Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Лефф,а откуда Вы можете знать сколько у противника имеется исправных танков при планировании обороны?

Кадук, если вы решили открыть КОНКУРС НА САМЫЙ ИДИОТСКИЙ ВОПРОС, то я сразу же умываю руки - без меня
При планировании операции либо руководствуются данными разведки, либо руководствуются допущениями (если КШИ, нет РД и пр.).
Насколько я понял в 1940 г в РККА имелись методички, позволяющие примерно рассчитать потери и пр.
Если не верите - прочитайте тут http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
В отдельных выступлениях командиры об этом говорят.

Кстати, не вы ли высказали сомнения, что танк (например БТ) может перевезти на большие расстояния 10 стрелков?

Лефф,а откуда Вы можете знать сколько у противника имеется исправных танков при планировании обороны?

Кадук, если вы решили открыть КОНКУРС НА САМЫЙ ИДИОТСКИЙ ВОПРОС, то я сразу же умываю руки - без меня
При планировании операции либо руководствуются данными разведки, либо руководствуются допущениями (если КШИ, нет РД и пр.).
Насколько я понял в 1940 г в РККА имелись методички, позволяющие примерно рассчитать потери и пр.
Если не верите - прочитайте тут http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
В отдельных выступлениях командиры об этом говорят.

Кстати, не вы ли высказали сомнения, что танк (например БТ) может перевезти на большие расстояния 10 стрелков?

А чем Вам вопрос не понравился?
Планируют Эвакгоспиталя.С запасом.Планируют резервы.То же с запасом по возможности.Планируют колличество сан.поездов.Планируют размещение,это при подготовке наступления.Много еще чего планируют.Штабы днем и ночью работают.
В обороне не планируют,а рубежи подготавливают,клянчат подкрепление и усиление у вышестоящего начальства.
А те зажимают потому что резерва поболше хочется иметь для контрнаступления которое уже планируют.

Вы хотите о танке БТ поговорить?
Сразу вопрос в лоб: где на БТ 7 находятся воздухозаборники и решетки воздуховыброса?
Их закрывать нельзя иначе двигатель перегреется и выйдет из строя.

[Lew]

А чем Вам вопрос не понравился?

наивностью

Вы хотите о танке БТ поговорить?

нет, не хочу. Я всего лишь задал вам вопрос:

Кстати, не вы ли высказали сомнения, что танк (например БТ) может перевезти на большие расстояния 10 стрелков?

не хотите - не отвечайте, мне фиолетово

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
По поводу моего ответа на ваш вопрос

Кадук: ↑Сегодня, 17:28
Лефф,я выдвинул версию,что потери в начальный период ВОВ были заранее запланированны.
Согласны?

я ответил что согласен.
Так, на всякий случай дублирую, ибо вы большой любитель задавать вопросы не замечая ответов

[Кадук]

А чем Вам вопрос не понравился?

наивностью

Вы хотите о танке БТ поговорить?

нет, не хочу. Я всего лишь задал вам вопрос:

Кстати, не вы ли высказали сомнения, что танк (например БТ) может перевезти на большие расстояния 10 стрелков?

не хотите - не отвечайте, мне фиолетово

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
По поводу моего ответа на ваш вопрос

Кадук: ↑Сегодня, 17:28
Лефф,я выдвинул версию,что потери в начальный период ВОВ были заранее запланированны.
Согласны?

я ответил что согласен.
Так, на всякий случай дублирую, ибо вы большой любитель задавать вопросы не замечая ответов

Вообщем Лефф слив и Вам защитан.
Относительно моей версии -читайте внимательно выше.

Что же касается танкового десанта -матчасть вначале изучите.
Тогда Вы увидите что места для размещения десанта на БТ лишь крыша моторного отсека которая чуть больше 1 кв.метра.

[Камиль Абэ]

Что же касается танкового десанта -матчасть вначале изучите.
Тогда Вы увидите что места для размещения десанта на БТ лишь крыша моторного отсека которая чуть больше 1 кв.метра.

Кадук,
А как отразилась приспособленность БТ для размещения танкового десанта на результатах приграничных сражений КА?

А что здесь обсуждать?
Я вроде говорил,что такие потери в начале войны были запланированны.

И вы можете представить документы с изложением запланированных потерь начального периода войны для КА: самолётов, танков, артиллерии, убитых и пленных?

[Кадук]

Что же касается танкового десанта -матчасть вначале изучите.
Тогда Вы увидите что места для размещения десанта на БТ лишь крыша моторного отсека которая чуть больше 1 кв.метра.

Кадук,
А как отразилась приспособленность БТ для размещения танкового десанта на результатах приграничных сражений КА?

А что здесь обсуждать?
Я вроде говорил,что такие потери в начале войны были запланированны.

И вы можете представить документы с изложением запланированных потерь начального периода войны для КА: самолётов, танков, артиллерии, убитых и пленных?

А танки для десанта тогда не приспосабливались.Позже на башнях поручни варить начали,да и то они не для того варились.

Камиль,а с головой Вы дружите задавая такой вопрос?
Вы такой документ,что никто такого не планировал предоставить сможете?

[Lew]

Вообщем Лефф слив и Вам защитан.

ну, всё, как обычно - и тут Остапа понесло (с)
Чем ближе к ночи, тем речь невразумительнее

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Тогда Вы увидите что места для размещения десанта на БТ лишь крыша моторного отсека которая чуть больше 1 кв.метра.

Так я не понял, вы отрицаете возможность перевозки на БТ 10-ти стрелков или нет?
Прямо отвечать умеете, или только способны выколачивать ответы из других?

[Камиль Абэ]

А танки для десанта тогда не приспосабливались.Позже на башнях поручни варить начали,да и то они не для того варились.

А тогда не надо было болтать об этом в этой теме.

Камиль,а с головой Вы дружите задавая такой вопрос?
Вы такой документ,что никто такого не планировал предоставить сможете?

А тогда не надо было болтать это:

Я вроде говорил,что такие потери в начале войны были запланированны.
Есть что сказать на сей счет или снова ныть о невинно убиенных начнете?

[Кадук]

Вообщем Лефф слив и Вам защитан.

ну, всё, как обычно - и тут Остапа понесло (с)
Чем ближе к ночи, тем речь невразумительнее

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Тогда Вы увидите что места для размещения десанта на БТ лишь крыша моторного отсека которая чуть больше 1 кв.метра.

Так я не понял, вы отрицаете возможность перевозки на БТ 10-ти стрелков или нет?
Прямо отвечать умеете, или только способны выколачивать ответы из других?

Сфотографироватся наверное можно разместить,для движения -нет.
А что Вы мне хотите видео в ютубе предоставить?

А танки для десанта тогда не приспосабливались.Позже на башнях поручни варить начали,да и то они не для того варились.

А тогда не надо было болтать об этом в этой теме.

Камиль,а с головой Вы дружите задавая такой вопрос?
Вы такой документ,что никто такого не планировал предоставить сможете?

А тогда не надо было болтать это:

Я вроде говорил,что такие потери в начале войны были запланированны.
Есть что сказать на сей счет или снова ныть о невинно убиенных начнете?

А тогда не нужно говорить что мне делать.
Что Вы заблеяли то?
Что по вашему я не должен был говорить?
Версию выдвигать?
Я же не тупорылый попугай который чужие слова только повторить может.
Что Вы хотите?
Что бы я свою идею обосновал,а Вы с ней по форумам мотались выдавая за свою?
А кто то поумней еще и книженку состряпал!
Было уже такое пару раз.

[Камиль Абэ]

Что по вашему я не должен был говорить?
Версию выдвигать?
Я же не тупорылый попугай который чужие слова только повторить может.

Весьма желательно, чтобы говорили по существу, а не болтали попусту.

[Lew]

А что Вы мне хотите видео в ютубе предоставить?

не, видео это для дефчёнок, а для таких крутых спецов по танкам ка вы у меня есть фрагмент доклада генерал-майора, командира 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа М.И. Потапова (декабрь 1940 г)

Мотопехота должна быть особенно подвижна, она должна молниеносно совершать броски на таких расстояниях, как 15 — 20 километров. Она должна быть хорошо научена, перебрасываться на танках в качестве десантной пехоты.

Такой некоторый опыт многие механизированные соединения уже проделывают. Мы, например, практиковали это и в летних условиях, практикуем и сейчас в зимних, когда один танк БТ перевозит 12 человек мотопехоты, переброска происходит очень быстро, без дороги. Если мы этого делать не будем, не будем этому учить, будем надеяться на колесный транспорт, то мы неизбежно (а не везде у нас хорошие дороги) будем отрывать действие танковых частей от мотопехоты и единого, стремительного удара в тесном взаимодействии мотопехоты и танков мы не получим.

...Особенность состоит в том, что нужно не только летом, но и зимой сделать все возможное от нас, чтобы колесный транспорт стал вездеходным. И если этот транспорт никак не может пройти — возить пехоту на танках в качестве десантов пехоты. А у нас такое количество танков, что можно всю пехоту посадить на танки.

[Камиль Абэ]

для таких крутых спецов по танкам ка вы ( Кадук) у меня есть фрагмент доклада генерал-майора, командира 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа М.И. Потапова (декабрь 1940 г)

К сожалению, идеи командира 4-го механизированного корпуса М. И. Потапова, высказанные в декабре 1940г., не смог воплотить в жизнь командующий 5-й армией М. И. Потапов летом 1941г.
А почему?

[Lew]

А почему?

уважаемый, не тяните, выкладывайте свой вариант ответа.

Или вы не отвечатель, а только хронический спрашиватель?

[Камиль Абэ]

Lew,
Да вы просто скажите, что ответа у вас нет... Как нет ответа о причинах такого начала войны для КА...

[Lew]

Lew,
Да вы просто скажите, что ответа у вас нет

да, У МЕНЯ ОТВЕТА НЕТ

Свой ответ вы представите, или констатируем что ваш вброс суть очередной троллинг?

[Камиль Абэ]

да, У МЕНЯ ОТВЕТА НЕТ
Свой ответ вы представите, или констатируем что ваш вброс суть очередной троллинг?

А свое мнение я уже высказал, но все мои посты такие, как вы, alexeybo, Кадук, Антон, подвергли остракизму... Надо же, а своего мнения нет... Тогда остаётся вам только болтать и о чем угодно...

[Lew]

А свое мнение я уже высказал

тролль как обычно ушел в демагогию - от ответов на вопрос упорно уклоняется
Милейший, вы написали:

К сожалению, идеи командира 4-го механизированного корпуса М. И. Потапова, высказанные в декабре 1940г., не смог воплотить в жизнь командующий 5-й армией М. И. Потапов летом 1941г.

Будьте любезны, НАПИШИТЕ ПОДРОБНО, КАКИЕ ИМЕННО ФАКТЫ ПОЗВОЛИЛИ ВАМ ПРИЙТИ К ДАННОМУ ВЫВОДУ.

Если не напишите, то значит вы тролль и демагог - ничего личного, просто констатация факта

[Gosha]

Но он же школьник, так что надо к нему быть снисходительно по принципу: "Солдат ребёнка не обидит"

АБЭ дорогой в СССР была Высшая Партийная школа - своего рода университет - для партийных функционеров, сейчас он Российский Гуманитарный университет управления. Так что наш Школьный Гуманитарий ничем не отличается от вас АБЭ.

[Камиль Абэ]

Lew,
Да вы просто покажите, что из сказанного Потаповым в декабре 1940г. воплощено им на практике летом 1941 г.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

АБЭ дорогой в СССР была Высшая Партийная школа - своего рода университет - для партийных функционеров, сейчас он Российский Гуманитарный университет управления. Так что наш Школьный Гуманитарий ничем не отличается от вас АБЭ.

Так, вам известно, что Кадук - выпускник ВПШ, но вы то, наверняка выпускник полноценного ГПТУ... По вас это видно.

[Gosha]

Павлов в 1940 году совместно с Жуковым разыграли - штабную игру в которой Павлов обыграл Жукова. Жуков использовал доктрину Павлова, который утверждал: Мотомеханизированные массы, имеющие ограниченные оборонительные возможности, должны действовать исключительно наступательно.
«Правда», 20 мая 1936 г.
Так вот механизированные массы не могут не обороняться не наступать - это доказал Блицкриг Вермахта 1941 года.

[Lew]

Lew,
Да вы просто покажите, что из сказанного Потаповым в декабре 1940г. воплощено им на практике летом 1941 г.

Как я понял, свое утверждение

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:07
К сожалению, идеи командира 4-го механизированного корпуса М. И. Потапова, высказанные в декабре 1940г., не смог воплотить в жизнь командующий 5-й армией М. И. Потапов летом 1941г.

вы обосновывать не будете.

Вывод: Камиль Абэ тролль и демагог. Только факты - ничего личного

[Камиль Абэ]

«Правда», 20 мая 1936 г.

Экстрасенсы в редакции партийной газеты или (тонкий) троллинг Гоши?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Только факты - ничего личного

Так "вернитесь" в июнь 1941г.... Только и всего. Да без пустопорожней болтовни.

[Gosha]

Экстрасенсы в редакции партийной газеты или (тонкий) троллинг Гоши?

АБЭ вы провокатор наверняка не по призванию, а по своей глупости. Вот смотришь на вашу пустопорожнею бредни которые вы выкладываете повсюду. Складывается впечатление что используете мобильную связь - экономите по своей глупости или скаредности, хотя в вашем случае это одно и тоже.

[Камиль Абэ]

Gosha,
У вас, видимо, настолько плохо с русским языком, что уже самим написанное вы не понимаете. Прежде чем дёргаться, вернитесь к своему посту и внимательно его перечитайте.

[Gosha]

В декабре 1940 года на совещании высшего командного состава Красной Армии Жуков делал доклад на тему «Характер современной наступательной операции», который подготовил вместе со своим однокурсником по Высшей кавалерийской школе, ставшим начальником оперативного отдела штаба 12-й армии И. Х. Баграмяном. Ранее Баграмян преподавал в Военной академии Генштаба и хорошо разбирался в теории военного дела.

«Все должно строиться на учете реальных возможностей, – говорилось в докладе. – Успехи немцев на Западе, основанные на массированном применении танковых и моторизованных войск и авиации, заставляют о многом задуматься. У нас, к сожалению, пока нет таких крупных оперативных механизированных соединений. Наши механизированные корпуса находятся еще только в стадии формирования. А война может вспыхнуть в любую минуту. Мы не можем строить свои оперативные планы, исходя из того, что будем иметь через полтора-два года. Надо рассчитывать на те силы, которыми наши приграничные округа располагают сегодня».

Что так не устраивало Жукова? Количество танков или танки были не той системы? Или Жуков был элементарным карьеристом обличителем? Его не устраивало наличие 16 тысяч Т-26 БТ наличие артиллерийских танков, химических да нет все устраивало. Корпуса РККА были не крупными, а просто гигантскими. В Панцерваффе столько танков не было сколько их было в механизированных корпусах РККА. Немецкие танковые бригады строились по батальонному принципу. Два батальона бригада Панцерваффе. С 1923 года Рейхсвер создавался и комплектовался в СССР, что Жуков фантазировал или предполагал что механизированная дивизия Вермахта равна дивизии РККА?

[Sandy]

Вообще-то это об уничтожении советских мирных граждан. А ему без разницы. Это говорит об

Это говорит о том, что мне без разницы.
Потому что, СССР уже почти 30 лет, как не существует, равно и как его граждан.
Или если вам сейчас привести 97-летнего деда из Германии, который уничтожал советских мирных граждан то вы его убьете за это?