«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

А если серьёзно, то как по вашему должна утонуть книга?

Трудный случай... Вы не знаете , что великий русский язык богат метафорами и другими литературными приёмами изложения ... И это в вашем случае вряд ли исправимо...

[Volskiy]

Трудный случай... Вы не знаете , что великий русский язык богат метафорами и другими литературными приёмами изложения ... И это в вашем случае вряд ли исправимо..

Какой вы метафорный почтальон!
Я и не собираюсь исправляться, а спрашиваю конкретно:
1. Как вы относитесь к Резуну.
2.Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен.

[Камиль Абэ]

Volskiy,
Вы напомнили мне замечательную интермедию:

Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии

М. Жванецкий.

Читайте, тогда, может быть, с вами будет о чём поговорить...

[Volskiy]

Читайте, тогда, может быть, с вами будет о чём поговорить...

Для затравки разговора, ответьте на вопросы:
1.Как вы относитесь к Резуну.
2.Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен.
Чего вы стесняетесь? Облегчите душу!

[Камиль Абэ]

Volskiy,
Я всё сказал в том, на что вы "выдали" реплику...

[Volskiy]

Я всё сказал в том, на что вы "выдали" реплику...

А на вопросы?
1. Как вы относитесь к Резуну.
2.Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен.
Ну, пожалуйста, ответьте!

[Закорецкий]

Показываю, что Резун лицемер, предатель, антикоммунист, антисосоветчик,

О-о-о-о!!!!!
"Предатель", "антикоммунист", "антисосоветчик".....
Какие древние термины!!!
Лично у меня (когда натыкаюсь на такие слова) остается лишь один вопрос:

- Вы до сих пор живете в СССР? В Палате номер 6?

Восхитительно!
И Вам надо напомнить, что в 1991 г. (т.е. почти 30 лет назад) всё население СССР превратилось в предателей, антикоммунистов и антисоветчиков?
У Вас (извините) память начисто отшибло?
Потому и живете до сих пор в СССР в вашей Палате номер 6?
Ладно, допустим.
Ну и ...?
И когда Вы собираетесь форсировать Березину?
Завтра после обхода?
Замечательно!

>>Закорецкий: ↑Вчера, 19:31
>>ОБЪЯСНЯЮ: Не было товарища Сталина в Москве с 19 по 29 июня.
>>Чисто технически не было.

Чем подкрепишь своё утверждение акромя своего обычного "верь мне - я знаю"?

Ты чего, вообще офигел в своей ненависти?
Мне сколько раз показывать ссылку на мое длинное исследование именно на эту тему?
Ладно, повторю в очередной раз:

Где был Сталин 19-28.06.1941 г.?

Так видно?
Все равно откажешься почитать?
СОВЕТ ДНЯ: Не мои проблемы.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Судя по тому что вы рассказываете - вы понятия не имеете о политике СССР в период 1938 - 1939 годов. Вы явно не читали серьёзных работ об этом периоде.

О-о-о!!!! "Серьезные работы!!!!

СПИСОК В СТУДИЮ!!!!!

(Этих "серьезных" работ)
А мы посмотрим, насколько они "серьезные".

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

А что до определения мыслей, то я уже говорил: с этим к психиатру.

А что, у Вас уже есть опыт такого посещения?
Таблеток не выписал?
И как? Приятные на вкус?
Замечательно!


Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

По теме книги "Ледокол" что-то существенное сказать можете?

Не вопрос!
31 часть моего сериала на Ю-Тубе, каждая под 40 минут (+/-).
С картинками, картами, цитатами, списками.
Содержание со ссылками на сайте:
"Промах "Грозы" 41-го"

Сейчас отрабатываю 6-ю серию нового сериала:


Пятая часть:



СОВЕТ ДНЯ: Для начала достаточно?

[Volskiy]

Вы до сих пор живете в СССР? В Палате номер 6?

Я живу в России и уважаю историю СССР. А вы где живёте?
К вам те же вопросы:
1. Как вы относитесь к Резуну.
2.Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
По Москве 0:51. Отбой. Оставляем тему заокеанским партнёрам.

[Adam]

Действительно как можно зашишать политику Сталина, когда огромная страна сознательно отказался от этой утопией с миллионами жертвами ?

[Закорецкий]

Действительно как можно защищать политику Сталина

У них работа такая.
В этом году ожидается 80-летие катастрофы лета 1941 г., а вразумительный ответ отсутствует как класс.
Потому что от настоящего ответа не только челюсть отвалится.
Но на эту тему как-то реагировать надо же?
Вот и стараются, придумывая одну хрень за другой.
Например, я уже давно задавался вопросом: а можно ли еще что-то придумать для того, чтобы увести разговор в сторону?
Как показывает пример этой ветки - можно.
Вот (например) некто Volskiy каждый день пристает ко всем со своими дурацкими вопросами:

К вам те же вопросы:
1. Как вы относитесь к Резуну.
2. Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен.

Причем, любой ответ его не устраивает.
Ему нужен сам процесс.
Так как к любому ответу можно придраться с разных сторон.
Если смотреть не по сути.
Элементарно!

Или Сармат развил бурную деятельность с вылавливанием неких цитат.
Наплював на литературу еще тех лет.
А разве суть в тех цитатах?
Вот, например, книжка 1930 г.:



А вот информация про её доп. тираж 1941 г.:



(Причем, был доп. тираж и 1940 г.).

Нормально может возникнуть вопрос: при каких условиях могла потребоваться эта самая перешивка заграничных жел./дор. путей на советский стандарт?
Имеет смысл его обсудить?
Кому-то интересно?
Нафиг-пофиг?

Или вот еще книжка 1941 г.:



Есть вопрос: для какой цели надо переводить немецкие географические названия на картах?
Если человек попадает в Германию, там на улицах указатели на каком языке будут написаны?
Русскими буквами?
Для чего создавать целую теорию единообразного перевода?
Есть интерес его обсудить?
Нафиг-пофиг?

И т.д.

Вот и стараются "некоторые" все разговоры про лето 1941 зафлудить и утопить так, чтобы никто уже не докопался до той самой настоящей правды.
СОВЕТ ДНЯ: Успехов!

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
Кстати:

Я живу в России и уважаю историю СССР.

Во-первых, при чем здесь "уважать историю"?
Извини-те, уж какая "история" была - тут уж не изменить.
Можно только вымарать куски и переврать суть.
Это да - на это мастера находятся.

Во-вторых, а "уважение истории СССР" в каком виде?
Частями или полностью (со всем, что было)?
Утопление пленных белых офицеров живьем баржами в Севастополе в конце 1920 г. входит в это "уважение"?
А развал 1991 - это как? Его тоже надо/можно "уважать"?
Или "уважение" лишь касается мая 1945 г.?
Вы ж огласите весь список!
Время пошло!

[Константин Ф.]

Сыроваты вы ещё для понимания внешней политики, г-н учитель географии Константин Ф.,

не вам об этом судить, оставьте об этом судить тем, кто разбирается во внешней политике

[Камиль Абэ]

Я живу в России и уважаю историю СССР.

Во-первых, при чем здесь "уважать историю"?
<...>
Во-вторых, а "уважение истории СССР" в каком виде?

А я поставил бы вопрос к камраду Volskiy таким образом: "Что значит уважать Историю?" ...
И здесь не должно быть иного, как понимал Историю наш замечательный поэт А.Т.Твардовский:

А всего иного пуще
Не прожить наверняка -
Без чего? Без правды сущей,
Правды, прямо в душу бьющей,
Да была б она погуще,
Как бы ни была горька.


Спроста иные затвердили,
Что будто нам про черный день
Не ко двору все эти были,
На нас кидающие тень.

Но все, что было, не забыто,
Не шито-крыто на миру.
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!

А если по иному "уважать историю", то это лгать, изворачиваться и наводить тень на плетень.

[Константин Ф.]

Никто Сталина не принуждал прерывать переговоры, мог бы и заключить договор, если бы хотел.

Сталин не доверял США и Англии потому что они не переваривали Советскую Россию, а с Германией СССР общался с 1918 года по 1941 год. Гитлер ликвидировал Польскую угрозу на Западе и остановил Японскую угрозу на Востоке. Германия строила заводы в СССР - Днепрогэс - Метро в Москве, так что Комарад - Товарищ - Зиг Хайль!!!

Но, именно Сталин разделил все буржуазные страны на две категории:
агрессивные - Германия, Италия, Япония
попустительствующие агрессии - все остальные, в т.ч. и Англия
Значит Сталин всё правильно понял, от кого исходит агрессия. И решил этой агрессивностью Германии воспользоваться для разжигания ВМВ в Европе

Никто Сталина не принуждал прерывать переговоры, мог бы и заключить договор, если бы хотел.

очередная тупая брехня. какой нахер договор, если у представителей аиф даже полномочий для заключения договора не было. приехали просто так, попи...деть, время потянуть.

не вам рассуждать о брехне, пусть это делают те, кто интересуется историей, кто знает события тех лет.
У представителей Франции полномочия для заключения договора были. Франция оказывала давление на Польшу, чтобы Польша пошла на уступки СССР. Сталин мог заключить договор с Францией, если бы хотел. И этого было бы достаточно, чтобы Гитлер не напал на Польшу.

Любой человек, который знает что такое марксизм не задавал бы таких вопросом. Потому что Сталин далеко не единственный из марксистов, кто считал необходимым пойти войной на капиталистические страны.

вы прежде чем делать столь громкие заявления изучите какого коммуниста можно называть марксистом.
Надеюсь что после этого до вас дойдет, что Сталин уже в начале 30-х гг. перестал быть марксистом

произнес с таинственным видом....
И кем же стал Сталин? Как был марксистом, так и остался

[UranGan]

Все что написано в СССР о Владимире Резуне выглядит следующим образом: ОН ИЗМЕНИЛ СИСТЕМЕ - ОН ЕЁ ПРЕДАЛ - НЕ ВЕРЬТЕ ЕМУ!!! Чем больше человека поливают грязью тем меньше верится, что он неправ и пишет по указке Запада!

[Камиль Абэ]

не вам рассуждать о брехне, пусть это делают те, кто интересуется историей, кто знает события тех лет.

Значит, вам надо перестать болтать об этом периоде, потому что вы совсем не "копенгаген".

[Закорецкий]

Значит Сталин всё правильно понял, от кого исходит агрессия. И решил этой агрессивностью Германии воспользоваться для разжигания ВМВ в Европе

Извините, а что, до этого понимания ваша понималка только сегодня доросла?
И вы еще N+1 веток темы будете по капле выдавливать вашу понималку по мере того, как она будет расти?
Тема вообще-то касается конкретно лета 1941 г.
Вы знаете, что готовить Москву к эвакуации пошли команды уже в конце июНЯ 1941 г.
Т.е. уже в первые дни войны у высших Главковерхов возникло понимание, что армия фронт не удержит.
Причем, на достаточно длительный срок.
Вас лично не интересует, какие расчеты лежали в такой их понималке?
Нет?
Нафиг-пофиг?

Вас не интересует почему (причем якобы с понималкой, что надо готовить оборону, но все равно придется отступать) в Слоним (немцам 3 дня пути) до немецкого нападения затарили 5-км склады 150 000 тонн ГСМ и тысячи тонн хлеба?
С какой целью?
Обороны?
А тут враг напал. И все эти тысячи тонн пришлось срочно сжигать.

Вы знаете, когда Кирпонос отдал приказ готовить Киевский УР?
На второй день войны.
(Если не в первый - некогда открывать мемуары Баграмяна).
На какой-то же информации базировалось такое понимание?
На какой?

Но, именно Сталин разделил все буржуазные страны на две категории:

Да хоть на 10.
Это относится к трагедии лета 1941 г.? (Да/Нет, нужное подчеркнуть).

Фигеешь от этих бешенных попыток извратить ту историю лета 1941 г.
Бесконечно зафлудить, утопить, увести в сторону.
У вас это главная цель?
Ну-у-у, да, возможно, каждый имеет право валить и валить....

[Константин Ф.]

а вы не молчите о моем образовании. И скорей уж вы живете в мире своих пароноидальных фантазий, приписываете другим людям то, что они не говорили и не делали, игнорируете факты (очень исторично), предлагаете проигнорировать целое учение (марксизм), т.к. по-вашему нет возможности узнать мысли других людей, а тысячи статей, написанных марксистами потому дескать ничего не значат.

Судя по тому что вы рассказываете - вы понятия не имеете о политике СССР в период 1938 - 1939 годов. Вы явно не читали серьёзных работ об этом периоде. Вы зациклились на марксизме.
А что до определения мыслей, то я уже говорил: с этим к психиатру.

Ну, вы же определяете мысли других людей, значит вам к психиатру и надо
Зациклился на марксизме? Т.е. по-вашему совершенно не важно то, что теория сторонником которой был Сталин, предписывает первому социалистическому государству пойти войной на капиталистические страны?

как относиться к мнению генералов я уже сказал, если вы предпочли это не заметить, то это говорит о вашем неумении работать с информацией. Я полностью согласен с мнение немецких генералов и в этом нет никакого противопоставления марксизму.

Помещались вы что ли на этом марксизме?..
По теме книги "Ледокол" что-то существенное сказать можете?

Я Ледокол не читал, поэтому в первом же своем сообщении, сказал, что ничего не могу сказать о Ледоколе ни хорошего, ни плохого.
А то что Сталин марксист, и что руководят СССР марксисты игнорировать нельзя. Если это не игнорировать, то многие решения Сталина станут понятны

[Камиль Абэ]

Я Ледокол не читал, поэтому в первом же своем сообщении, сказал, что ничего не могу сказать о Ледоколе ни хорошего, ни плохого.

Здесь уместно прямое русское пожелание: "А тогда помолчите в этой теме в тряпочку"

[Закорецкий]

Я Ледокол не читал, поэтому в первом же своем сообщении, сказал, что ничего не могу сказать о Ледоколе ни хорошего, ни плохого.

Ну и какого вы тут толкетесь?
Что собираетесь загнуть?
В ЭТОЙ теме вы не копенгаген?
Ну так и внимайте то, что другие высказывают.
Меня в армии учили: не знаешь - спроси.
(Знаток, блин, в прыжках в сторону).

[Volskiy]

А я поставил бы вопрос к камраду Volskiy таким образом: "Что значит уважать Историю?" ...

Наш Твардовский -да.Но не ваш.
И не надо втирать про то, что История это правда. Правда у каждого своя. И в зависимости от предпочтений каждый примыкает к себе подобным.
Вы примыкаете к Резуну, предателю, лицемеру, антисоветчику, антикоммунисту и русофобу. Я к большинству граждан России, чьи деды и отцы отстояли Родину.от агрессии Гитрлера.
А у вас даже смелости не хватает в открытую высказать своё кредо.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Причем, любой ответ его не устраивает.
Ему нужен сам процесс.
Так как к любому ответу можно придраться с разных сторон.
Если смотреть не по сути.
Элементарно!

Ответы мне нужны по существу:
1. Как вы относитесь к Резуну.
2.Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен.
Обозначьте своё кредо. А потом втирайте доверчивым, что хотите. Но они хоть будут знать с кем имеют дело.

[Константин Ф.]

Значит Сталин всё правильно понял, от кого исходит агрессия. И решил этой агрессивностью Германии воспользоваться для разжигания ВМВ в Европе

Извините, а что, до этого понимания ваша понималка только сегодня доросла?
И вы еще N+1 веток темы будете по капле выдавливать вашу понималку по мере того, как она будет расти?

я думаю, искренне, что вы не умеете работать с информацией, вас этому не учили, ваше образование не позволяет вам качественно работать с информацией.
А потому ничего ценного вы сказать не сможете. Совсем.
Мне давно-давно, много лет, известно, что большевики вообще и Сталин в частности готовили военный поход в Европу с целью распространить социализм на развитые европейские страны. Причем тут "сегодня доросла"?
Вы потратьте 10 минут своего драгоценнейшего времени, поищите в этой теме или в любой другой, любые мои высказывания о том, что я отрицаю стремление СССР напасть на Европу по идеологическим или каким-либо другим причинам, кроме как лишь временной неготовности СССР. Не найдёте!
Не найдёте! Но вам пофиг/нафиг на это!
Вы откуда-то взяли, совершенно ни на что не опираясь, ни на какие мои высказывания, которых вы не видели, что я будто бы считал что СССР никогда не нападёт на Германию или Европу.
Вот задайте себе вопрос, с чего вы так подумали? И поймёте, причин так думать у вас нет. Вы просто не умеете работать с информацией, даже с самыми простыми и коротенькими текстами.

[Lew]

Lew: ↑Вчера, 13:32

>>Закорецкий: ↑Вчера, 19:31
>>ОБЪЯСНЯЮ: Не было товарища Сталина в Москве с 19 по 29 июня.
>>Чисто технически не было.

Чем подкрепишь своё утверждение акромя своего обычного "верь мне - я знаю"?

Так видно?
Все равно откажешься почитать?

Ты бы мне еще БСЭ подсунул под нос или Талмуд.
Прочитал и в очередной раз убедился во всей абсурдности твоей логики.

То есть ты считаешь, что раз Кузнецов В МЕМУАРАХ утверждает, что последний раз накануне войны он видел Сталина 13 или 14 июня, то это УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что с 19-28.06.1941 Сталина в Москве не было?
Причем сведения из мемуаров других людей, которые свидетельствуют, что в указанный период лично видели Сталина в Москве, ты ОГУЛЬНО ОБЗЫВАЕШЬ ЛОЖЬЮ.

Не удивил

Ты занимаешься банальной подтасовкой сведений, именно поэтому некоторые люди совершенно обосновано называют тебя "лживая закорецкая"

[Adam]

Вы примыкаете к Резуну, предателю, лицемеру, антисоветчику, антикоммунисту и русофобу. Я

А КТО разрекламировал Резуна? Десятки бездарных лживых книг написано, которые только подлили интерес


просто не хватает ума не обманывать и все равно быть в выгоде?

[Константин Ф.]

Я Ледокол не читал, поэтому в первом же своем сообщении, сказал, что ничего не могу сказать о Ледоколе ни хорошего, ни плохого.

Здесь уместно прямое русское пожелание: "А тогда помолчите в этой теме в тряпочку"

вас родители не воспитывали что ли? Вы в неблагополучной семье росли? Воспитанный человек так себе не позволит общаться с окружающими, которые ничего грубого в ваш адрес не сказали.
И в этой теме не говорю о Ледоколе и Резуне, но, обсуждать-то предвоенные и военные события я могу

Меня в армии учили: не знаешь - спроси.

видимо плохо научили.
вы доказали, что не умеете работать с информацией, даже самой простой

[Lew]

произнес с таинственным видом....
И кем же стал Сталин? Как был марксистом, так и остался

Константин, ваша проблема заключается в том, что вы лезете спорить спор, но при этом даже не знаете истинное значение простейших терминов, которые используете.

Второй раз повторяю: в начале 30-х Сталин уже перестал быть марксистом.
Это явилось одним из его главных разногласий с Троцким, который до конца оставался последовательным марксистом.

Постарайтесь восполнить пробелы в своем образовании и не используйте термины, значения которых вам не известно