Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Нет слов! Стратеги Форума ушли в глубину своих размышлений о штанишках и подгузниках.

[Lew]

Sandy: ↑Сегодня, 11:00
Речь о советских планах на случай войны, и о том, что планы эти накрылись медным тазом, в начале войны.

и?
Вывод из этого непонятного умозаключения какой?
Что планы не были планами?

?
Ответ будет, или ваша цель сделать очередной тролльный вброс?

[Gosha]

?
Ответ будет, или ваша цель сделать очередной тролльный вброс?

Лева дорогой от вас ждем ответа об особенностях РККА и подробней если сможете! Можете повторить противотанковые канавы в районе Шереметева- Лобни.

[Lew]

Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии.

...В этом году инспекция вузов проверяла (танковые) училища (до подчинения их мне) и требовала, как главное, — переползание, штыковой бой, рукопашный бой, наступление и оборона стрелкового взвода. Получив по этим видам боевой подготовки неудовлетворительно, начали ползать (смех в зале), бросили изучать материальную часть машин и все то, что им положено, как техникам-танкистам.

В результате осенней проверки, по своей специальности получили также неудовлетворительно. При проверке говорят: «Объясни танк», а начальник училища предлагает: «Проверьте переползание и рукопашный бой, он вам все сделает». (Смех в зале). Получилось, что лето проползали, а потом материальную часть машин и своей основной специальности не знают. [43] Надо учить тому, что придется делать на войне. Не обязательно, чтобы все ползали, когда танкист вынужден будет ползти, он будет ползти, но учить его этому наравне с пехотой не надо...

...Еще один вопрос о национальностях. В танковых дивизиях и бригадах имеется около 24 национальностей, из них до 15 национальностей по-русски совсем ничего не говорят и поэтому их трудно научить овладеть танком в отводимое для этого время. Как же их научить, если они не говорят по-русски. Я не против национальностей (Смех в зале). Но надо, чтобы они знали русский язык и были грамотными людьми. Выходит, что он танка не знает, по радио говорить не может и поэтому подготовка младшего состава страдает.

Вот такие были особенности РККА в начале войны
Когда внимательно вчитываешься в выступления высшего комсостава РККА в конце 1940 г., начинаешь понимать какой жуткий бардак царил в армии накануне войны.
Неудивительно что начальный период войны сложился столь трагично

[alexeybo]

Это неважно. Речь не о планах Вермахта в 1941 г.
Речь о советских планах на случай войны, и о том, что планы эти накрылись медным тазом, в начале войны.

Важно то, что реализация "накрывшихся тазом" советских планов не дала возможности немцам реализовать свои собственные планы. Потому становится неправильным и Ваша вывод:

Вывод: СССР обделался в начальный период войны.

Как бы тяжело не пришлось СССР в начальный период войны, но цыплят по осени считают. А по итогам вышло так, что "в заднице" оказалась Германия.

[Кадук]

Это неважно. Речь не о планах Вермахта в 1941 г.
Речь о советских планах на случай войны, и о том, что планы эти накрылись медным тазом, в начале войны.

Важно то, что реализация "накрывшихся тазом" советских планов не дала возможности немцам реализовать свои собственные планы. Потому становится неправильным и Ваша вывод:

Вывод: СССР обделался в начальный период войны.

Как бы тяжело не пришлось СССР в начальный период войны, но цыплят по осени считают. А по итогам вышло так, что "в заднице" оказалась Германия.

А что еще может сказать персон бот который не знает планов Вермахта на Востоке в 41.
Я специально названия не указал и он "поплыл"не зная что ответить.

[Gosha]

что еще может сказать персон бот который не знает планов Вермахта на Востоке в 41.
Я специально названия не указал и он "поплыл"не зная что ответить.

Дорогие вы когда будете придерживаться указанной темы Особенности РККА-41. Надоело ваши испражнения разбирать. Гадости пишите в личку, хватит пакостить друг другу. Новичок поглядит на вас и ужаснется - змеючник!

[Кадук]

что еще может сказать персон бот который не знает планов Вермахта на Востоке в 41.
Я специально названия не указал и он "поплыл"не зная что ответить.

Дорогие вы когда будете придерживаться указанной темы Особенности РККА-41. Надоело ваши испражнения разбирать. Гадости пишите в личку, хватит пакостить друг другу. Новичок поглядит на вас и ужаснется - змеючник!

Это высказывания,а не оскорбление личности.
Не нужно повод для бана искать Гоша.
Не нравится обсуждение -в теме Вас никто не держит.
Хотите сказать по теме -говорите.

[Дамир Закиров]

Дорогие вы когда будете придерживаться указанной темы Особенности РККА-41. Надоело ваши испражнения разбирать. Гадости пишите в личку, хватит пакостить друг другу. Новичок поглядит на вас и ужаснется - змеючник!

Вот оно как -- Ассенизатор оказывается, а я думал Испражненец! Вы уж извиняйте, коли что не так в Ваш адрес ранее говорил.

[Gosha]

Вот оно как -- Ассенизатор оказывается, а я думал Испражненец! Вы уж извиняйте, коли что не так в Ваш адрес ранее говорил.

Для вас дорогой что в лоб что по лбу - дай только по красоваться - своим скудоумием!

[Дамир Закиров]

Для вас дорогой что в лоб что по лбу - дай только по красоваться - своим скудоумием!

Куда уж мне до Вас - деньги великая сила!

[Gosha]

Куда уж мне до Вас - деньги великая сила!

Вы лучше о РККА и 1941 годе отпишите буде куда лучше!

[Дамир Закиров]

Вы лучше о РККА и 1941 годе отпишите - будет куда лучше!

РККА на стенах Рейхстага отписала и куда лучше Вас, Гоша! Хотите что то к этому добавить?

[Lew]

Что касаемо особенностей РККА начала 1941 г., то можно отметить следующие нерадостные факты.

1. Стрелковые полки формировались новобранцами по "остаточному принципу". Т.е. туда попадали те, от кого отказались остальные рода войск (авиация, артиллерия, танковые, сапёры и пр.). В результате стрелки были в подавляющем числе малорослые и слабые в физическом и умственном отношении. Как выразился кто-то из командиров - больно смотреть на этих детей

2. В частях РККА шла постоянная ротация кадров комсостава. Люди еще не успевали толком осмотреться на своей должности, как их тут же перемещали на другую.
В итоге, например в Одесском военном округе, основную массу командиров составляли люди, работающие один-два-три месяца и менее года. Командиров полков, работающих меньше года, — 30 процентов, от года до двух — 42 процента. Командиров батальонов — до года 60 процентов, до 2-х лет — 39 процентов. Из командиров стрелковых рот — 83 процента командовали ротой менее года.

3. Очень слабый преподавательский состав военных академий. Даже в академии им. Фрунзе из числа всех преподавателей, находящихся в академии, не имели боевого опыта 81 человек — они ни разу, нигде, ни в какой войне не участвовали; с командным стажем в армии от 5 до 10 лет — 90 человек.
В числе прибывших в 1940 г. преподавателей имелись командиры, у которых не было высшего военного образования, и целый ряд командиров, которые были отстранены от занимаемых должностей, вследствие невозможности их использования в войсках.
В академии даже ходила шутка: "У нас в академии существует такая особая поговорка: «Я-де, мол, попал на «СПАМ», то есть на «сборный пункт аварийных машин».
Не трудно понять, что такой преподавательский состав готовил и соответствующий им по уровню новый комсостав "академиков".
Это по поводу заявлений некоторых товарисчей из данного форума, что после репрессий в армии уровень грамотности и "академичности" комсостава РККА значительно повысился.

Короче говоря куда не ткни в РККА образца 1941 г., практически везде задница.
Не удивительно, что начало войны было таким, каким было

[Кадук]

Что касаемо особенностей РККА начала 1941 г., то можно отметить следующие нерадостные факты.

1. Пехотные полки формировались новобранцами по "остаточному принципу". Т.е. туда попадали те, от кого отказались остальные рода войск (авиация, артиллерия, танковые, сапёры и пр.). В результате стрелки были в подавляющем числе малорослые и слабые в физическом и умственном отношении.

2. В частях РККА шла постоянная ротация кадров комсостава. В итоге, например в Одесском военном округе, основную массу командиров составляли люди, работающие один-два-три месяца и менее года. Командиров полков, работающих меньше года, — 30 процентов, от года до двух — 42 процента. Командиров батальонов — до года 60 процентов, до 2-х лет — 39 процентов. Из командиров стрелковых рот — 83 процента командовали ротой менее года.

3. Очень слабый преподавательский состав военных академий. Даже в академии им. Фрунзе из числа всех преподавателей, находящихся в академии, не имели боевого опыта 81 человек — они ни разу, нигде, ни в какой войне не участвовали; с командным стажем в армии от 5 до 10 лет — 90 человек.
В числе прибывших в 1940 г. преподавателей имелись командиры, у которых не было высшего военного образования, и целый ряд командиров, которые были отстранены от занимаемых должностей, вследствие невозможности их использования в войсках. В академии даже существовала поговорка: "У нас в академии существует такая особая поговорка: «Я-де, мол, попал на «СПАМ», то есть на «сборный пункт аварийных машин».
Не трудно понять такой преподавательский состав готовил и соответствующий им по уровню новый комсостав.
Это по поводу заявлений некоторых товарисчей из данного форума, что после репрессий в армии уровень грамотности и "академичности" комсостава РККА значительно повысился.

Короче говоря куда не ткни в РККА образца 1941 г., практически везде задница.
Не удивительно, что начало войны было таким, каким было

И сравните с Вермахтом.
Особенно рядовой состав по образованию.
В РККА часть новобранцев русского языка не понимали,не то что уметь читать или писать.
Это сейчас все шибко грамотные.
Пока.
Буржуям грамотные не нужны.Нужны рабы.

[Sandy]

Важно то, что реализация "накрывшихся тазом" советских планов не дала возможности немцам реализовать свои собственные планы.

Это неважно. Потому что вопрос не в том, по каким причинам не были реализованы немецкие планы.
Поэтому мой вывод правильный.

Как бы тяжело не пришлось СССР в начальный период войны, но цыплят по осени считают. А по итогам вышло так, что "в заднице" оказалась Германия

Речь не об итогах войны.

[alexeybo]

Это неважно. Потому что вопрос не в том, по каким причинам не были реализованы немецкие планы.
Поэтому мой вывод правильный.

Это важно. И особенно важно то, по каким причинам не были реализованы немецкие планы.

Речь не об итогах войны.

Конечно, речь не об итогах войны, а о выполнении планов. Поэтому и важно, что у немцев их планы не были реализован. И не реализованы они были не из-за того, что они были круглыми идиотами, а потому, что им противостоял упорный противник, которого они неверно оценили в перспективе.
Вы опоздали лет на двадцать. Идеи, которые Вы пытаетесь толкать, устарели. Их уже давно опровергли. То, что Вы их повторяете, говорит о Вашей незрелости. То, как Вы их повторяете, говорит о Вашей некомпетентности.

[Sandy]

Это важно. И особенно важно то, по каким причинам не были реализованы немецкие планы.

Это неважно. Потому что речь о советских планах на случай войны.

Конечно, речь не об итогах войны, а о выполнении планов. Поэтому и важно, что у немцев их планы не были реализован. И не реализованы они были не из-за того, что они были круглыми идиотами, а потому, что им противостоял упорный противник, которого они неверно оценили в перспективе.
Вы опоздали лет на двадцать. Идеи, которые Вы пытаетесь толкать, устарели. Их уже давно опровергли. То, что Вы их повторяете, говорит о Вашей незрелости. То, как Вы их повторяете, говорит о Вашей некомпетентности.

Я ничего не пытаюсь толкать. Я просто констатировал факт: СССР обделался на начальном этапе войны.
Для чего вы с этим спорите? - неизвестно.

[Дамир Закиров]

1. Стрелковые полки формировались новобранцами по "остаточному принципу". Т.е. туда попадали те, от кого отказались остальные рода войск (авиация, артиллерия, танковые, сапёры и пр.). В результате стрелки были в подавляющем числе малорослые и слабые в физическом и умственном отношении. Как выразился кто-то из командиров - больно смотреть на этих детей

Короче говоря куда не ткни в РККА образца 1941 г., практически везде задница.

Даже как то стыдно за наших дедов стало, ведь эти "варвары" потом в Европу пришли. Да ещё с двумя миллионами немок на "интернациональном языке" переговорили!
Лев Давидович, а в сорок пятом как дела обстояли? Такие же низкорослые и умственно отсталые Вену, Берлин и Прагу брали? Срам то какой, в век не отмыться!

[alexeybo]

Это неважно. Потому что речь о советских планах на случай войны.

Это важно. Просто Ваш незрелый разум не позволяет правильно дать оценку произошедшим событиям. Ведь советские планы на случай войны и не позволили немецким планам реализоваться. И началось все с реализации Плана прикрытия границы. Обстановка оказалась такой, что этот план не удалось осуществить в полной мере, и потребовалось на ходу изменять. А в результате у немцев - не получилось.

Я ничего не пытаюсь толкать. Я просто констатировал факт: СССР обделался на начальном этапе войны.
Для чего вы с этим спорите? - неизвестно.

Не лукавьте. Вы толкаете или констатируете одно - ложь. Германия планировала разгромить СССР за несколько месяцев. Не получилось. СССР ставил задачу в своем плане отразить вторжение врага и завершить войну на его территории полным его разгромом. Этот план был реализован.
Вы для чего с этим спорите? Это не СССР обделался, а Вы обделались.

[Закорецкий]

Это важно.

Действительно!
Это - важно!

Просто Ваш незрелый разум не позволяет правильно дать оценку произошедшим событиям.

Правильно!
Sandy! У Вас (же) незрелый разум!
Вы знаете, что Ваш разум незрелый?
Нет?
А Вам тщательно объясняют, что он - незрелый!
Т.е. Вы никак не можете понять правильно!
А понимать правильно - вот это важно!
А не ломиться в открытую дверь!
Вот какого Вы всё ломитесь в открытую дверь, а?
Какая ещё Вам нужна "правда"?
Отличная от официальной?
А Вы что, специалист?

Ведь советские планы на случай войны и не позволили немецким планам реализоваться.

Sandy! Вы понимаете, что у советского Генштаба были планы на случай войны?
Не понимаете?
Отвечают: БЫЛИ планы на случай войны.
Какие?
Не важно.
Зато они сработали.
Говорите, неэффективно?
Ну, сработали же (в конечном итоге в 1945 г.)?
Да/нет?
Будете отрицать?
Опять ломиться в открытую дверь?
О чём тогда спор? Кому он нужен?

И началось все с реализации Плана прикрытия границы.

Sandy! Будете отрицать, что ПП не ввели вовремя?
Извини-те, немцы когда напали?
В 3-00? По берлинскому времени?
А в Москве сколько было? 4-00?
А пакеты когда стали вскрывать?
В 2-45?
Т.е. РАНЬШЕ??
Ну-у-у, так чего Вам не хватает?
Сорвали пакеты раньше (на 1-15)?
Значит - вовремя.
Какие проблемы?

Обстановка оказалась такой, что этот план не удалось осуществить в полной мере,

Sandy! Ну и кому нужны Ваши крики, что за 1-15 ничего по сути уже нельзя сделать?
Кому?
План (какой-то) был? Был.
Зараньше ввели (на миллисекунды)? Ввели.
На сколько удалось действовать по нему - действовали.
Насколько?
Это важно?
Кому?
Вам?
Вам же объясняют: что в конечном итоге эти планы всё же сработали (в 1945 г.)!
Сработали?
В конечном итоге?
Что Вам лично ещё надо?

Обстановка оказалась такой, что этот план не удалось осуществить в полной мере, и потребовалось на ходу изменять.

Sandy! Вот, "не удалось".
В "полной мере".
Почему-то всем правильным товарищам это всё уже давно понятно.
А Вам - нет.
Вот чего Вам лично не хватает?
У каждого столба вопить, что не удалось? В полной мере?
Ну-у, да, конечно, не удалось.
И это давно уже всем известно.
По какой причине?
Уже давно всё расписано.
Не нравится?
Вам большая разница?
Говорите, миллионов на 10 (лишних жизней)?
И на лишних года три войны?
Ваша лично жизнь попала в это число?
Да/Нет?
Так какая Вам лично разница?

и потребовалось на ходу изменять. А в результате у немцев - не получилось.

Sandy! Вот: поизменяли-поизменяли ПП годик-два-три и вот у немцев не получилось.
Что ещё надо объяснять?

Вы толкаете или констатируете одно - ложь

Sandy! А в результате вся Ваша конспирологическая бла-бла-бла лишь забивает серверы провайдера бесконечной ложью.
Вы лично это понимаете?
Сколько-сколько это надо Вам лично объяснять?
До китайской пасхи?

Германия планировала разгромить СССР за несколько месяцев. Не получилось.

Sandy! Вам надо объяснять, что у немцев не получилось в конечном итоге (по факту)? Сколько раз? До утра? Купите отрывной календарь и посмотрите страничку на 9 мая.
И почитайте. Вот там всё и написано.

СССР ставил задачу в своем плане отразить вторжение врага и завершить войну на его территории полным его разгромом. Этот план был реализован.

Sandy! Вы видели фрагменты советского плана 1941 г.?

[



Что ещё Вам здесь не понятно?
Его же реализовали (в конечном итоге)?
В 1945 г.?
Да/Нет?
Что ещё здесь надо обмусоливать?

Вы для чего с этим спорите? Это не СССР обделался, а Вы обделались.

Sandy! Сколько можно Вам объяснять, что Вы имеете недоразвитый мозг, который не в состоянии ничего понять про то время?
Когда во всех учебниках Истории СССР уже давно это всё правильно объяснялось.
Вам привести доказательства?
Показываю:







Советская Армия в 1941-1944 гг. лишь наступала!
Или Вам плохо видно?

Вам невтерпеж узнать, каким образом немцы захватили столько территории СССР?
(Чтобы Советская Армия только наступала?)
Невтерпёж?
Никакого у Вас уже нет терпения?
Ну так чего терпеть?
Не надо терпеть - попросите выйти.
Руку поднять - и попроситься.
Гарантирую - отпустят.
А там и полегчает.

И там (же) подумайте над своим неправильным поведением.
И СОВЕТ ДНЯ: Не кормите троллей. Их задача не поиск какой-то "правды".
Их задача утопить Вашу "правду" в полный рост.
Работа у них такая.

[Lew]

Даже как то стыдно за наших дедов стало, ведь эти "варвары" потом в Европу пришли.

К сожалению уже в основном не эти.
Эти почти все полегли в 41-42. Мало кто выжил из довоенного набора

[Камиль Абэ]

Вам же объясняют: что в конечном итоге эти планы всё же сработали (в 1945 г.)!
Сработали?
В конечном итоге?
Что Вам лично ещё надо?

Виктор Суворов (в девичестве В. Резун) в своей книге "Самоубийство" убедительно показал, что в 3:оо по берлинскому времени (в 4:оо по московскому) Германия уже была обречена... Даже ранее - в момент подписания "Барбароссы" камрадом Гитлером.
И для таких, как Lew и alexeybo никакого значения не имеют потери самолётов и танков в первые две недели войны, котлы 41-го года и миллионы пленных... Мы ж за ценой не постоим...

[Кадук]

Вам же объясняют: что в конечном итоге эти планы всё же сработали (в 1945 г.)!
Сработали?
В конечном итоге?
Что Вам лично ещё надо?

Виктор Суворов (в девичестве В. Резун) в своей книге "Самоубийство" убедительно показал, что в 3:оо по берлинскому времени (в 4:оо по московскому) Германия уже была обречена... Даже ранее - в момент подписания "Барбароссы" камрадом Гитлером.
И для таких, как Lew и alexeybo никакого значения не имеют потери самолётов и танков в первые две недели войны, котлы 41-го года и миллионы пленных... Мы ж за ценой не постоим...

А Вы лично идя на войну надеетесь выжить?
Шальная пуля,осколок,да мало ли какова причина,лично Вам Камиль следует боятся пули в голову от коамандира когда он увидит,что Вы за спины других прячетесь в надежде выжить.
А цена?
У военного главное -выполнить поставленную задачу.
А выживешь или нет -как повезет.
Вот как то так Камиль.

[Gosha]

РККА на стенах Рейхстага отписала и куда лучше Вас, Гоша! Хотите что то к этому добавить?

До стен Рейхстага РККА три года воевала на собственной территории! Ненужно подвиг Страны выдавать за подвиг РККА. Читаешь мемуары или смотришь хронику - складывается явное впечатление что войну выиграл Сталин ставка и генералитет.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

В РККА часть новобранцев русского языка не понимали, не то что уметь читать или писать.

Так каким образом они могли противостоять Вермахту когда многие из них паровоз увидели впервые, а одиночные окопы капали в виде колодцев!