Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Браво Гоша!
Сейчас бы Вы в лаптях тянули бы баржи по Волге.

Это вы о себе вещаете! Дорогой если бы не было Революции в 1917 году, то тот кто был ничем ни чем и остался бы! Вы не фантазируйте на Гошино бытие! При Царе крепостные в Генералы выходил, а при Совета Маршалы Революции подыхали в Больницах!

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

Прошлое есть у всех.
Просто некоторые, вроде вас с Кадуком, озабочены этим прошлым, кем там были предки, чем занимались... а мне например фиолетово.

Дорогой Санди почему не озаботиться о славном прошлом! Родословная даже у собак приветствуется! В СССР свою родословную нужно было скрывать, потому что простой гражданин был честнее любого Народного Комиссара!

[Кадук]

Браво Гоша!
Сейчас бы Вы в лаптях тянули бы баржи по Волге.

Это вы о себе вещаете! Дорогой если бы не было Революции в 1917 году, то тот кто был ничем ни чем и остался бы! Вы не фантазируйте на Гошино бытие! При Царе крепостные в Генералы выходил, а при Совета Маршалы Революции подыхали в Больницах!

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

Прошлое есть у всех.
Просто некоторые, вроде вас с Кадуком, озабочены этим прошлым, кем там были предки, чем занимались... а мне например фиолетово.

Дорогой Санди почему не озаботиться о славном прошлом! Родословная даже у собак приветствуется! В СССР свою родословную нужно было скрывать, потому что простой гражданин был честнее любого Народного Комиссара!

Это кто из крепостных в генералы вышел?
Фамилию назовете?

[Sandy]

Дорогой Санди почему не озаботиться о славном прошлом! Родословная даже у собак приветствуется

Ну... если вам в настоящем нечем похвастаться, то конечно, можете похвастаться предками.
Дескать из графьев мы... или из князей каких нибудь.
Для придания значимости в собственных глазах.

[Gosha]

Это кто из крепостных в генералы вышел?

Строгановы и Демидовы, Третьяков, Морозов стал миллионером!

[Кадук]

Это кто из крепостных в генералы вышел?

Строгановы и Демидовы, Третьяков, Морозов стал миллионером!

Это генералы или промышленники с торговцами?

[Gosha]

Ну... если вам в настоящем нечем похвастаться, то конечно, можете похвастаться предками.

Дорогой намного хуже тому который сам не состоялся и предки у него были безвестные как у Ульянина-Ульянова-Ленина! Какая там дворовая Ульяна прижила себе ребенка с барского плеча. Таких Строганов в художники определял!

[Sandy]

Дорогой намного хуже тому который сам не состоялся и предки у него были безвестные как у Ульянина-Ульянова-Ленина! Какая там дворовая Ульяна прижила себе ребенка с барского плеча. Таких Строганов в художники определял!

И чем ему хуже то?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Фотки симейные у бабушек хоть и немного но были.

Я в отличии от Вас к Иванам не помнящим родства не отношусь.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кадук,_Освальд

Освальд Кадук (нем. Oswald Kaduk; 26 августа 1906, Кёнигсхютте, Силезия, Германская империя — 31 мая 1997, Лангельсхайм, Германия) — немецкий офицер, унтершарфюрер СС, рапортфюрер концлагеря Освенцим.

фотки говоришь у бабушек были...

[Кадук]

Дорогой намного хуже тому который сам не состоялся и предки у него были безвестные как у Ульянина-Ульянова-Ленина! Какая там дворовая Ульяна прижила себе ребенка с барского плеча. Таких Строганов в художники определял!

И чем ему хуже то?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Фотки симейные у бабушек хоть и немного но были.

Я в отличии от Вас к Иванам не помнящим родства не отношусь.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кадук,_Освальд

Освальд Кадук (нем. Oswald Kaduk; 26 августа 1906, Кёнигсхютте, Силезия, Германская империя — 31 мая 1997, Лангельсхайм, Германия) — немецкий офицер, унтершарфюрер СС, рапортфюрер концлагеря Освенцим.

фотки говоришь у бабушек были...

О!
Так у меня и в Селезии возможно родичи есть!
Судя что есесовец-ариец,чистокровный.
Интересно.
Пути Божьи неисповедимы.
Гы,гречкосей!
Чего для Вас смешного то?
Спал бы сейчас в свинарнике у Освальда.
Повезло Вам,что коммуняки хоть писать таких как вы научили.
Это не надолго.

[Sandy]

Так у меня и в Селезии возможно родичи есть!
Судя что есесовец-ариец,чистокровный.
Интересно.
Пути Божьи неисповедимы.

Ага... гречкосеи...

[Gosha]

И чем ему хуже то?

Хуже потому что Вову Ленина не посадили в дилижанс! Вот он и мстил России за то что она Россия, что сам был бездельником, живущим на шее народа!

[Кадук]

Так у меня и в Селезии возможно родичи есть!
Судя что есесовец-ариец,чистокровный.
Интересно.
Пути Божьи неисповедимы.

Ага... гречкосеи...

Это Ваши родичи гречкосеи и свинопасы.
Мои -старшины козацкие,да аристократы русские.

[Sandy]

Спал бы сейчас в свинарнике у Освальда.
Повезло Вам,что коммуняки хоть писать таких как вы научили.
Это не надолго.

Фух... ты меня успокоил хорошо, что ненадолго.

Отправлено спустя 36 секунд:

Это Ваши родичи гречкосеи и свинопасы.
Мои -старшины козацкие,да аристократы русские

Звиздеть ты мастер

Отправлено спустя 57 секунд:

Хуже потому что Вову Ленина не посадили в дилижанс! Вот он и мстил России за то что она Россия, что сам был бездельником, живущим на шее народа!

Какой дилижанс? Что вы несете за дичь, Гоша?

[Lew]

Были тяжелые поражения, были отступления, были временные неудачи. Но говорить о разгроме можно было бы в случае осуществления блицкрига

Говорить о разгроме можно всегда, только смысла в этом 0,хрен десятых, потому что разгром это такое же субъективное понятие, как и позор.
Именно поэтому я и не утверждал, что РККА была в первые месяцы разгромлена, я всего лишь заметил, что обороняющиеся в/ч РККА в первые недели войны потерпели сокрушительное поражение, что в общем то ни разу не сенсация

И гордиться в эти первые недели можно лишь мужеством отдельных командиров и бойцов, но никак не Жуковым с Тимошенко или Сталиным, допустившим своими действиями (бездействием) такое сокрушительное поражение в/ч РККА

[Дамир Закиров]

Кем и на каком основании сделан вывод, что немцы в отчетных документах своих в/ч занижали сведения об убитых РОВНО В ТРИ РАЗА?
Если вами, то давайте на этом сразу и закончим.

Немцы не занижали данные, а вот генерал-майор Третьего Рейха Мюллер-Гиллебранд, в своём фундаментальном труде "Сухопутная армия вермахта 1933-45 года", сделал это основательно и профессионально. Да так, что споры идут до сих пор!

Так вывод что немцы и конкретно Гальдер в отчетных документах своих в/ч занижали сведения об убитых РОВНО В ТРИ РАЗА это лично ваш вывод?
Так?

Дневник Гальдера вышел в то же время и числовые данные о потерях вермахта очень чётко коррелируют с данными Мюллера-Гиллебранда по трём основным безвозвратным потерям, с учётом использования коэффициента ТРИ:
- убитые;
- военнопленные;
- комиссованные по ранениям и инвалидности.
Гальдер чётко указывает сами числовые значения, а вот словесные интерпретации этих числовых значений очень витиеваты и непонятно, что лежит за этими числовыми значениями. Я и объяснил, что конкретно лежит.

Да, мною, у Вас это вызывает недоверие? Так я и не собираюсь Вам лично что то доказывать -- все доказательства изложены в моих темах.

[Gosha]

Это Ваши родичи гречкосеи и свинопасы.
Мои -старшины козацкие,да аристократы русские.

Вот оказывается Кадук у нас какой знамениты из рода Мазепы или Радзивиллов! Браво Кадук у нас аристократ Польско-Украинский!

[Кадук]

Спал бы сейчас в свинарнике у Освальда.
Повезло Вам,что коммуняки хоть писать таких как вы научили.
Это не надолго.

Фух... ты меня успокоил хорошо, что ненадолго.

Отправлено спустя 36 секунд:

Это Ваши родичи гречкосеи и свинопасы.
Мои -старшины козацкие,да аристократы русские

Звиздеть ты мастер

Отправлено спустя 57 секунд:

Хуже потому что Вову Ленина не посадили в дилижанс! Вот он и мстил России за то что она Россия, что сам был бездельником, живущим на шее народа!

Какой дилижанс? Что вы несете за дичь, Гоша?

Прекращаем базлать не по теме.
Что Вы там о потерях и катастрофе41 говорили?
Ответы мои прочли?
Нет вопросов?

[Lew]

Дневник Гальдера вышел в то же время и числовые данные о потерях вермахта очень чётко коррелируют с данными Мюллера-Гиллебранда

Уважаемый, я в ваши безумные арифметические расчеты уже давно не пытаюсь вникнуть.
Однако напомню с чего все начиналось.

Антон написал, что за первую неделю войны немцы потеряли убитыми 22 000 человек.
Вы написали:

Июнь        22 000    900

затем 22 000 вы умножили на 3 и получили число убитых за неделю 66 000.

Однако сам Гальдер, как вы выразились "чётко указывает сами числовые значения" вот такие:

…3 июля 1941 года.
12-й день войны. Потери: С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых.

Итого по Гальдеру потери за июнь составили убитыми 8 886 человек.

Хотелось бы понять, каким чудом в ваших расчетах число 8 886 интерпретировалось в 66 000 ?????????????????

[Sandy]

Что Вы там о потерях и катастрофе41 говорили?

Как что? Только то, что СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери.

Ответы мои прочли?
Нет вопросов?

К вашему бреду о том, что вот это:

СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери.

планировалось советским руководством до войны?

[Кадук]

Что Вы там о потерях и катастрофе41 говорили?

Как что? Только то, что СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери.

Ответы мои прочли?
Нет вопросов?

К вашему бреду о том, что вот это:

СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери.

планировалось советским руководством до войны?

Обделался понеся потери?
Кто?Перед кем?

[Антон]

Именно поэтому я и не утверждал, что РККА была в первые месяцы разгромлена, я всего лишь заметил, что обороняющиеся в/ч РККА в первые недели войны потерпели сокрушительное поражение

А это не одно и то же?

Итого по Гальдеру потери за июнь составили убитыми 8 886 человек.

Эта цифра не заслуживает доверия. Тот же Гальдер пишет, что потери с 22.6 по 31.12.1941 года убитыми — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового. Он занижал потери.

Обделался понеся потери?

Перед нами же типичный русофоб. Все с ним ясно.

[Lew]

А это не одно и то же?

нет

Эта цифра не заслуживает доверия.

ну тогда верьте Закирову - он знает

[Sandy]

Обделался понеся потери?
Кто?

СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери.

Перед кем?

А это туманный вопрос. В войне, которая началась 22.06.1941 г. участвовала не одна Германия.

[Камиль Абэ]

воинаВам не жалко к примеру горняка задыхающегося от недостатка воздуха в шахте ,но вытаскивающего из под завала своего коллегу?

А может не будем троллингом заниматься, а будем разговаривать по теме?

[Кадук]

Обделался понеся потери?
Кто?

СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери.

Перед кем?

А это туманный вопрос. В войне, которая началась 22.06.1941 г. участвовала не одна Германия.

Ага,а поясните что по Вашему означает обделался?

[Sandy]

Ага,а поясните что по Вашему означает обделался?

СССР обделался в начале войны. Понеся людские, территориальные и материальные потери

так хорошо видно?