высокая дисциплинированность, инициативность, смелость, упорство и настойчивость должны быть неотъемлемыми качествами каждого бойца и командира Красной Армии.Учить войска в мирной обстановке только тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне, — первейшая обязанность всех командиров и политработников.
https://yandex.ru/turbo/s/byacs.livejou ... 24938.html
... но, видимо, тогда он не придал этому значения и не поразмышлял на эту тему с наркомом Тимошенко.Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...
Гоша,а итоги ШИ 40 не подскажете?Gosha: 29 май 2020, 13:34 Павлов в 1940 году совместно с Жуковым разыграли - штабную игру в которой Павлов обыграл Жукова. Жуков использовал доктрину Павлова, который утверждал: Мотомеханизированные массы, имеющие ограниченные оборонительные возможности, должны действовать исключительно наступательно.
«Правда», 20 мая 1936 г.
Так вот механизированные массы не могут не обороняться не наступать - это доказал Блицкриг Вермахта 1941 года.
Нет Гоша,военачальник исходит из боевых возможностей своих и противника,а не из колличества и качества техники.Gosha: 29 май 2020, 14:43 В декабре 1940 года на совещании высшего командного состава Красной Армии Жуков делал доклад на тему «Характер современной наступательной операции», который подготовил вместе со своим однокурсником по Высшей кавалерийской школе, ставшим начальником оперативного отдела штаба 12-й армии И. Х. Баграмяном. Ранее Баграмян преподавал в Военной академии Генштаба и хорошо разбирался в теории военного дела.
«Все должно строиться на учете реальных возможностей, – говорилось в докладе. – Успехи немцев на Западе, основанные на массированном применении танковых и моторизованных войск и авиации, заставляют о многом задуматься. У нас, к сожалению, пока нет таких крупных оперативных механизированных соединений. Наши механизированные корпуса находятся еще только в стадии формирования. А война может вспыхнуть в любую минуту. Мы не можем строить свои оперативные планы, исходя из того, что будем иметь через полтора-два года. Надо рассчитывать на те силы, которыми наши приграничные округа располагают сегодня».
Что так не устраивало Жукова? Количество танков или танки были не той системы? Или Жуков был элементарным карьеристом обличителем? Его не устраивало наличие 16 тысяч Т-26 БТ наличие артиллерийских танков, химических да нет все устраивало. Корпуса РККА были не крупными, а просто гигантскими. В Панцерваффе столько танков не было сколько их было в механизированных корпусах РККА. Немецкие танковые бригады строились по батальонному принципу. Два батальона бригада Панцерваффе. С 1923 года Рейхсвер создавался и комплектовался в СССР, что Жуков фантазировал или предполагал что механизированная дивизия Вермахта равна дивизии РККА?
Не похоже, что Вы настроены что-то обсуждать серьезно. Я ведь тоже могу пошутить, что вас замучили аллюзии и поллюции. Будете ерундой заниматься и дальше?Камиль Абэ: 30 май 2020, 08:50 Давайте попробуем еще раз. Чувствуется тон мэтра ( аллюзия: метр с кепкой)
Перед собой поставленные вопросы я уже давно решил.
Не надо гадать Вам о чем свидетельствует моя формулировка вопроса. Вы просто отвечайте, желательно кратко и емко.Камиль Абэ: 30 май 2020, 08:50 А формулировка вашего вопроса в мой адрес свидетельствует о том, что по вашему мнению у высшего партийного и военного руководства не было оснований готовиться к стратегической обороне. Да, между Германией и Советским Союзом действовал договор о Дружбе и границе от 28 сентября 1939г. и Договор о ненападении от 23 августа 1939г. И советское руководство, знать, было уверено в добросовестности своего партнёра (даже друга) .
Какие бы ни были "партнеры" войска всегда готовятся к предстоящей войне и отрабатывают вопросы нападения и защиты. СССР готовился к войне по отражению агрессии. Вообще-то строительством УРов занимались строители и саперы, а личный состав стрелковых дивизий занимался строительством полевых укреплений на своих рубежах. Но все это не дает ответа на поставленный вопрос.Камиль Абэ: 30 май 2020, 08:50 Но если партнёр (Германия) надёжен и нет никаких оснований ожидать его нападения, то и нет никаких оснований готовить войска к обороне. А к чему тогда войска готовить?
Наша позиция всегда ( и в советское время и сейчас) была и остаётся неизменной: СССР миролюбивая страна и ни на кого не собиралась нападать (в данном случае на Германию)... И лично я считаю, что инициативное выступление КА против Германии было нежелательно, та как могло повлечь трудно прогнозируемые последствия от реакции ВБ и США .
То есть, получается, что войскам не надо отрабатывать вопросы ни нападения, ни защиты. Но чем-то войска надо было занять... Так они и были заняты: Какая- то часть приграничных дивизий, сменив карабины на лопаты, занялись строительством., правда, УРов. .. А оставшаяся часть личного состава стала чаще ходить в караул... Всё заняты делом.
И это не содержит ответа на вопрос. Вот я и спрашиваю, а почему в таких условиях советское руководство должно было готовиться к стратегической обороне? Ответьте на этот вопрос.Камиль Абэ: 30 май 2020, 08:50 Вот маршал Жуков вспоминал январские КШИ 1941г.:
Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...... но, видимо, тогда он не придал этому значения и не поразмышлял на эту тему с наркомом Тимошенко.
И вот 22 июня 1941г. совершенно неожиданно, внезапно и вероломно гитлеровская Германия напала на Советский Союз. Уверяют, что высшее партийное и военное руководство не повинно в таком начале войны...
причина:alexeybo: 30 май 2020, 12:33 Мой вопрос направлен на то, чтобы Вы ответили: какие причины должны были толкнуть высшее партийное и военное руководство готовиться к стратегической обороне?
alexeybo: 30 май 2020, 12:33 советское руководство в добросовестности своего партнера, но оно понимало, что даже в этих условиях опасность войны с Германией реальна и готовилась к войне
Sandy, если хотите поучаствовать, то постарайтесь вникнуть в суть и отвечать четко и самостоятельно, а не отвечать моей цитатой.
Мобильная версия