Катынское дело: так кто виноват на самом деле? ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

ну что вам еще могут сказать? тема себя исчерпала.

[Натусик]

Это не тема себя исчерпала, а людей нет достойных с кем можно было б поспорить, одни невнятные антисоветчики, которым и крыть то нечем. Одни сопли про злого Сталина. И так всегда. Когда их к стенке фактами припрёшь, они сматываются или ругаться начинают. Это у них уже диагноз...

[sirius26]

поразительная широта обобщений! вместо толковых объяснений по проблеме, слышны одни выкрики: все вранье, а коммунисты - хорошие! мне ставят диагноз в этой группе не в первый раз. поверьте, я тоже уважаю Сталина. за все, что он сделал для нас, ему надо в ноженьки поклониться. в том числе и за то, что этих ё...ных ляхов пострелял. P.S. Сталин - жестокое и кровавое чудовище, а ещё - гений всех времен и народов.

[Натусик]

Кто здесь говорил что коммунисты хорошие и всё враньё? Подтвердите ссылкой на пост, а то за слова надо отвечать

[kleon2000]

Игорь, тема зашла в тупик не потому что себя исчерпала, а потому что сформулирована на мой взгляд неправильно. То что поляки были расстреляны органами НКВД признано ОФИЦИАЛЬНО и не отрицалось даже в период охлаждения российско - польских отношений последнего времени. Польской стороне передано более 60 томов ( 65, если мне память не изменяет) этого дела. Велась совместная работа российских и польских историков в архивах по этому периоду истории. Тогда же был решен вопрос о компенсациях семьям расстрелянных, что их не будет. Недавно в издательстве "Наука" вышла книга Бухарина Н. И. "Российско - Польские отношения 90 - е годы 20 века - начало 21 века" Там эти вопросы изложены очень подробно. Поэтому считаю, что обсуждать здесь особо нечего. Есть ли смысл бесконечно толочь воду в ступе, чтобы убедить в очевидном двух - трех человек все познания которых, сводятся к книге Мухина? Может быть попробовать видоизменить тему? Например зачем это было сделано? Или как это сказалось на отношениях с Лондонским правительством?

[Натусик]

Я так и не понял, тут всё время говориться о каком то официальном признании, так дайте ссылку на него, потому что я про такое признание не знаю, а мнение пьяных эльциноидов за признание не считается - с очередного бодуна можно и не в таком признаться.

[kleon2000]

Это вы про Путина В.В.? Неплохо! Главное смело! "Пьяный эльциноид" говорите? Однако!

[viksky]

Совершенно согласен с Сергеем: исследования и доказательства катынского (как впрочем и любого другого) дела, проведённое в перестроечное и постперестроечное время нужно проверять и перепроверять. Просто потому, что большинство из них делалось под конкретный заказ: доказать то-то и то-то. Поэтому официальное признание вины СССР в катынском деле, признание Пакта Молотова - Риббентропа "аморальным" - дело скорее антисоветское, чем историческое. К примеру, у Англии и Германии в 1938 году тоже был пакт о ненападении, и тоже с секретным протоколом о разделе сфер влияния... Разве англичане комплексуют по сему поводу?

[netozoid]

Некоторые доказакнные и несомненные факты относительно Мухина и Кактыни. Многое можно оспорить объявить мухинизмом и отмахнуться от этого нельзя.1.Польская сторона не гнушалась фальсифицированных материалов о Катыне. 2. Пока не будем говорить об их мотивах, факт в том что не брезговали а значит были заинтересованны в вынесении обвинения конкретному виновнику - СССР3. Говорить о том что на Западе не было независимых людей который считали бы что немцы не имеют отношения к Катыни - нельзя. Они есть. Это Ален Деко. Причём Мухина он не читал, а Мухин не читал Деко.4. Мухин до сих пор является последним и единственным не побитым ревизионистом. От него отмахнулись, но никаких опровержений его версии в стиле Антисуворова или того что писалось о ревизионистах-холокостерах - нет.

[Натусик]

И не будет, есть тока одни эмоции и вдолбленное "официальное признание", на которое ссылаются, когда сами думать не хотят

[netozoid]

Так будет до тех пор пока Мухин будет единственным рупором, можно удобно заявить что он псих, и игнорировать. Но в последнее время уже появился Швед, которого воспринимают более нормально.

[Натусик]

Ссылочку дадите?

[seocrat]

http://katyn.ru/images/pages/f17op166d6 ... ons/d/d7/K...

[netozoid]

\\Ссылочку дадите?\\На книгу и статьи Шведа?http://www.ozon.ru/context/detail/id/36 ... &in=view&i...

[Натусик]

Спасибо, почитаю

[mr.mixer]

...

[Inker]

""""13 апреля 1990 года в официальном заявлении ТАСС СССР впервые признал, что "выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных". В том же году Главная военная прокуратура возбудила уголовное дело N 159 по расследованию убийств в Катыни. В 1992 году Борис Ельцин передал Польше новые архивные документы. 21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила дело "в связи со смертью виновных". В марте 2005 года главный военный прокурор Александр Савенков рассказал, что "установлена гибель 1803 человек, личности 22 человек идентифицированы". Вместе с тем Главная военная прокуратура согласилась передавать Польше только 67 незасекреченных томов из 183-томного дела. В ответ сейм Польши призвал Россию признать факт геноцида, а польский Институт национальной памяти начал свое следствие по катынскому делу. Родственники погибших обжаловали в российских судах прекращение дела и потребовали реабилитации расстрелянных, однако иски по обоим вопросам были отклонены."""http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1047719

[nouveau777]

Ситуация по-моему изложена кратко, но весьма исчерпывающе. Если дело и прекращено - то виновные однозначно прокуратурой установлены и признаны, коль установлен факт их смерти.

[Натусик]

"то виновные однозначно прокуратурой установлены и признаны"И что? Прокуратура не указ, виновных устанавливает только суд.Если вина СССР так бесспорна, то почему боятся провести суд и там представить эти самые подлинные архивные документы?

[nouveau777]

Именно потому и боятся - нынешняя власть непрерывно подчеркивает свою преемственность от СССР и Империи, а значит она должна быть как жена Цезаря - непогрешимой а priori. Это выльется фактически в суд не только над сталинским режимом (который кстати необходим для самоочищения нации), но и над нынешним руководством в итоге - коль они преемники имперского курса.

[mr.mixer]

Про пистолеты типо вальтер:Таких калибров в СССР в 30-е годы было до чёрта. В том числе "единиц стрелкового оружия в Польше в 1939м ...передали около 300 000 штук." а у поляков немецких образцов оружия хватало не говоря уж о лицензионном производстве реплики вальтера самими поляками.Так же подобные боеприпасы закупались для стрелковоспортивных обществ.Так что недоказуемо. И наши могли и фашисты.

[mr.mixer]

Про верёвки:ЕМНИП нашли что в сноповязалках тогда использовался именно подобный шпагат. В Белоруссии в т.ч.А учитывая огромную номенклатуру торговли с Германией я не поручусь что не было поставок за какимнить хреном и немецкого шпагата. Уж даже если бритвенные лезвия закупали у них...Так что недоказуемо. И наши могли и фашисты.

[mr.mixer]

Про место расстрела:Там лес кругом. Расстреливать могли и не в самом лесу. Потом вполне привезти трупы можно.ЕМНИП НКВД вообще очень часто, если вообще не всегда, приговоры приводил в исполнение в тюрьмах.Если так то советских гильз там ВООБЩЕ быть не может.Так что недоказуемо. И наши могли и фашисты.

[mr.mixer]

Аргумент про мотивировку Сталина:Лично не знаком, ничего сказать не могу.Наверно и остальным на этот счёт, кроме собственных умствований, нечего представить. Равно как и мне.

[mr.mixer]

Почему фашисты поздно распинаться стали?"Сумрачный тевтонский гений" нами непостижим