Кто такие "русские" ⇐ Средневековье

[Magoga]

хз, о чем Вы вообще

О реальности. Чтобы какие-то правила грамматики действовали на всей территории, заселённой народом, кто-то должен их систематизировать и распространить.

Отправлено спустя 36 секунд:

Но это те же правила. В английском такое образование времени вообще стандартно, там нужно be-was-will

Это - совсем другой способ обозначения времени. Разве, я выразилась на английском?

[tamplquest]

овсем другой

да какая разница другой или нет. Вы подумайте прежде чем спорить, говорите просто глупости, извините. Сами же говорите "способ", это само по себе подразумевает правила

[Ци-Ган]

Кстати о правилах.
На Лемносской стеле алфавит "гуляет".
И даже не один, а два.
В итоге одно и то же слово записано разными знаками.
И даже лексика.
На боковой грани дублируются основные надписи.
Там вместо "гволає з нафодзи" написано: "гволає з нафокi" (фока-один из синонимов челна, лодки в греческом).

[tamplquest]

Magoga, вот представьте себе, кто то сказл вам слово, типа "прогиреить"
Такого слова нет, но вы уже знаете, что если бы оно было, то это был бы инфинтив, и смогли бы автоматом образовать временные формы от него -- прогиреил, прогиреет и пр. Это потому что Ваш мозг знает грамматику языка, правила образования словоформ, структуры и пр.

[Magoga]

Ци-Ган, я воспользовалась уже списанным текстом. В прошлый раз сама разбирала, но отличия - незначительные (переходящие буквы) - такие всё равно игнорируются. Даже внутри греческого есть разные написания одного слова. Боковую ещё не смотрела.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Это потому что Ваш мозг знает грамматику языка, правила образования словоформ, структуры и пр.

Верно ли это в случае с неграмотным крестьянином? Да ещё - когда письменности в его языке вообще нет...

К тому же, стандартные изменения окончаний не отличаются по сути от самих слов.

[Ци-Ган]

Ци-Ган, я воспользовалась уже списанным текстом. В прошлый раз сама разбирала, но отличия - незначительные (переходящие буквы) - такие всё равно игнорируются. Даже внутри греческого есть разные написания одного слова. Боковую ещё не смотрела.

А вот транслитерация из Вики (не моя):
hολαιε:ζ:ναφοθ:ζιαζι
μαραζ:μαF
И сравните с текстом, списанным Вами Бог весть где:
Еолай Нафос Зиази

[Magoga]

И сравните с текстом, списанным Вами Бог весть где:

И что не так?
Это же - не латинский... h - "эта", читается как Е или И. V - "ню", читается как "н". ζ - "зета", читается как "з". μαραζ:μαF - греческое μαραζμος ("угасать"). Почему одну Z отделили - непонятно. Видимо, должна быть окончанием первого слова: Еолайз (если очень хотите - "Еолаиез"). Кстати, признаков отделения Z от первого слова на рисунке я не вижу.

[Ци-Ган]

И сравните с текстом, списанным Вами Бог весть где:

И что не так?
Это же - не латинский... h - "эта", читается как Е или И. V - "ню", читается как "н". ζ - "зета", читается как "з".

Но на стеле и не греческий, посему знак, похожий на Н, читать как Е или И просто глупо.
С большой вероятностью это может быть Х, Г фрикативное, Г взрывное и даже Дж.
А еще надо не забывать отошедшее (не везде) в результате палатализации кх/кг.
Нужно этот знак находить в других словах и даже текстах и сопоставлять.

[tamplquest]

Верно ли это в случае с неграмотным крестьянином?

Разумеется. Вы просто конкретно не врубаетесь о чем речь идет

[Magoga]

Но на стеле и не греческий, посему знак, похожий на Н, читать как Е или И просто глупо

Транслитерация - греческая... А если смотреть на рисунок и этрусский алфавит, то это вообще "F" (в архаичном) или "Ch" (в "новом"). Пусть будет "Чолайз" или "Фолайз"... На что это влияет?

[Ци-Ган]

Почему одну Z отделили - непонятно. Видимо, должна быть окончанием первого слова: Еолайз (если очень хотите - "Еолаиез").

На боковой грани имеется еще одно предложение:
ELIEZIO : APAI : TI [ГЖ] : ФOKE
ЄЛI Є ЗIвОу АРАЇ ТIГЖе ФОКИ
еле живы арии утекли кораблями
Интересно какие "переводы" Вы найдете.

[Magoga]

Вы просто конкретно не врубаетесь о чем речь идет

Объясните... Вы привели пример с образованием времён, и он оказался нерабочим: можно указать время другим способом, что не повлияет на язык сообщения. В любом языке время как-то обозначается, и если "способ обозначения ни на что не влияет", то в чём же разница между языками?

Вы утверждаете, что слова не влияют на определение языка... Получается, что если составить сообщение из русских слов по правилам английского языка, то это будет сообщение на английском... И Вы сказали, что "вчера, иду я..." - свойственно английскому. Значит, эта фраза написана на английском?

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

Интересно какие "переводы" Вы найдете.

Будет время и настроение, посмотрю.

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
tamplquest, кажется, понятно, в чём причина Ваших утверждений: Вы путаете человеческие языки с языками программирования, где, действительно, все различия определяются правилами, а функции могут иметь любое название. Но с человеческими - не так...

[ВИК]

То бишь, это крымские скифы, на современный лад, видимо, крымские татары, ибо татары это и есть скифы.

Не, ну скифы - это никаким боком не татары.
Уж поверьте: я сам - татарин.

Скифы относятся к ирано-язычной группе (последним ответвлением которой является осетинский язык), а татарский язык - тюркский по происхождению.

[Ци-Ган]

Транслитерация - греческая... А если смотреть на рисунок и этрусский алфавит, то это вообще "F" (в архаичном) или "Ch" (в "новом"). Пусть будет "Чолайз" или "Фолайз"... На что это влияет?

Да нет, здесь же, на лицевой грани присутствует вполне определенная "F", так что не придумывайте лишнее.
Есть такое диалектное слово "гвара", на сегодняшний день синоним "ватага" (не путать с Львовским говором, речью).
В данном тексте означает "ватага", "община", "союз" (в хеттском тоже).

На боковой грани стелы:
РОМ : НАРАLIO : ZIFAI
РОМ НАРА PALIO ZIFAI
РОМ ГВАРА РАЛIО ЗIВАЙ
Римская земледельческая община жива

[tamplquest]

Получается, что если составить сообщение из русских слов по правилам английского языка, то это будет сообщение на английском..

С точки зрения сравнительного языкознания. Да

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Скифы относятся к ирано-язычной группе (последним ответвлением которой является осетинский язык), а татарский язык - тюркский по происхождению.

Я подозреваю, что тюркские языки также являются индоиранскими

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:

а татарский язык - тюркский по происхождению.

Кстати, раз уж Вы татарин, интересно было бы проанализировать вопрос вживую. Можете показать грамматические формы в татарском, существенно отличающиеся от русских?

[ВИК]

Кстати, раз уж Вы татарин, интересно было бы проанализировать вопрос вживую. Можете показать грамматические формы в татарском, существенно отличающиеся от русских?

Я говорил об общепризнанном лингвистическом критерии.
Сам я по паспорту русский ("ну, поскребите русского - найдёте татарина" Карамзин), стал писать себя татарином с 1996 г., когда этот народ переизбрал алкаша-Ельцина (Как же можно принадлежать к такому народу?!). Понятно, что лично татарским языком не владею. Это - обычная история: самая знаменитая у нас татарка (Чулпан Хаматова - какой Фонд "Подари жизнь!" она основала!) не владеет татарским (о чём много плакала). Это всё объяснимо и простительно.

[Ци-Ган]

tamplquest, проблема со славянами в том, что доля R1a у них выше чем у турок. Например, у поляков - до 55%, у русских в полосе "Смоленск-Москва" - 45-50%, у белорусов - 49%, у украинцев - 43%...

У славян со славянами никаких проблем нет.
Проблемы сочинили "клесовцы", объявившие вдруг носителей гаплогруппы R1a "чиста славянами".
Причина?
"Степная" гаплогруппа R1a превалирует в Восточной Европе (у части славян, балтов и угро-финнов), а так же широко распространена по Великой Степи и ее окрестностям.
И вот некоторые угро-финны, не желая быть угро-финнами, объявили данную гаплогруппу "чиста славянской",
в результате чего большой массив угро-финнов по их мнению становится славянами, а все славяне кроме поляков и украинцев не славянами.
Причем никакие возражения, аргументы, факты не воспринимаются, это "принцип бульдозера": переть, невзирая ни на что.

[Adam]

Одни называют Клесова русским националистом, другие русофобом... С одной стороны он живёт заграницей и свободен от местных дебилов в науке, но кто сказал что он свободен от политики той страны где проживает?
Но данные гг это отечественные институты с бюджетным финансированием и более того они Клесова терпеть не могут..
Правда относительно татар и русских одна , они вместе жили тысячи лет, со своими аланскими значками, и аланскими вождями.. Никакой Чингисхан их не завоёвывал и не мог завоевать , погода и нрав местных людей.. Чингисхан не был умнее и сильнее Наполеона и генералов Гитлера.… Чингисхан по воздуху не летал он зависел от тех же напастей ; корм подковы обоз болезни раненые
Возможно наступил кризис в жречестве, На одном этапе тюрки стали сильнее, затем взяли реванш русы .. Сами тюркские предания отдают предпочтение в войне прарусам ас-халджийцам.. Язык прарусов связан с Кавказом , об этом больше знали придворные историки русских царей, чем сегодня академики ... Правда сейчас потихоньку пишут правду.. Московское койне с ростовским южным происхождением и тд и тп
Ингушская Галия - , всмотритесь в карту, это маленькая копия древней истории народа - религии..

О чем думаете следующие слова глаголят???? - Г1а/ Эа - первый "ингушский революционер" сгорает в топке революции, он сгорел в чудовищной плавильне своего творчества. Заступник племени "Абраам", родо-племенный Бог Энки/Абба/Г1а.
Увы, доля Творца всегда трагична: Змей Нах, страдает от непризнания «критиков» и «издателей»-богов."
Мог бы сравнить и спросить о какой истине Га Га гагатает ребёнок но найдутся Кадуки с гусями ... как то так попроще

[Ци-Ган]

Одни называют Клесова русским националистом, другие русофобом...

О том что Клёсова называют русофобом слышать не приходилось.

[Ци-Ган]

Однако откуда Магога черпнула эту информацию: " у поляков - до 55%, у русских в полосе "Смоленск-Москва" - 45-50%, у белорусов - 49%, у украинцев - 43%..."?
Понимая что помоек много и они разные, я решил пройтись по Википедии.
Статья "Русские"---никакого даже упоминания о генетике, НИ-КА-КО-ГО.
Статья "Белорусы"---никакого упоминания.
Статья "Поляки"---никакого упоминания.
Из чего следует что все эти гаплогруппы есть "альта", фолькхистори, одним словом "клёсовщина".

[Magoga]

Ци-Ган, этим занимается не один Клёсов, а куча специалистов из разных стран. Это - вещь проверяемая, объективная. Споры могут вестись вокруг тонкостей, но грубого фальсификатора легко поймают.

О Лемносской стелле: это забавно! Похоже, эти пеласги рифмовали и составляли каламбуры.
Например, пишут слитно два слова: φοκιασιαλε
φοκιασ ιαλε - острая скорбь
φοκια σιαλε - фокийский откормленный боров

И вот такие рифмочки: τιζ, Fιζ, Fειζ, αFιζ, ζιFαι

Возможно, даже искажали для этого слова. Если - так, то никогда и не расшифруют: проблема расшифровки - в том, что кто-то переводит, составляет словарь, а этот словарь не подходит к другому тексту...


Вторая надпись:

hολαιεζι:φοκιασιαλε:ζεροναιθ:εFισθο:τοFερονα
ρομ:hαραλιο:ζιFαι:επτεζιο:αραι:τιζ:φοκε
ζιFαι:αFιζ:σιαλχFιζ:μαραζμ:αFιζ:αομαι


φοκια - Φωκαα - фокийский
σιαλε - σίαλος - откормленный боров.
ζεροναιθ - пламенный.
εFισθο - έφέστιος - стоять на очаге.
το - к, φερο - нести
ναρός - текучий => поток
χαρά - радость
ζιFαι - ζέω - кипеть
επτεζιο - επταξαν, επτηξα, Ιπταξα, - пугать, устрашать, приводить в трепет
αραι - меч
τιζ - τις, τί - кто-либо, что-либо, всякий
φοκε - φοξός - заострённый
ζιFαι- кипящий
αFιζ - αφιστημι, άπιστη, άπέστην, άφέστηκα, άρεστήκη, άφεστήκειν - уходить, отстраняться, удаляться...
σιαλε - откормленный боров.
μαραζμ - угасать
αFιζ - уходить
αομαι - a+ώμά = не + в сыром виде


Фокийский откормленный боров
Стоящий на горящем очаге
Приносит поток радости кипящей.
Пугает меч всякий заострённый.
Кипящий ушёл, откормленный боров ушёл.
Угас, ушёл не в сыром виде.


Действительно, много слов, похожих на русские. Но и в греческом они похожи, только чуть меньше. Просто, это - более древний язык, и он ближе к общей основе. Можно даже подумать над тем, чтобы придать ζεροναιθ "жарится", а ζιFαι- "живой". σιαλε - "откормленный боров" похоже на "сало", а может - и на sale. φοκε - фоке-поке-пика, φερο - феро-перо-переть.

Фокийский откормленный боров
Жарится на очаге
Приносит поток радости живой (жизни).

Отправлено спустя 50 минут 14 секунд:

Статья "Русские"---никакого даже упоминания о генетике, НИ-КА-КО-ГО.
Статья "Белорусы"---никакого упоминания.
Статья "Поляки"---никакого упоминания.

Посмотрите таблицы по отдельному запросу...

[Ци-Ган]

Вторая надпись:

hολαιεζι:φοκιασιαλε:ζεροναιθ:εFισθο:τοFερονα
ρομ:hαραλιο:ζιFαι:επτεζιο:αραι:τιζ:φοκε
ζιFαι:αFιζ:σιαλχFιζ:μαραζμ:αFιζ:αομαι

А я с Вашего позволения транскрибирую кириллицей (украинский вариант):

гволаєзi:фокiазiале:зерозаiдзе
ром:гваралiо:зiваi:єлiєзiо:араi:тiгж:фоке
зiваi:авiз:siалгбiз:марагжмавiз:азеромаi

И разделю фразы на слова (как принято ныне):

гволає зi фокi азiале зеро заiдзе
ром гвара ралiо зiваi єлi є зiо араi тiгж фоке
зiваi авiз si ал гбiз марагж мавiз а зеро маi

И с небольшой адаптацией:

Гволає зi фоки: азiали! Зеро зайде.
Ром: гвара ралiо живай. Єлi є жiво араї тiгже фоке.
Живай авiс: сi погибiс мор мавiс. А зеро май.

Перевод все-таки требуется?
В этом и проблема, что Вам, да подавляющему большинству, требуется перевод.
Вы, глядя на эти строки, ни в зуб ногой и бросаетесь к греческому словарю.
И это выглядит смешно.

[Ци-Ган]

Посмотрите таблицы по отдельному запросу...

Я же говорю: помоек много и на любой вкус.
Посему помойки посещать не стал, просмотрел только статьи Википедии.

[Magoga]

Ци-Ган, но это - надгробье... Греческий замечательно справляется.

На лицевой стороне было мрачновато: "загорелся, пламенел, угас" - будто жил напрасно, а здесь добавлен оптимизм - "ушел, не в сыром виде" - сварился жирный боров, порадовал людей.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Посему помойки посещать не стал, просмотрел только статьи Википедии.

Посмотрите ещё...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян

У Поляков, белорусов и русских показывают даже больше, чем в той таблице: поляки - 57,5%, белорусы - 51%, все русские - 46% (южные - 55%, центральные - 47%, северные - 34% - падение за счёт финской N1a1, которой там до 35%), украинцы - 44%.

[Ци-Ган]

Ци-Ган, но это - надгробье... Греческий замечательно справляется.

На лицевой стороне было мрачновато: "загорелся, пламенел, угас" - будто жил напрасно, а здесь добавлен оптимизм - "ушел, не в сыром виде" - сварился жирный боров, порадовал людей.

Эти строки из какой палаты?