Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Антон]

нет

????????
Т.е., сокрушительное поражение - не есть разгром. Я вас правильно понял?

ну тогда верьте Закирову - он знает

Он то знает. Лучше ему верить, чем фальсификациям Гальдера.

[Lew]

Т.е., сокрушительное поражение - не есть разгром. Я вас правильно понял?

Антон, как выразился когда-то некий американский сенатор "Никто не вправе запрещать человеку быть глупым - это одно из самых важных достижений нашей демократии"

Прочитайте 10 раз подряд, авось дойдёт:

Lew: ↑Сегодня, 18:35
Именно поэтому я и не утверждал, что РККА была в первые месяцы разгромлена, я всего лишь заметил, что обороняющиеся в/ч РККА в первые недели войны потерпели сокрушительное поражение

Лучше ему верить, чем фальсификациям Гальдера.

ну если вместо данных, представляемых историческим лицом в своем дневнике вы предпочитаете пользоваться данными никому не известного (но очень плодовитого) интернетного арифметика - флаг вам в руки и барабан на шею

[Дамир Закиров]

Уважаемый, я в ваши безумные арифметические расчеты уже давно не пытаюсь вникнуть.

Вы и не пытались вникнуть, а я Вас к этому не призываю. Вам это в принципе не нужно!

затем 22 000 вы умножили на 3 и получили число убитых за неделю 66 000.

Все правильно, все строки итоговой таблицы в дополнении А нужно умножать СТРОГО на три. До Вас это не доходит? Или Вам персональная ссылка нужна от Мюллера-Гиллебранда? Выйдите на спиритических сеанс, может быть и ответит.

ну тогда верьте Закирову - он знает

Я не только знаю - я могу объяснить все значения в дополнении А по вермахту и сс, а Вы нет! Этим я и отличаясь от Вас.
Вся книга М-Г - это хорошо подстроенная стряпня под дополнение А. Все фальсикации ЛЕЖАТ в дополнении А - это единственное значимое место в книге, если конечно Вы хотите найти истину в этом вопросе.

[Кадук]

Ага,а поясните что по Вашему означает обделался?

СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери

так хорошо видно?

Ну и что здесь такого?
Война без потерь разве бывает?
Есть такая штука Военное планирование.
Знаете о таком?
Уверен что нет.
К чему это?То что говорящий о войне должен знать хотя бы азы.
Какие планы были у Вермахта на компанию 1941?

[Sandy]

Ну и что здесь такого?

Это ответ на ваш вопрос. Не больше и не меньше.
Вы спросили, я ответил.

[Антон]

Прочитайте 10 раз подряд, авось дойдёт:
Lew: ↑Сегодня, 18:35
Именно поэтому я и не утверждал, что РККА была в первые месяцы разгромлена, я всего лишь заметил, что обороняющиеся в/ч РККА в первые недели войны потерпели сокрушительное поражение

А это кто писал

По сусалам это уже после того, как РККА в первые месяцы войны потерпела сокрушительное поражение

?

[Lew]

Все правильно, все строки итоговой таблицы в приложении А нужно умножать СТРОГО на три. До Вас это не доходит?

Да мне фиолетово, умножайте хоть на 10 или сразу на 100.
Гальдер приводит значение потерь вермахта, и лично у меня нет причин относиться к его данным с недоверием и тем более их увеличивать аж втрое.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

А это кто писал

я писал, и?
Я разьве утверждал что РККА была разгромлена?

[Антон]

Я разьве утверждал что РККА была разгромлена?

Вот я вас и спрашиваю

Т.е., сокрушительное поражение - не есть разгром. Я вас правильно понял?

[Lew]

Антон, я вроде ранее вам ответил: разгром не конкретизированное понятие, которое каждый волен понимать как ему заблагорассудится.
А поражение в военном деле понятие конкретное и означает проигранный бой или сражение.
Например, принято считать, что в 1812 русская армия проиграла Наполеону все сражения, но при этом не была разгромлена, что и решило исход войны в её пользу.

Соответственно, по аналогии можно наверное сказать, что и РККА в первые месяцы войны проиграв все сражения не была разгромлена. Если бы была - то Германия в 1941 г. одержала бы победу.
Но сокрушительное поражение в/ч РККА в первые месяцы войны потерпели.
Но являлось ли поражение каких-то в/ч их разгромом я судить не берусь, т.к. не знаю какие оценочные критерии могут быть применимы в этом случае - не понятно мне в каких случаях поражение может считаться разгромом

[Дамир Закиров]

ну если вместо данных, представляемых историческим лицом в своем дневнике вы предпочитаете пользоваться данными никому не известного (но очень плодовитого) интернетного арифметика - флаг вам в руки и барабан на шею

Для "особо продвинутых" объясняю, что это данные Мюллера-Гиллебранда, с учётом выявленных фальсификаций, а вовсе не мои.

Да мне фиолетово, умножайте хоть на 10 или сразу на 100.
Гальдер приводит значение потерь вермахта, и лично у меня нет причин относиться к его данным с недоверием и тем более их увеличивать аж втрое.

Ну так если фиолетового, какие вопросы. Плывите с Гальдером дальше по течению.

[Lew]

Для "особо продвинутых" объясняю, что это данные Мюллера-Гиллебранда, с учётом выявленных фальсификаций.

Уважаемый, тоже повторно поясню, что ваши расчеты с различными корректировочными коэффициентами лично мне не интересны.
Относительно данных о потерях вермахта в первые дни войны я склонен доверять Гальдеру, а не каим-то безызвестным интернетным арифметикам.

Гальдер приводит число убитых 8 886 человек. И это число очень слабо коррелируется с приведенным Антоном значением 22 000 и совсем уж совсем нет с приведенным вами фантастическим 66 000.

и этот факт сразу же отбивает у меня малейшее желание вникать в методику ваших расчетов, в результате которых данные Гальдера увеличиваются сразу в СЕМЬ раз

[Дамир Закиров]

Он то знает. Лучше ему верить, чем фальсификациям Гальдера.

Проще, Антон, Вам самим разобрать дополнение А книги "Сухопутная армия вермахта 1933-45". По Вермахту я Вам объясню все изложенные таблицы. Этот вариант проще.

Более того, могу открыть ветку, где поэтапно, шаг за шагом, Вы сами выявите все фальсификации, а с моей стороны будут лишь наводящие вопросы. Временем ограничен, поскольку плотно работаю, но надо подумать над этим вариантом. Этот вариант сложнее и требует наличие здравой логики. Я думаю, большинство участников форума обладают ею.

[Кадук]

Ну и что здесь такого?

Это ответ на ваш вопрос. Не больше и не меньше.
Вы спросили, я ответил.

Так какие планы были у Вермахта в 1941?

[Lew]

Более того, могу открыть ветку, где поэтапно, шаг за шагом,

да хранит вас Господь от столь пагубного начинания
Вы и так уже наоткрывали здесь ВОСЕМЬ веток с вашими арифметическими расчетами, не стоит плодить девятую по причине отсутствия интереса у публики к имеющимся 8-ми

[Sandy]

Так какие планы были у Вермахта в 1941?

Это неважно. Речь не о планах Вермахта в 1941 г.
Речь о советских планах на случай войны, и о том, что планы эти накрылись медным тазом, в начале войны.

[Кадук]

Так какие планы были у Вермахта в 1941?

Это неважно. Речь не о планах Вермахта в 1941 г.
Речь о советских планах на случай войны, и о том, что планы эти накрылись медным тазом, в начале войны.

Как это" накрылись" Санди?
Неужто Вермахт реализовал свои планы на Востоке 1941?
Это планы Германии не были реализованны не 41,ни в 42,ни в 43.
А вот планы СССР реализовывались.
Все!
Начиная от обороны закончив Победой в войне.
А потери и неудачи в достижении конечной цели -ничто.
Расходы и убытки компенсируются общими доходами.
Война тот же бизнес.
Ничего личного.

[Sandy]

Как это" накрылись" Санди?

А так, накрылись и все. Буквально в первые дни.
Вот как директивы 2 и 3.

А вот планы СССР реализовывались.
Все!

В начальный период войны СССР просто обделался.
Это факт.

[Кадук]

Как это" накрылись" Санди?

А так, накрылись и все. Буквально в первые дни.
Вот как директивы 2 и 3.

А вот планы СССР реализовывались.
Все!

В начальный период войны СССР просто обделался.
Это факт.

О директивах заабудьте.
Это только мечты.
"Обделался"?
Пусть будет так.Обдолбанные наркотиками захватчики в итоге встали на колени перед обосравшимися красноармейцами.
Тем стыднее "необосравшимся героям"
Имевшим много но потерявших все.
Так было Санди,так есть и так будет.
Умный учится на чужих ошибках-дурак на своих.

[Gosha]

Гальдер приводит число убитых 8 886 человек. И это число очень слабо коррелируется с приведенным Антоном значением 22 000 и совсем уж совсем нет с приведенным вами фантастическим 66 000.

Лева дорогой цифры они - только носитель информации!!! Гальдер сообщает о потерях безвозвратных РККА, но он не учитывает что в СССР 12 миллионов инвалидов I и II группы которые могут передохнуть и неспособны работать, 10 миллионов гражданских погибло на оккупированной территории и на каторжной работе в Третьем Рейхе. 66 миллионов это потери людские СССР с учетом перспективы всех потерь с расчетом призывов в РККА 1895-1927 годов контингента и по 1965 год за этот период потери ВОВ должны были проявиться полностью.

[Lew]

Речь о советских планах на случай войны, и о том, что планы эти накрылись медным тазом, в начале войны.

и?
Вывод из этого непонятного умозаключения какой?
Что планы не были планами?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

В начальный период войны СССР просто обделался.

детский сад - штаны на лямках
Вы специально изъясняетесь как школьник, или намеренно?

[Gosha]

Что планы не были планами?

Планы были но они исходили из имеющегося опыта совместных учений Рейхсвера и РККА начала 30-х годов. То что было получено за период 1936-1940 год военная бюрократия РККА не сумела внедрить и приспособить. Хотя на фоне сравнения отделения Вермахта и РККА по огневой мощи можно заявить что РККА опережала Вермахт в два раза.

Считаем:
Вермахт 12 человек отделение
MG - 1 штука
MP - 1 штука
Kr.98 - 10 штук

РККА 10 человек отделение
ППД - 2 штука
ДП - 1 штука
СВТ - 7 штук

[Sandy]

О директивах заабудьте.
Это только мечты.

С чего вдруг о них забывать?

Обделался"?
Пусть будет так.

Именно так и было в начальный период войны.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

?
Вывод из этого непонятного умозаключения какой?
Что планы не были планами?

Вывод: СССР обделался в начальный период войны.

детский сад - штаны на лямках
Вы специально изъясняетесь как школьник, или намеренно?

Как раз на ваш уровень рассчитано.

[Gosha]

Вывод: СССР обделался в начальный период войны.

Действительно имея вооружение РККА не научилось его использовать на должном уровне!

[Lew]

Вывод: СССР обделался в начальный период войны.

детский сад - штаны на лямках

[Sandy]

детский сад - штаны на лямках

Как раз на ваш уровень рассчитано.