РККА - 1941 ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Дорогие помощники Гоши! Гоша без вас может обойтись!

Gosha, дорогой...
Да никто и не пытается вам в чём-то помогать... Вы вполне самостоятельно копипастите, в данном случае О. Ю. Козинкина... И я пытаюсь вызвать на дискуссию подлинного автора - О. Ю. Козинкина...

[Gosha]

Тут некоторые решили заняться спиритизмом вызовом духов! Интересно что это им даст? Наверняка на Гошу наложат проклятье автора!

В общем – что напланировали то и получили! Жуков готовил ответные немедленные удары из белостокского и львовского выступов, при ослабленных и растянутых («а ля Тухачевский») на границе дивизиях, и получил погром РККА. Но их наступление остановить пара пустяков!!!

К сожалению «коротко» показать «итоги» по предвоенным планам не получилось, но без этого понять, что дальше произошло в принципе невозможно. Ведь только разобравшись с тем, что там сочиняли и претворяли в жизнь наши стратеги в Генштабе и можно понять причины трагедии 22 июня. Собственно они открыли путь на Москву и если бы не ошибка Гудериана, который поспешил на Украину все могло быть еще хуже чем было на самом деле!

Ведь если вы в свои планы отражения агрессии сразу заложите проигрышные (или авантюрные – не важно) варианты ваших ответных действий, с заранее невыполнимыми или проигрышными решениями, то вы однозначно получаете погром своих войск. А уж делаете вы это по безграмотной дурости своей, или из предательских побуждений – не важно. Но Гитлер и его окружение почему-то надеялись именно на свержение Сталина, которое будет реакцией «возмущенного народа» на провальное начало войны. В конце концов, не просто же так Клейст утверждал после войны именно что – «Надежды на победу, в основном, опирались на мнение, что вторжение вызовет политический переворот в России….

В первые две недели войны Сталин сам - это ощутил в полной Мере! Своих соратников он прекрасно знал - сам их подбирал!

Очень большие надежды возлагались на то, что Сталин будет свергнут собственным народом, если потерпит на фронте тяжелое поражение. Эту веру лелеяли политические советники фюрера».

[Камиль Абэ]

К сожалению «коротко» показать «итоги» по предвоенным планам не получилось, но без этого понять, что дальше произошло в принципе невозможно. Ведь только разобравшись с тем, что там сочиняли и претворяли в жизнь наши стратеги в Генштабе и можно понять причины трагедии 22 июня. Собственно они открыли путь на Москву и если бы не ошибка Гудериана, который поспешил на Украину все могло быть еще хуже чем было на самом деле!

Ведь если вы в свои планы отражения агрессии сразу заложите проигрышные (или авантюрные – не важно) варианты ваших ответных действий, с заранее невыполнимыми или проигрышными решениями, то вы однозначно получаете погром своих войск.

https://zol-dol.livejournal.com/641488.html

Здесь уважаемый Гоша решил в копипастируемый текст вставить свою вставку ... Но немножко он заблуждается: не был генерал Гудериан настолько самоуправен, чтобы принимать самостоятельно такие решения: танковая группа Гудериана была повёрнута на юг - на Украину по Директиве Гитлера... В своём дневнике генерал Гальдер приводит эту директиву:

22 августа 1941 года. 62-й день войны
Получена директива фюрера от 21.8 (исх. № 441412/41). Эта директива имеет решающее значение для всей Восточной кампании.

Директива гласит:

«Предложение главного командования сухопутных войск от 18.8 о продолжении операций на Востоке расходится с моими планами. Я приказываю следующее:

1. Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками.

2. На редкость благоприятная оперативная обстановка, сложившаяся в результате выхода наших войск на линию Гомель, Почеп, должна быть незамедлительно использована для проведения операции смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр» по сходящимся направлениям. Целью этой операции должно являться не только вытеснение за Днепр 5-й русской армии частным наступлением 6-й армии, но и полное уничтожение противника, прежде чем его войска сумеют отойти на рубеж Десна, Конотоп, Сула. Тем самым войскам группы армий «Юг» будет обеспечена возможность выйти в район восточнее среднего течения Днепра и своим левым флангом совместно с войсками, действующими в центре, продолжать наступление в направлении Ростов, Харьков.
...
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

Дополнительно можно было бы почитать у:
Ф. фон Бока http://nozdr.ru/militera/db/bock_f/08.html
Г.Гудериана http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html

[Gosha]

И, похоже, что организовать эти поражения в начале войны и должны были наши дурные «планы войны» в ГШ, по которым и начали воевать 23 июня 1941 года. Но возвращаемся к тому, что делалось в непосредственно предвоенные дни в округах. Сделаем своего рода некую «хронологию» событий по известным фактам.

Исходя из того, что на сегодня известно по мероприятиям, проводимым в мае-июне в СССР по подготовке к войне с гитлеровской Германией видно, что подготовка велась достаточно большая. О выводе войск внутренних округов в помощь западным округам известно давно и много. Можно только добавить – перед отправкой этих войск на местах некоторые армии до-отмобилизовывались, поднимали все свои запасы боеприпасов и ГСМ и отправлялись на запад в полной боевой готовности. Но некоторые армии планировали отмобилизовывать на месте. Если они прибывали до 21 июня, то на месте они дополучали в местных РВК и приписных и те же автомашины из местных автопредприятий, если требовалось. И тем более это делалось уже после 22 июня.

В начале июня, в связи с усилением группировки немецких войск по ту сторону границы Военные Советы западных округов стали отправлять запросы в НКО и ГШ с предложениями-просьбами на вывод войск 2-го эшелона и резервов округов ближе к границе по Планам прикрытия.

ВС ОдВО отправил такой запрос еще 6 июня 1941 года – в связи с ожиданием нападения Румынии и немецких войск на границе ОдВО на 12 июня.

ВС ЗапОВО отправил свой запрос – 8 июня 1941 года.

ВС КОВО 9 июня 1941 года тоже дал запрос на вывод и попытался начать поднимать и приграничные дивизии с последующим выводом их на их рубежи обороны, в предполье. 11 июня 1941 года в том же КОВО издали директиву для приграничных дивизий о проведении мероприятий «В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск», в которой предписывалось провести мероприятия которые позволили бы в случае получения сигнала тревоги быстро привести войска в боевую готовность и занять рубежи обороны.

По ПрибОВО – такой запрос пока неизвестен.

[Gosha]

То есть как только на той стороне началась концентрация войск и тем более от разведки поступила дата возможного нападения – угроза войны, как тут же последовала ответная реакция – Военные Советы округов слали запросы в НКО и ГШ на вывод войск по Планам прикрытия, наши войска приводились в боевую готовность и выдвигались в свои районы сосредоточения по ПП.

Однако поступившие в округа директивы-разрешения ГШ от 11-12-14 июня указывали – начать вывод войск только 2-го эшелона и резервов. Приграничным же дивизиям указали ждать «особый приказ наркома» на их выход в районы сосредоточения и тем более на занятие рубежей на самой границе. При этом мехкорпуса, как соединения не участвующие непосредственно в отражении первых ударов немцев по отдельной директиве Москвы от 14 июня должны были приводиться в боевую готовность в местах постоянной дислокации, т.е. в «районах сбора» по ПП.

[Камиль Абэ]

Приграничным же дивизиям указали ждать «особый приказ наркома» на их выход в районы сосредоточения и тем более на занятие рубежей на самой границе. При этом мехкорпуса, как соединения не участвующие непосредственно в отражении первых ударов немцев по отдельной директиве Москвы от 14 июня должны были приводиться в боевую готовность в местах постоянной дислокации, т.е. в «районах сбора» по ПП.

Здесь копипаст из:
О.Ю.Козинкин. «Трагедия 22 июня и "План поражения" Тухачевского»
https://liewar.ru/.../286-tragediya-22- ... skogo.html

И здесь опять Олег К., дорогой наш Олег Юрьевич, показывает, что он либо заблуждается, слабо владея материалом, либо осознанно наводит тень на плетень.. Вот он считает, что места постоянной дислокации и «районы сбора» по ПП – это одно и тоже … А посмотрим как обстояло дело на самом деле на примере 8-го мехкорпуса Киевского ОВО:

До 22 июня 1941г. 8-й МК дислоцировался в местах постоянной дислокации:
Дивизии мехкорпуса, входившего в оперативное подчинение 26-й армии генерал-лейтенанта Ф. Я. Костенко, дислоцировались на некотором удалении от границы; в Дрогобыче находились 7-я моторизованная дивизия и корпусные части, в городе Стрый — 12-я танковая дивизия, в Садовой Вишне — 34-я танковая. Впереди нас находились другие соединения армии, но если фашистская Германия нападет на нашу страну, корпус сразу же будет вынужден вести активные боевые действия.

По Плану прикрытия Киевского ОВО «район сбора» 8-го МК обозначен:
Штаб - Воютыче (8 км с[еверо]-з[ападнее] Самбор[а]).
34-я танк[овая] дивизия в районе Букова, Фельштын, Надыбы, Ракова. Штаб -Сонсядовице.
12-я танк[овая] дивизия в районе Заседки, Торчиновце, иск. Самбор. Штаб - Домбрувка.
7-я моторизованная] дивизия в районе Баренецка Воля, Выкоты, Лановице. Штаб - Копань (10 км с[еверо]-з[ападнее] Самбор[а]).

И вот началась война:
Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Я тут же отдал распоряжение войскам. От штаба помчались мотоциклы и бронемашины со связными. Оно было продублировано и по радио.
Таким образом, в 10 часов 22 июня 8-й МК получил приказ передислоцироваться с мест постоянной дислокации в места сбора по ПП.

И утверждение О.Козинкина, что мехкорпуса, … не участвующие непосредственно в отражении первых ударов немцев - ложно. В соответствии с ПП Киевского ОВО 8-й мехкорпус включён в состав сил и средств 26-й Армии, которой поставлена задача:

оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск.Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

[Gosha]

Справка:Копипастить – значит копировать материалы на чужих ресурсах размещая их на своем. При этом исходная статья часто переименовывается, текст структурируется, дополняется картинками, вставляются ссылки на внутренние страницы сайта. В большинстве случаев копипастить бессмысленно.

Клевета означает распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, за что установлена уголовная ответственность (ст. 128.1 Уголовного кодекса РФ). Уголовное дело о клевете законом отнесено к делам частного обвинения, которые возбуждаются мировым судом по заявлению потерпевшего.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
ОдВО получил разрешение уже 6 июня по телефону от Г.К. Жукова, и потом в Одессу пришла телеграмма, подтверждающая этот вывод «глубинных» дивизий (телеграмма пока не опубликована, но ее наличие подтверждают «архивные копатели») – без таких разрешений-директив войска в районы по Плану прикрытия не поведет никто. После этого в ночь на 8 июня дивизии ОдВО и начали выводиться.

ЗапОВО получил также устное разрешение числа 9-10 июня, в 7.00 11 июня первые дивизии 2-го эшелона округа начали выводиться и 11 июня для Минска подписали и отправили директиву НКО и ГШ на вывод «глубинных» дивизий округа в «районы предусмотренные планом прикрытия».

КОВО директиву на вывод всех войск 2-го эшелона Киеву подписали 12 июня. Однако если Минску и Риге указали выводить войска строго по новому ПП, который в округе должны были отработать к концу мая, то Киеву указали выводить войска по некой карте. В которой районы сосредоточения были несколько ближе к границе, чем в ПП отработанном штабом КОВО ко 2 июня. Как мы уже выяснили – для подготовки ответного удара – немедленного.

ВС ПрибОВО возможно также отправлял свой запрос и им директиву на вывод «глубинных дивизий» подписали также 12 июня. А возможно они запрос и не отправляли – 11 июня Ф. Кузнецов вместе с ЧВС ПрибОВО лично были у Сталина:

«5. Тимошенко 21.55 –22.55
6. Жуков 21.55 –22.55 7. Кузнецов 21.55 –22.55.
8. Диброва 21.55 –22.55». Т.е. возможно по ПрибОВО решение на вывод 2-го эшелона было принято на этом совещании – возможно этот «запрос» ВС округа Кузнецов и Диброва просто привезли с собой в Москву сами.

[Камиль Абэ]

В большинстве случаев копипастить бессмысленно.

Но здесь, видимо, исключение...

[Gosha]

Gosha если берет фрагменты работ авторов то из их изданных книг и брошур. Так что не стоит обвинять Гошу в том что он никогда не делал, то есть копирование из интернета.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Этими директива от 11-12 июня от округов требовалось выводить в районы сосредоточения по ПП (или некой карте как для КОВО) стрелковые дивизии округов и резервы. Для всех мехкорпусов западных округов была отдельная директива от 14 июня и c 16 июня в ПрибОВО были подняты по тревоге, приведены в полную б.г. и выведены в «районы сбора» и сосредоточения два мехкорпуса округа – 3-й и 12-й. 18-20 июня в ОдВО – подняли свой 2-й мк, в КОВО подняли два мехкорпуса из 8-ми – 4-й и 19-й, в ЗапОВО – изобразили поднятие одного (6-го) мк из шести мехкорпусов.

Т.е., все наиболее боеспособные и мощные мехкорпуса приграничных округов 18-20 июня приводились в повышенную б.г. и выводились в «Районы сбора» – для подготовки будущего ответного удара «на Люблин» и «на Сувалки» (из Львовского и Белостокского «выступов»). Также, но уже после 19 июня 1941 года в том же КОВО для ответного удара-наступления стали готовить и 8-й мехкорпус Рябышева. Также достаточно мощный.

(Примечание: Есть чудное мнение что в ПрибОВО началось приведение в боевую готовность по отдельному указанию Сталина после того как комокругом Ф.Кузнецов вместе с комиссаром ПрибОВО Диброва побывали у «тирана» 11 июня в Кремле:

«Такое имело место только в ПрибОВО, поскольку о частичном приведении ПрибОВО в боевую готовность (включая и некоторые приграничные дивизии) было решено лично Сталиным на совещании с командующим округом генералом Кузнецовым и членом ВС Диброва, состоявшемся 11 июня. Введена б.г. в ряде войсковых частей ПрибОВО была из-за угрозы контрреволюционных выступлений пятой колонны прибалтов, возможности провокаций на границе и предстоящим арестом пособников Гитлера. Т.е. эти мероприятия НАПРЯМУЮ не были связаны с предполагаемой датой нападения Германии на СССР!!! Чего Вы никак не желаете понять». (исследователь Ю. Житорчук)

[Олег К.]

ПП Киевского ОВО 8-й мехкорпус включён в состав сил и средств 26-й Армии, которой поставлена задача:
оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск.Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укр

включен не значит что мк сразу будет на границе воевать в обороне. Задачи мк свои были и к обороне границы они отношения не имели. ..

И - майские ПП не стали рабочими - утверждены они не были..

[Камиль Абэ]

включен не значит что мк сразу будет на границе воевать в обороне. Задачи мк свои были и к обороне границы они отношения не имели. ..

А вы раскройте какие были задачи поставлены 8-му МК... А потом посмотрите какие задачи ставили корпусу с началом войны.

И - майские ПП не стали рабочими - утверждены они не были..

Значит в Киевском ОВО руководствовались ещё до-майскими ПП... Но команды приступить к исполнению ПП из Центра так и не поступило ... Округ (фронт) был вынужден заниматься импровизациями исходя из складывающейся обстановки. .. Стратегическая инициатива с самого начала войны была захвачена Вермахтом.

[Gosha]

ОДИН К ДЕСЯТИ

На каждый танк Панцерваффе приходилось ДЕСЯТЬ танков РККА! И так по всем показателям даже в живой силе! В чем же был недостаток РККА? В первую очередь это необученность армии в целом! Если Вермахт 1941 года был полностью кадровый с высокой профессиональной подготовкой, то РККА представляла из себя вооруженный народ, то есть милицию. Помимо этого профессионализм командования РККА был на током же милицейском уровне, а запаса взводных, ротных, батальонных, командиров с профессиональной военной подготовкой вообще не было! В 1941 году даже полками командовали бывшие сержанты, чего говорить о взводах ротах и батальонах. Так как могла противостоять нападению на Страну партизанско-милицейская армия?

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
На вопрос – «У вас есть доки и факты или опять мне свое «имхо» втюхивать станете???», и «ФАКТЫ давайте и точные данные – кто сказал, что Сталин что-то указал делать ПрибОВО – ваше мнение никого не интересует», ответ был таким – «Да мало ли что еще не рассекречено?».
Но, увы, ПрибОВО приводили в б.г. именно в связи с угрозой нападения, на 19-20 июня. И под наш будущий ответный удар из КОВО – главные силы немцев ожидали по Прибалтике, что было тоже верно в принципе и поэтому его раньше стали приводить в боевую готовность. Но в эти же дни приводились в б.г. и остальные округа. Должны были приводиться, по словам самого Жукова в черновиках его «Воспоминаний»…)
Директивы для КОВО и ПрибОВО подписанные 12 июня отправили в Ригу и Киев 14 июня вечером. И 15-16 июня первые дивизии этих округов также получили свои приказы на вывод в районы сосредоточения. В этих директивах НКО и ГШ от 11-12 июня было ограничение – приграничные дивизии не поднимать «до особого приказа наркома», однако по этим директивам начали выводить к границе и отдельные приграничные дивизии, расположенные на зимних квартирах далеко от границы.

Данные директивы требовали («по определению») от командования западных округов приводить в боевую готовность повышенная (по современным меркам – а тогда сразу полная) выводимые «глубинные» дивизии. Для этого от командования требовалось отменять плановые занятия, работы, стрельбы и прочие мероприятия, и отправлять приведенные в б. г. дивизии в полном составе в районы сосредоточения по ПП, или как минимум в «Районы сбора». И в том же ЛенВО, который в эти же дни получал аналогичные директивы, все эти мероприятия выполнялись четко и грамотно.

О том, что этот вывод войск должен был сопровождаться приведением дивизий в боевую готовность и писал сам Г.К. Жуков в черновиках своих «Воспоминаний и размышлений», которые в сами мемуары не попали:
«Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. <…>

Плачевное состояние РККА проявилось во время воины с Белофиннами - Зимняя война 1939-1940 годов против Финляндии все население, которой составляла 4 миллиона человек! Армия Суоми по состоянию на октябрь 1939 г., силы финнов насчитывали 320 000 человек личного состава, свыше 500 орудий разного назначения, 114 самолетов и примерно 60 танков, половина из которых была древними Рено FT-17, разработанные еще в конце Первой Мировой, а РККА выставила 1,5 солдат и офицеров.