Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Антон: 24 май 2020, 14:08 Нападающая сторона всегда имеет преимущество.
Все наоборот: при примерно равном соотношении сил и средств существенное преимущество и бОльшие шансы на победу всегда имеет обороняющаяся сторона. Именно поэтому перед войной среди высшего комсостава РККА бытовало мнение, что при наступательной операции желательно иметь трехкратное численное превосходство.
Это конечно при условии что обороняющаяся сторона а) готова к нападению; б) умеет обороняться
Антон: 24 май 2020, 14:08 Тем не менее
Антон: ↑Вчера, 20:17
Уже к середине июля противник потерял около 100 тыс. солдат и офицеров, более 1700 танков и штурмовых орудий и 950 самолетов.
Даже если эти данные истинные, сравните их с потерями РККА за тот же период.
Только ЗА ОДИН ДЕНЬ 22.06. боевых самолетов по оф. данным было потеряно 1200. По танковым потерям точно не скажу, но думается что цифра 500 за 22.06. не будет завышенной.
Поражение РККА в первые дни войны было существенным, причем это давно уж общепризнано всеми
Антон: 24 май 2020, 14:08 Так что насчет сокрушительного поражения - это бабушка надвое сказала.
общепризнано всеми военными историками
Последний раз редактировалось Lew 24 май 2020, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 24 май 2020, 13:47 Кадук, я фигею от того, какие надо иметь либерально-извращенные мозги, чтобы называть начальный этап Великой Отечественной войны позорным
Позор не красноармейцам, комдивам и командармам, а "гениальным" руководителям партии, НКО и Генштаба
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 24 май 2020, 14:50 Позор не красноармейцам, комдивам и командармам, а "гениальным" руководителям партии, НКО и Генштаба
Ненужно обелять одних и хулить других воюют только красноармейцы и младший командный состав сержанты и старшины остальные из перечисленных играют в войну на картах - ставят флажки и рисуют угрожающие стрелы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Дамир Закиров »

Антон: 23 май 2020, 20:39 Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 г. потери на Восточном фронте превысили суммарные немецкие потери, понесенные с начала Второй мировой на всех других фронтах. Так что разговоры о "позорном" начале войны для СССР - это именно сказка.
Антон! Потери были значительно выше. Используйте следующую методику при подсчете потерь вермахта.

1."Третий Рейх ровно в три раза занижал свои потери по статье "Убитые" на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 31.12.1944.

 2. Все данные Мюллера - Гиллебранда по статье "Пропавшие без вести" содержат ТОЛЬКО "Пленённых в ходе боевых действий", то есть речь НЕ идёт о  неизвестных "Убитых" или "Дезертиртирах" и они идут отдельной статьёй. Все данные по статье "Пропавшие без вести" сопоставлялись с итоговыми данными "Плененные в ходе боевых действий" на Восточном и Вневосточном фронте и ювелирно совпали. У Мюллера - Гиллебранда НЕТ статьи "Пленные" и есть ТОЛЬКО статья "Без вести пропавшие". 

 Ниже приведен фрагмент таблицы из Приложения А, "Сухопутная армия Германии 1933 - 1945"
Первая колонка данных - "Убитые" солдаты Вермахта и сс, вторая колонка - "Пропашие без вести".

 1941 г. 

Январь    1396      100 
Февраль 1347       86 
Март        1578       97 

Апрель    3 580      560 
Май          2 807      500 
Июнь        22 000    900 
Июль        51 000    3 200 
Август      52 800    3 500 
Сентябрь 45 300    2 100 
Октябрь   42 400    1 900 
Ноябрь     28 200    4 600 
Декабрь   39 000   10 453 

***Апрель - май 1941 - это, в основном, активные боевые действия в Югославии, а с 22 июня и В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ ДАЛЕЕ, данные с Восточного фронта. Поэтому, рассматриваем данные с 1 июня, но понимаем, что резкий скачок начинается с 22 июня 1941. Вычленим потери на Вневосточном фронте в конце, благодаря данным Гальдера.

Реальные потери за период 22.6 - 30.6.1941:

22 000 * 3 = 66 000 "Убитые" (7 333 человека в день); 

66 000 / 2.9827 = 22 128 "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; 2 459 человек в день); 

900 - "Плененные в ходе боевых действий";

Итого: 89 028 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 9 892 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день в июне.

 Реальные потери за период 1.7 - 31.7.1941: 

51 000 * 3 = 153 000 "Убитые" (4 935 человек в день); 

153 000 / 2.9827 = 51 296 "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; 1 655 человек в день); 

3 200 - "Пленённые в ходе боевых действий";

Итого: 207 496 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 6 693 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день в июле.

 Итого, за ПЕРВЫЕ СОРОК ДНЕЙ с 22.6.1941 по 31.7.1941, потери составили: 

219 000 "Убитые"; 

73 424 - "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта); 

4 100 - "Плененные в ходе боевых действий"; 

Итого: 296 524 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 7 413 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день с 22 июня по 31 июля 1941 года.

*** Дополнительно к этому, примерно, 219 000 убитых * 2.5 раненных на одного убитого = 547 500 попали по ранению в госпиталя на средний срок излечения два месяца, то есть в среднем 13 688 раненных в день с 22.6.1941 по 31.7.1941.

 Теперь вернёмся к Гальдеру. При сопоставлении данных Гальдера с Мюллером - Гиллебрандом выявлено: 

во - первых, данные Гальдера содержат ТОЛЬКО БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери в виде: 
--"Убитых;
--"Комиссованных по ранению и инвалидности"; 
--"Плененных в ходе боевых действий";
Просто раненные сюда НЕ входят!!!

во - вторых, он даёт данные по периодам, а НЕ нарастающим итогом: 
— 64 132 человека к 6 июля 1941 г. 
плюс
— 92 120 человек к 13 июля 1941 г.
Итого: 154 252 убитых, искалеченных и плененных к 13.7.1941. Нужно суммировать!

 А теперь сопоставим данные Мюллера - Гиллебранда с данными Гальдера:

--89 028 убитые, искалеченные и плененные за период с 22.6.1941 по 30.6.1941; 
ПЛЮС
--4 935 * 13 дней = 64 155 "Убитые" в период 1.7 - 13.7.1941; 
ПЛЮС
-- 64 155 : 2.9827 = 21 509 "Комиссованные по ранению и инвалидности" в период 1.7 - 13.7.1941 (с учётом коэффициента ивалидности по вермахту 2.9827); 
ИТОО: 174 692 - убитых, искалеченных и плененных на Восточном и Вневосточном фронте за период с 22.6.1941 по 13.7.1941.

 
Вычленим потери на Вневосточном фронте.
174 692 потери убитыми, искалеченными и плененными на Восточном и Вневосточном фронте по Мюллеру - Гиллебранду за период с 1.6.1941 по 13.7.1941; 
МИНУС
154 252 потери убитыми, искалеченными и плененными с 22.6.1941 по 13.7.1941 на Восточном фронте по Гальдеру
ИТОГО: 20 440 потери убитыми и искалеченными  на Вневосточном фронте за период с 1.6.1941 по 13.7.1941 (475 человек в день).
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 24 май 2020, 14:33
Кадук: 24 май 2020, 14:18 Печальтесь.
Часть выполнила свой долг до конца,часть сбежала,а часть сдалась в плен.
О ком Вы печалитесь?
С печалью вспоминается судьба генерал-лейтенанта Карбышева, майора Гаврилова, ст. лейтенанта Девятаева и многих других неизвестных.
Ну, а вы с Антоном веселитесь...
Кадук: 24 май 2020, 14:18 Что Вы танчики и самолетики считаете?
Посчитайте соотношение сил Германии и Союзников и каков результат?
ССССР в чем то превосходила по численности Германию и ее союзников,в чем то уступала.
Потери были зашкаливающие, но вам с Антоном это же не интересно...
Они выполняли свою работу и долг.И поступили так как подсказывала им совесть воинаВам не жалко к примеру горняка задыхающегося от недостатка воздуха в шахте ,но вытаскивающего из под завала своего коллегу?
Мог бы и убежать.
Бросьте на жалость мою давить.
Я как командир пожалею погибших в бою бойцов выполнивших свою задачу.
И капая слезами на похоронку напишу их родным,что их мужики выполнили свой долг до конца.
А Вас при проявлении трусости пристрелю на глазах у других.
Хотя родственникам в похоронке из жалости напишу,что погибли в бою.
Вот такая она командирская жалость.
И дзот замолчать пошлю лучших,а не урода.
Я должен быть уверен,что дзот замолчит и не будет ненужных жертв.И что задача будет выполнена любой ценой.
Откажитесь -тут же пристрелю.
Трусы и паникеры никому не нужны.
Нужны умные,хитрые и смелые.
Так понятно баба-жалельщица Вы наша?!!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 24 май 2020, 15:04 22 000 * 3 = 66 000 "Убитые" (7 333 человека в день);
почему умножаете на 3?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Дамир Закиров: 24 май 2020, 15:04 154 252 потери убитыми, искалеченными и плененными с 22.6.1941 по 13.7.1941 на Восточном фронте по Гальдеру
а в каком источнике Гальдер приводит значение 154 252 потери убитыми, искалеченными и плененными с 22.6.1941 по 13.7.1941 ?
Ссылку можно, где указано это значение?
Дамир Закиров: 24 май 2020, 15:04 "Третий Рейх ровно в три раза занижал свои потери по статье "Убитые" на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 31.12.1944.
Это вы сами пришли к данному выводу, или об этом заявляет кто-то из немецких генералов или иных известных исторических лиц?
Последний раз редактировалось Lew 24 май 2020, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 24 май 2020, 15:04 Ниже приведен фрагмент таблицы из Приложения А, "Сухопутная армия Германии 1933 - 1945"
Первая колонка данных - "Убитые" солдаты Вермахта и сс, вторая колонка - "Пропашие без вести".

1941 г.

Январь 1396 100
Февраль 1347 86
Март 1578 97

Апрель 3 580 560
Май 2 807 500
Июнь 22 000 900
Июль 51 000 3 200
Август 52 800 3 500
Сентябрь 45 300 2 100
Октябрь 42 400 1 900
Ноябрь 28 200 4 600
Декабрь 39 000 10 453
Увеличение потерь - это характерно для мобильной войны типа Блицкрига, но потери РККА были непорядок больше из-за её Активной обороны! Когда противоборствующие стороны идут одновременно в атаку - так всегда происходит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Lew: 24 май 2020, 12:32 Не, Антон пошел еще дальше, складывается впечатление, что он этим гордится
Антон: 24 май 2020, 13:31Да, горжусь
Антон гордится массой убитых, раненых и оказавшихся в плену советских граждан, потеряными территориями, разрушенными городами и селами в начальный период войны.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Кадук: 23 май 2020, 21:40 .Дело командира -учить воевать,а политработника -учить умирать
:lol:
ты бы тогда себе подобрал бы уже суицидников во взвод.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 24 май 2020, 15:29
Lew: 24 май 2020, 12:32 Не, Антон пошел еще дальше, складывается впечатление, что он этим гордится
Антон: 24 май 2020, 13:31Да, горжусь
Антон гордится массой убитых, раненых и оказавшихся в плену советских граждан, потеряными территориями, разрушенными городами и селами в начальный период войны.
Ну и?
Теми кто сбежали с поля боя и пошли служить захватчикам или попрятались по схронам он я уверен не гордится.
Вы гордитесь?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук: 24 май 2020, 15:36 Ну и?
Теми кто сбежали с поля боя и пошли служить захватчикам или попрятались по схронам он я уверен не гордится.
Что ну и? у меня написано что то про тех, кто сбежал? - нет.
Ты просто так пишешь набор слов?

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Кадук: 24 май 2020, 15:36 Теми кто сбежали с поля боя и пошли служить захватчикам или попрятались по схронам он я уверен не гордится.
Вы гордитесь?
Я вообще никем не горжусь.
По какой причине часть людей оказалась в плену, перешли служить на сторону Германии, лично мне глубоко пофиг.
Я не собираюсь сейчас, спустя 75 лет после окончания войны, реально делить кого то из них на каких то "хороших" и "плохих".
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Дамир Закиров »

Lew: 24 май 2020, 15:17 почему умножаете на 3?
Потому что таков был коэффициент занижения потерь по статье "Убитые", строго за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. Есть же тема, " Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс", перечитайте.
А после 31.12.1944 педантичный и скрупулезный учёт вдруг "разладился". Почему вдруг? Не потому ли, что начался Советский блицкриг и всех погибших хоронили советские похоронные команды.
Lew: 24 май 2020, 15:17 Это вы сами пришли к данному выводу, или об этом заявляет кто-то из немецких генералов или иных известных исторических лиц?
У меня голова на плечах и умение разбираться в подобных вопросах. Неужели вы думаете, что Мюллер-Гиллебранд оставил ссылки на свои фальсификации и объяснил механизм тройного занижения потерь по статье " Убитые"?
В теме " Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс" приведены 4 способа доказательства, что погибших солдат вермахта было 6 948 000, а не 2 230 324. Четыре способа сошлись на диапазоне 6 948 000 - 6 950 000. Вам этого недостаточно?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 24 май 2020, 15:38
Кадук: 24 май 2020, 15:36 Ну и?
Теми кто сбежали с поля боя и пошли служить захватчикам или попрятались по схронам он я уверен не гордится.
Что ну и? у меня написано что то про тех, кто сбежал? - нет.
Ты просто так пишешь набор слов?
Закорецкий,тфу блин Санди,Вы меня в черный список внесли?
Зря!
Очень много правды о себе прочли бы.
В Украине вообще то к незнакомым,старшим и родителям давным давно принято обращатся на Вы.Все украинцы это знают..
Не зннают только новоукры и их нащадки.
Слишком долго под поляками жили.А у тех кроме пыхи ничего нет.😉😂😂

Антон сказал,что гордится погибшими защитниками Родины.Павших от рук гитлеровцев и их прихвостней.
Вы не гордитесь ими?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 24 май 2020, 15:52 Потому что таков был коэффициент занижения потерь по статье "Убитые", строго за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. Есть же тема, " Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс", перечитайте.
Как вы похожи на кур в собственных упражнениях ковыряетесь - золото ищете! РККА была в 1941 году никакой и такой же она была в 1939 году! Сталин это знал, по этой причине Польский поход начался 18 сентября 1939 года. В Зимнею войну 1939-1940 года товарищей по оружию Вермахта не было так РККА не могла справиться с Суоми.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Кадук: 24 май 2020, 15:58 Закорецкий,тфу блин Санди,Вы меня в черный список внесли?
Зря!
Зря внесли Кадук лично участвовал в ВОВ как сын полка! Наш Гаврош родился в 1930 году так что в 11 лет помнит как в 4:00 Киев бомбили и ему объявили что началась война!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 24 май 2020, 15:52 Потому что таков был коэффициент занижения потерь по статье "Убитые", строго за период с 1.9.1939 по 31.12.1944.
Кем и на каком основании сделан вывод, что немцы в отчетных документах своих в/ч занижали сведения об убитых РОВНО В ТРИ РАЗА?
Если вами, то давайте на этом сразу и закончим.
Дамир Закиров: 24 май 2020, 15:52 В теме " Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс" приведены 4 способа доказательства, что погибших солдат вермахта было 6 948 000, а не 2 230 324. Четыре способа сошлись на диапазоне 6 948 000 - 6 950 000. Вам этого недостаточно?
Так вывод что немцы и конкретно Гальдер в отчетных документах своих в/ч занижали сведения об убитых РОВНО В ТРИ РАЗА это лично ваш вывод?
Так?
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук: 24 май 2020, 15:58 Закорецкий,тфу блин Санди,Вы меня в черный список внесли?
Нет, не внес.
Кадук: 24 май 2020, 15:58 В Украине вообще то к незнакомым,старшим и родителям давным давно принято обращатся на Вы
С чего ты это взял то?
Тем более, к родителям. Родители на "вы"... это неродные что ли?
Ни одного человека не знаю, кто бы обращался к родителям на "вы".
Кадук: 24 май 2020, 15:58 Не зннают только новоукры и их нащадки.
Слишком долго под поляками жили.А у тех кроме пыхи ничего нет.
Т. е. ты от поляков, в этом смысле ничем не отличаешься.
Кадук: 24 май 2020, 15:58 Антон сказал,что гордится погибшими защитниками Родины.Павших от рук гитлеровцев и их прихвостней.
Вы не гордитесь ими?
Нет, я вообще никем не горжусь.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 24 май 2020, 16:41
Кадук: 24 май 2020, 15:58 Закорецкий,тфу блин Санди,Вы меня в черный список внесли?
Нет, не внес.
Кадук: 24 май 2020, 15:58 В Украине вообще то к незнакомым,старшим и родителям давным давно принято обращатся на Вы
С чего ты это взял то?
Тем более, к родителям. Родители на "вы"... это неродные что ли?
Ни одного человека не знаю, кто бы обращался к родителям на "вы".
Кадук: 24 май 2020, 15:58 Не зннают только новоукры и их нащадки.
Слишком долго под поляками жили.А у тех кроме пыхи ничего нет.
Т. е. ты от поляков, в этом смысле ничем не отличаешься.
Кадук: 24 май 2020, 15:58 Антон сказал,что гордится погибшими защитниками Родины.Павших от рук гитлеровцев и их прихвостней.
Вы не гордитесь ими?
Нет, я вообще никем не горжусь.
Где на Вы к родителям обращаются?
Да во всех старых родах козацких .
Сумщина,Полтавщина,Днепропетровщина.Харьковщина.
В городах давно перестали,в селах кое где еще обращаются.
Козаки не гречкосии -люди вежливые.Этикет знают.😉😂😂
Это в генах.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук: 24 май 2020, 16:54 Где на Вы к родителям обращаются?
И где же? читаем ответ Кадука:
Кадук: 24 май 2020, 16:54 В городах давно перестали,в селах кое где еще обращаются.
Сперва написал:
Кадук: 24 май 2020, 15:58 В Украине вообще то к незнакомым,старшим и родителям давным давно принято обращатся на Вы.Все украинцы это знают..
а на самом деле:
Кадук: 24 май 2020, 16:54 В городах давно перестали,в селах кое где еще обращаются.
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Кадук: 24 май 2020, 16:54 Козаки не гречкосии -люди вежливые.Этикет знают.
Это в генах
Со своими генами сам разбирайся. Что там у тебя за казаки - гречкосеи :-D
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Lew: 24 май 2020, 16:36 Так вывод что немцы и конкретно Гальдер в отчетных документах своих в/ч занижали сведения об убитых РОВНО В ТРИ РАЗА это лично ваш вывод?
Так?
Лева вы правы немцы умели воевать исполняли свой долг как положено, понимали что такое честь офицера - зачем им врать, у них же проверяющих было больше чем в РККА. В Вермахте не было воровства подобного РККА, чтобы немец украл у своего солдата, он быстрее повесится или застрелится. В РККА старшину называли - кусок, так он был куском на самом деле в хорошем и в плохом - куркуль обделит недодаст обвесит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 24 май 2020, 16:58
Кадук: 24 май 2020, 16:54 Где на Вы к родителям обращаются?
И где же? читаем ответ Кадука:
Кадук: 24 май 2020, 16:54 В городах давно перестали,в селах кое где еще обращаются.
Кадук, ты сам себя фэйсом по дерьму возишь. :-D
Сперва написал:
Кадук: 24 май 2020, 15:58 В Украине вообще то к незнакомым,старшим и родителям давным давно принято обращатся на Вы.Все украинцы это знают..
а на самом деле:
Кадук: 24 май 2020, 16:54 В городах давно перестали,в селах кое где еще обращаются.
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Кадук: 24 май 2020, 16:54 Козаки не гречкосии -люди вежливые.Этикет знают.
Это в генах
Со своими генами сам разбирайся. Что там у тебя за казаки - гречкосеи :-D
Да мне со своими нечего и разбиратся.
Фотки симейные у бабушек хоть и немного но были.
А вот,что Вы из гречкоосеев,позже их колхозниками называли,а на Западной рагулями -ясно видно.😉😂😂
Ладно,что там Вы о всепрощении говорили?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук: 24 май 2020, 17:20 Да мне со своими нечего и разбиратся.
Фотки симейные у бабушек хоть и немного но были.
А вот,что Вы из гречкоосеев,позже их колхозниками называли,а на Западной рагулями -ясно видно.
А мне вообще фиолетово откуда были мои предки и чем занимались.
Это же живешь озабоченный собственным прошлым :-D
Кадук: 24 май 2020, 17:20 Ладно,что там Вы о всепрощении говорили?
О каком всепрощении? Вот это:
Sandy: 24 май 2020, 15:47 Я вообще никем не горжусь.
По какой причине часть людей оказалась в плену, перешли служить на сторону Германии, лично мне глубоко пофиг.
Я не собираюсь сейчас, спустя 75 лет после окончания войны, реально делить кого то из них на каких то "хороших" и "плохих".
?

причем здесь какое то "всепрощение"?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 24 май 2020, 17:25
Кадук: 24 май 2020, 17:20 Да мне со своими нечего и разбиратся.
Фотки симейные у бабушек хоть и немного но были.
А вот,что Вы из гречкоосеев,позже их колхозниками называли,а на Западной рагулями -ясно видно.
А мне вообще фиолетово откуда были мои предки и чем занимались.
Это же живешь озабоченный собственным прошлым :-D
Кадук: 24 май 2020, 17:20 Ладно,что там Вы о всепрощении говорили?
О каком всепрощении? Вот это:
Sandy: 24 май 2020, 15:47 Я вообще никем не горжусь.
По какой причине часть людей оказалась в плену, перешли служить на сторону Германии, лично мне глубоко пофиг.
Я не собираюсь сейчас, спустя 75 лет после окончания войны, реально делить кого то из них на каких то "хороших" и "плохих".
?

причем здесь какое то "всепрощение"?
Я в отличии от Вас к Иванам не помнящим родства не отношусь.
А делить на хороших и плохих.
Для таких как Вы -действительно пофиг кому и за что служить.
И под кем жить.Рабы выбора не имеют.😉😂😂.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Sandy: 24 май 2020, 17:25 А мне вообще фиолетово откуда были мои предки и чем занимались.
Это же живешь озабоченный собственным прошлым
Обычно так говорят те у кого прошлого не было! Или те кого заставили забыть его прошлое. Для Большевиков было счастьем управлять Царством Толпы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 24 май 2020, 14:33 Потери были зашкаливающие, но вам с Антоном это же не интересно...
У немцев тоже потери были немалые. Самые большие с начала второй мировой.
Gosha: 24 май 2020, 14:39 Только намного лучше когда героев награждают за подвиги не Посмертно!
Не переживайте! И за подвиги награждали, и не посмертно.
Lew: 24 май 2020, 14:47 Поражение РККА в первые дни войны было существенным
Были тяжелые поражения, были отступления, были временные неудачи. Но говорить о разгроме можно было бы в случае осуществления блицкрига и успешного завершения операции "Барбаросса". А это мероприятие ПРОВАЛИЛОСЬ!!!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 май 2020, 17:34
Sandy: 24 май 2020, 17:25 А мне вообще фиолетово откуда были мои предки и чем занимались.
Это же живешь озабоченный собственным прошлым
Обычно так говорят те у кого прошлого не было! Или те кого заставили забыть его прошлое. Для Большевиков было счастьем управлять Царством Толпы.
Браво Гоша!
Сейчас бы Вы в лаптях тянули бы баржи по Волге.
Вы ведь помните,что у Вас в роду аристократов не были и то что имеете достигли при коммунистах.😉😂😂
А так из толпы таких же в какие то люди выбились.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук: 24 май 2020, 17:33 Я в отличии от Вас к Иванам не помнящим родства не отношусь.
Я об этом написал:
Sandy: 24 май 2020, 17:25Это же ты
живешь озабоченный собственным прошлым :-D
а мне фиолетово.
Кадук: 24 май 2020, 17:33 А делить на хороших и плохих.
Для таких как Вы -действительно пофиг кому и за что служить.
И под кем жить.Рабы выбора не имеют.
Ты снова сам себе противоречишь :-D тебя же никто не заставляет жить в нынешней Украине. Это твой выбор? Или ты раб?
Если это твой выбор, то значит в целом, ситуация тебя устраивает.
Ну или ты раб :-D

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Gosha: 24 май 2020, 17:34 Обычно так говорят те у кого прошлого не было! Или те кого заставили забыть его прошлое. Для Большевиков было счастьем управлять Царством Толпы.
Прошлое есть у всех.
Просто некоторые, вроде вас с Кадуком, озабочены этим прошлым, кем там были предки, чем занимались... а мне например фиолетово.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»