История Крыма. Является ли он священным? ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.

[Samuel]

То есть Евреи молились, но не верили. Просили Бога о мелочном сиюминутном. Боже дай, а не возьми.

Не нужно так уж критиковать евреев. Они разные были и есть. Апостолы - это тоже евреи.

Отправлено спустя 2 минуты :

Тоже самое что и Иисус! Именно делишки - суетные, а не насущные.

Йешуа не употреблял такую странную фразу, как еврейские делишки! Эту фразу употребили именно вы. И это выдает в вас шовиниста. Разве есть русские делишки? Или бурятские делишки или армянские делишки? Тогда кто вам дал право считать, что есть еврейские делишки?
И что такое суетные делишки, а что такое не суетные и насущные делишки?

[Gosha]

Апостолы - это тоже евреи.

Вы никогда не задумывались кто такие эти Апостолы - зачем и для кого они проводили свою Подрывную работу.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Йешуа не употреблял такую странную фразу, как еврейские делишки! Эту фразу употребили именно вы.

Важны не фразы, важен результат и последствия этого результата для Евреев. Еврейские спецслужбы Первосвященника боролись за свое Земное существование - пусть под Римом, но при Власти над Народом.

[nvd5]

Переселялись авантюристы, некоторые из них на новом месте стали обстоятельными людьми.

Это единицы. Может один из ста выбился в люди. А евреев в Одессе было - хоть попом кушай. Явно приехали тогда, когда город боль-мень образовался.
Хотя бы с водой немного порешали вопрос.

[Не гость]

Иуда Искариот был последователем Иисуса Назорея.

Для начала Вам нужно доказать, что Иисус был назореем. То, что он был Назарянин, то есть жителем Назарета, известно.
Играете на созвучии?
Если Христос начал с того, что превратил воду в вино, то какой же он назорей?

Одно другому в Израиле в те времена не мешало никак.
Это же относится и к Шаулю.

Павлу точно ничего не мешало. Ни происхождение, ни близость к Синедриону, и его, скажем так, приятельские отношения с иудейским первосвященником.
В результате и учение у него получилось весьма отличное от Иисуса.

И сейчас он на Небесах остается Иудеем.

Начнем с того, что на небесах - это ничего не объясняющая абстракция.

Йешуа - это Мессия-Христос. Он был Иудеем и оставался им всегда. И сейчас он на Небесах остается Иудеем.

Если Христос был правоверным иудеем, за чем его нужно было распинать?
Однако он посмел перечить и обличать не только иудейское священство, но и самого первосвященника.
Какой же он иудей?

Наверно иудеи из Хазарии поведали Владимиру притчу о пьяном Ное и сыне его Хаме. Это впечатлило Владимира и он сделал резанное заключение, что Яйца не должны учить Курицу в его Державе.

Уж не знаю, заходила ли речь имеонно ою этом, но летописные источники явно указывают, что жиды из Хазар, с которыми Владимир имел удовольствие общаться, на момент выбора Владимира веры не имели собственного государства. По всей вероятности, он не хотел той же участи своим потомкам.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

Иуда не продавал никого.

ДЕньги взял, но не продавал? Так не бывает.

Евреи не предавали Иисуса. Лишь враги Иисуса (горстка лидеров Синедриона) виновна в том, что Йешуа был казнен римлянами. Никак не весь народ еврейский в этом виновен.

У всего еврейского народа был шанс спасит иисуса, но они отпустили Варавву.
Иудейское священство тем самым переложило ответственность с Синедриона на весь иудейский народ. А, заодно, и на Понтия Пилата, которому пришлось делать то, чего он не хотел.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:

Не нужно так уж критиковать евреев. Они разные были и есть. Апостолы - это тоже евреи.

Это еще нужно доказать. Есть другие точки зрения. В Галилеи не жили евреи. А Христос и Апостолы были Галилеянами.

Разве есть русские делишки? Или бурятские делишки или армянские делишки?

Насчет бурятских не знаю, а русские и армянские точно есть.

Это единицы. Может один из ста выбился в люди. А евреев в Одессе было - хоть попом кушай. Явно приехали тогда, когда город боль-мень образовался.
Хотя бы с водой немного порешали вопрос.

Я не буду с Вами спорить. Это бесполезно.
Просто замечу, что евреи Речи Посполитой и Царства Польского - это одно и тоже. Нет никакой принципиальной разницы, за исключением той, когда и в каком качестве земли Речи Посполитой вошлли в состав Российской Империи.
Вы, конечно в праве утверждать, что до завоеваний Наполеона все евреи оставались на месте своего прежнего проживания.
Но убедительных доказательств этому я не увидел.

[Gosha]

Явно приехали тогда, когда город боль-мень образовался.

Екатерина II заселяла пустующие земли: греками, евреями, болгарами и прочими. Руководил Потемкин.
Кто такой Дюк де Ришелье?

Арман Эммануэль София-Септимани де Виньеро дю Плесси, граф де Шинон, герцог де Ришельё, (фр. Armand Emmanuel Sophie Septemanie de Vignerot du Plessis, 5th duc de Richelieu ; в России известный как Эммануил Осипович де Ришелье; 25 сентября 1766, Париж — 17 мая 1822) — французский и российский государственный деятель. Герцог, прапраправнучатый племянник знаменитого кардинала Ришельё. В 1783 году получил придворную должность — стал камергером короля Людовика XVI. В годы Великой французской революции 1789 эмигрировал, сначала в Австрию, потом в Россию.

Поступил на военную службу. Участвовал во взятии Измаила (1790), 21 марта 1791 года удостоен ордена Святого Георгия 4-го класса За отличную храбрость, оказанную при штурме крепости Измаила, с истреблением бывшей там армии. и именного оружия «За храбрость». В 1796 году подал в отставку, уехал в Вену.17 сентября 1797 года императором Павлом I был назначен командиром лейб-Кирасирского Его Величества полка. Находился на этой должности до 1 декабря 1800 года. С 1803 года снова в России, Александр I назначил его градоначальником Одессы, в 1805 — генерал-губернатором Новороссийского края.

Отправлено спустя 20 минут 6 секунд:

Уж не знаю, заходила ли речь имеонно ою этом, но летописные источники явно указывают, что жиды из Хазар, с которыми Владимир имел удовольствие общаться, на момент выбора Владимира веры не имели собственного государства. По всей вероятности, он не хотел той же участи своим потомкам.

То есть князь Владимир понял, что Иудаизм религия торгашей для которых Базар дом родной и не захотел становится Космополитом. Действительно смешно выглядит самодержиц, которому Определяют срок правления и если он еще не отправился ПО МИРУ собственной волей так его просто удавят. Такая развязка совершенно не устраивала Владимира, теперь он не хател быть каганом и даже султаном.

[nvd5]

Вы, конечно в праве утверждать, что до завоеваний Наполеона все евреи оставались на месте своего прежнего проживания.
Но убедительных доказательств этому я не увидел.

Вы можете доказать обратное?
Милости прошу.

[Samuel]

Если Христос был правоверным иудеем, за чем его нужно было распинать?
Однако он посмел перечить и обличать не только иудейское священство, но и самого первосвященника.
Какой же он иудей?

Он был Иудеем со своей точкой зрения на Иудаизм. Он поэтому и критиковал тех лидеров Иудаизма за то, что они лицемерили и вредили обычным Иудеям. И таким поведением они оскорбляли Б-га. Такая критика не могла нравиться тем влиятельным людям - поэтому они вошли в сговор с властями Рима в Иудее. Так Йешуа, будучи Иудеем, оказался во власти язычников-римлян, которые по воле лидеров Иудаизма и по своей воле тоже и казнили его. Почему по воле властей Рима тоже? Потому, что Йешуа считал себя Царем. Потому, что последователи Иисуса хотели сделать его царем, короновать его - они хотели, чтобы он начал править Израилем и освободил его от власти Рима (от власти язычников). Синедрион не любил Рим, но и критику Иисуса лидеры Синедриона тоже не любили. К тому же, те лидеры серьёзно посчитали Иисуса лжемессией. Для них он был Иудеем и патриотом Израиля, но лжепророком и опасным могущественным человеком, который осмелился критиковать таких влиятельных в Иудее людей. К тому же, Йешуа в последний год своей деятельности стремился помирить Иудеев с самаритянами - к этому он призывал Иудеев. Но Иудаизм столетиями с самых древних времен призывал Иудеев игнорировать самаритян и не общаться с ними, как с почти язычниками. И тут Йешуа напугал их тем, что стал преподносить Иудеям самаритян вполне себе еврейским народом и народом Израиля. Конфликт назрел и он реализовался. Руками римлян Синедрион избавился от соперника и лже-мессии (как лидеры их его восприняли). Поэтому и за это они его и захотели распять и убить. И все эти причины не делают Иисуса не Иудеем. Библия рисует перед нами образ Иисуса - это образ праведного Иудея. Глубоко религиозного Иудея. Но он был очень прогрессивным евреем для своего времени. Многие люди того времени (темного времени) не смогли принять такого прогрессивного реформатора и деятеля.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

Это еще нужно доказать. Есть другие точки зрения. В Галилеи не жили евреи. А Христос и Апостолы были Галилеянами.

Они ходили на Песах в Иерусалим в Храм. Значит, они были Иудеями. Согласны? Жители Галилеи были северными евреями и различными семитами, близкими к евреям, которые приняли Иудаизм. В Галилее жили на тот момент почти одни Иудеи (евреи) - они населяли большую часть Галилеи. Но в Галилее были некоторые деревни и поселки, где жили только язычники. Таких населенных пунктов исторического Израиля в Галилее было несколько. Туда Иисус и Апостолы даже и не приходили никогда.
Да, Йешуа и Апостолы посетили северные территории, находящиеся на границе большого исторического Эрец-Исраэля, где жило немало и язычников тоже, но они лишь прошли мимо местностей, где жило много язычников, а посетили они пограничные еврейские города, которые тогда считались городами Финикии. Это были города Тир и Сидон - на тот момент там уже жили почти только евреи (Иудеи). Правда, на землях рядом с ними жили хананеи, среди которых было ещё много язычников (если говорить, в основном, о сельской местности). Йешуа Учитель и его Апостолы посетили с проповедью именно евреев Тира и Сидона - там в синагогах они проповедовали в Шабат. Думаю, пробыли они в Финикии около 2-3 месяцев или даже до полугода. В те времена хананеи городов Тира и Сидон уже превратились в израильтян-Иудеев или же были на пути к этому. Поэтому Иисус пожелал принести проповедь свою и этим северным евреям тоже. Но язычникам он не проповедовал, избегая их, как грязных собак (вспомним, как он женщину, которая была по нации хананеянкой, а по вере язычницей, назвал собакой, не желая исцелять её больную дочь). В Галилее, как и в южной Финикии, было не так уж много язычников, как Вы думаете. Они были, но составляли меньшинство, проживавшее, в основном, в сельской местности. И этих людей евреи избегали.

Отправлено спустя 16 минут 2 секунды:

У всего еврейского народа был шанс спасит иисуса, но они отпустили Варавву.

Не весь еврейский народ Понтий Пилат спросил на референдуме мнение об Иисусе, а лишь несколько десятков или сотня нищих, которые стояли на площади и орали так, как были научены лидерами Синедриона (вероятно, их ещё и подкупили, а также им ещё и угрожали отлучением от синагоги в случае нарушения воли Синедриона).
В Иудее в тот момент жило несколько тысяч евреев!!! И они не хотели убивать своего брата Йешуа! А Пилат лишь притворялся, что не хочет казнить Иисуса - не верьте этому хитрецу и грязному политику. Если бы хотел он его отпустить, отпустил бы. Он не хотел ссориться с Синедрионом. И он боялся гнева Рима, если власти в Риме узнают о том, что он отпустил того, кто претендует на власть в Иудее без санкции и позволения Рима (лидеры Синедриона хитро намекали на то, что кто-то может передать информацию в Рим, если Пилат не пример меры).
Пилат боялся потерять власть и боялся разгневать Рим. к тому же, ему лично очень не нравился этот странный (на его взгляд) философ, который призывал богатых отдать всё бедным и отказаться от сексуальной жизни, проживая в бедности.
И прошу Вас не путать 100 нищих людей невежественных со всем еврейским народом того времени! И прошу не путь весь еврейский народ с горсткой лидеров Синедриона. Сегодня не станете же Вы отождествлять весь русский народ с лидерами Думы или Сената? Или станете??

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Насчет бурятских не знаю, а русские и армянские точно есть.

И какие же вы русские или армянские делишки знаете? Поделитесь с общественностью, уважаемый.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

ДЕньги взял, но не продавал? Так не бывает.

Ему навязали эти деньги! И он, когда брал деньги, не думал, что эти деньги за предательство. Он думал, что это за то, что он помог Синедриону вызвать Иисуса на слушания. Когда Иуда узнал, было уже поздно. И тогда он очень пожалел, что был так доверчив и так наивен, а из-за этого пострадал Учитель. Он очень жалел и каялся - поэтому и выбросил деньги. Поэтому в отчаянии он и покончил с собой, повесившись на дереве.

Отправлено спустя 26 минут 4 секунды:

Для начала Вам нужно доказать, что Иисус был назореем. То, что он был Назарянин, то есть жителем Назарета, известно.
Играете на созвучии?
Если Христос начал с того, что превратил воду в вино, то какой же он назорей?

В пророчествах указано слово отрасль. Отрасль корня Иессея - это имелось в виду. Речь о потомке царя Давида, каковым и был Йешуа. Слово Нецер - это переводится с Иврита, как отрасль. Да, Иисуса называли Отраслью или потомком царя Цавида, а также сыном Давида. Но тут имелось в виду то, что Иисус - это Царь Израиля обещанный народу, то есть Мессия Израиля. Но у слова Нецер есть и ещё одно значение - ответвление или направление. Древний поселок Назарет был назван Назаретом именно потому, что там было много ноцрим - назореев. Это было так за сотни и сотни лет до рождения Иисуса. Йешуа проповедовал о важности возрождения назорейства, как явления. Назорейство при Иисусе стало отдельной общиной Иудаизма - ответвлением Иудаизма. Поэтому Иисуса назвали Ветвью-Ответвлением - все знали, что он желает возрождать веру Иудейскую и назорейство, создавая отдельные общины в Галилее и в Назарете. В пророчествах не указано, что Мессия будет назван Назореем. Указано, что Мессия - это Нецер Иессея. Христиане же очень вольно трактуют этот отрывок пророчества Исайи (11 глава, стих 1). В реальности же пророк Исайя говорит о потомке царя Давида и о Царе-Мессии, который возродит особую и отдельную общину в составе Иудаизма. Это и делал Иисус - поэтому его и назвали словом Нецер, имея в виду то, что главной целью его деятельности было возрождение центра назорейства на земле Галилеи. И на самом деле в те времена уже в последний год проповеди Иисуса и все годы проповеди Апостолов был именно такой поселок Назарет - центр возрождения назорейства. Отсюда и вся эта путаница у христиан. Иногда Иисуса называли Иисус Назареянин. Но чаще его называли Йешуа Нецер - Йешуа Возрождающий Истинную общину Веры (Йешуа Нецер-Назорей). Сам себя Йешуа тоже называл не Назерянином, а именно Назореем-Нецер-Ответвлением-Направлением.

[Не гость]

Вы можете доказать обратное?
Милости прошу.

Только после Вас. То есть после того, как Вы докажете, что евреи переселялись только из 11 губерний Царства Польского, а не из Белой и Малой России.
Ведь первоначально речь шла об этом, не так ли?
Доказательства того, что условия для переселения евреев при Екатерине были, я Вам уже привел. Новороссия изначально была включена в черту оседлости.
Вот дура, не догадалась специально для Вас записать, сколько евреев ей удалось переселить.
Массовые переселения евреев в Новороссию относятся к 1806-1807, когда Александром I были созданы для этого все условия - выделение земельных участков и денежных ссуд.
Даже бревенчаттые дома для евреев строили. А на насиженных евреями землях было гонение - их выселяли из деревень.
Губернатор Ришелье в 1807 году даже просил снизить темп переселенческого движения: не успевали строить дома и рыть колодцы для новоприбывших. Но как раз в это время губернаторы Западных губерний стали отпускать всех просившихся, вне партий, и на юг хлынул настоящий человеческий поток. Только в 1810 году, после множества признаков неуспеха, правительство стало ограничивать переселенчество. Сколько евреев успело уйти в Новороссию до этого, трудно сказать точно. Называют цифры от 100 тысяч человек до 150. http://www.nnre.ru/istorija/_vsja_pravd ... jah/p7.php

Он был Иудеем со своей точкой зрения на Иудаизм.

Уважаемый, так не быват. Иудаизм, как и любая другая религия, не имеет в себе других, альтернативных точек зрения.
Вы вот тоже имеете свою точку зрения на иудаизм, но иудеем это Вас никак не делает.

Такая критика не могла нравиться тем влиятельным людям - поэтому они вошли в сговор с властями Рима в Иудее.

Уважаемый. Вы опять телегу ставите впереди лошади. В сговор с римскими властями иудейское священство вошло много раньше не то что критики со стороны Иисуса, но и его рождения.

И тут Йешуа напугал их тем, что стал преподносить Иудеям самаритян вполне себе еврейским народом и народом Израиля.

Не могли бы подтвердить свои мысли прямой цитатой&
Насколько я помню, Христос поставил доброго самаритянина правоверным евреям в пример. Разве речь шла о том, что самаритяне - народ Израиля?

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:

Ему навязали эти деньги! И он, когда брал деньги, не думал, что эти деньги за предательство. Он думал, что это за то, что он помог Синедриону вызвать Иисуса на слушания.

У Вас богатая фантазия. Взял деньги за то, что предал человека под суд, но это не предательство.
Конечно, с точки зрения иудаизма это до сих пор остается правильным поведением правоверного иудея.

В пророчествах указано слово отрасль. Отрасль корня Иессея - это имелось в виду потомок Царя Давида. Слово Нецер - это отрасль. Иисуса называли отраслью или потомком царя Цавида, а также сыном Давида.

Вы не могли бы подтверждать свои слова цитатми? Или об этом нужно просить каждый раз?
Мессия должен был родиться не в колене Давида, а в его доме. Так Христос и родился в городе царя Давида - в Вифлиеме.

Это и делал Иисус - поэтому его и назвали словом Нецер - центром назорейства того времени уже в последний год проповеди Иисуса и все годы проповеди апостолов был именно город Назорей. Отсюда и эта путаница. Иногда Иисуса называли Иисус Назареянин. Но чаще его называли Йешуа Нецер - Йешуа Возрождающий Истинную общину Веры (Йешуа Нецер-Назорей).

Уважаемый. Нет никакой путаницы кроме Вас ни у кого. Иудеи так и называют Иисуса - Назарянин, не употребляя даже имени.

[Samuel]

Не могли бы подтвердить свои мысли прямой цитатой&
Насколько я помню, Христос поставил доброго самаритянина правоверным евреям в пример. Разве речь шла о том, что самаритяне - народ Израиля?

Женщина самаритянка, с которой пообщался Иисус, назвала Иакова (Израиля) отцом самаритян. Йешуа не стал её разубеждать в этом - значит, он точно знал, что самаритяне - это те же потомки Иакова-Израиля или народ Израиля.
А в его притче о добром самритянине о чем же шла речь? Напомню:
29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
(Св. Евангелие от Луки 10:29)
определенный Иудей спросил Иисуса, когда он призвал его соблюдать заповедь о любви к ближнему, а кого же Иудею нужно считать своим ближним? Кого Иудей должен любить?
В ответ на этот вопрос Йешуа и рассказал притчу о добром самаритянине. Ранее в Иудаизме было принято понимать эту заповедь так, что Иудей должен любить лишь Иудеев, а остальных людей и, тем более, язычников можно и не любить. Но Йешуа в этой притче имеет в виду новое видение этого вопроса - вот, как он завершил эту притчу:
36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:36,37)
Для того еврея, который попал в руки разбойников, кто оказался ближним? Левит или священник Иудейский? Нет. Добрый самаритянин!! Именно его тот Иудей спасенный и будет очень любить. Этой притчей Йешуа призвал любить и считать своим народом - народом Израиля даже не левитов и священников, а просто всех простых и добрых Иудеев или самаритян. Даже и самаритян тоже. Ведь ранее считалось, что ближний человеку - это лишь Иудей. Йешуа этой притчей показал народу, что самаритяне тоже очень хорошие (может даже гораздо лучше Иудеев) - и они тоже достойны любви простых Иудеев, так как самаритяне - это те же дети Израиля, то есть потомки Израиля.
Целью Иисуса было бороться с враждой между Иудеями и самаритянами, чтобы создать из них единый народ Израиля. Он понял, что вражда исходит не от самаритян, а именно от Иудеев - поэтому именно Иудеев в своей проповеди он и призвал перестать ненавидеть самаритян, но лучше начать любить их сильно, как братьев своих родных, то есть как ближних своих.
Думаю, сегодня так не хватает в России проповеди о том, что русским всем надо любить украинцев, как братский народ Руси!

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Уважаемый. Нет никакой путаницы кроме Вас ни у кого. Иудеи так и называют Иисуса - Назарянин, не употребляя даже имени.

Иудеи называли Иисуса Назореем (от слова Нецер-Ответвление). И всех последователей Иисуса они называли тоже Назореями, так как считали их частью направления Иудаизма, которое заблуждается. Но этих заблуждающихся людей Иудеи всегда считали тоже Иудеями и братьями - так продолжалось до 70 года 1-го века н.э. Позднее они считали уже назореев (ноцрим) ужасными еретиками и предателями Израиля - поэтому среди евреев уже всё меньше было тех, кто становился назореем. Сегодня евреи тоже называют на иврите всех христиан (даже не только евреев-христиан) словом ноцрим, то есть назореями, имея в ввиду опять же то, что они являются запрещенной сектой Иудаизма или сектантами и ужасными еретиками.

[Не гость]

Женщина самаритянка, с которой пообщался Иисус, назвала Иакова (Израиля) отцом самаритян. Йешуа не стал её разубеждать в этом - значит, он точно знал, что самаритяне - это те же потомки Иакова-Израиля или народ Израиля.

Уважаемый. Я просил цитату. Ваших собственных измышлизмов здесь более чем достаточно.
Иначе мне просто придется перестать читать Ваши посты. Вы этого добиваетесь?

[nvd5]

Массовые переселения евреев в Новороссию относятся к 1806-1807, когда Александром I были созданы для этого все условия - выделение земельных участков и денежных ссуд.

То у Вас Екатерина переселяла, теперь вы мнение поменяли?
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/200let.txt

Не было до войны с Наполеоном массового переселения евреев в Новороссию.

[Samuel]

Уважаемый. Я просил цитату. Ваших собственных измышлизмов здесь более чем достаточно.
Иначе мне просто придется перестать читать Ваши посты. Вы этого добиваетесь?

Хорошо, сейчас приведу цитату. Я просто думал, что Вы знаете эту очень известную цитату в Библии:
4. Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5. Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом (Израилем) сыну своему Иосифу.
6. Там был колодезь Иакова (Израиля). Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11. Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:4-12)
Самаритянка назвала Иакова отцом самаритян, хотя до этого мы ведь точно знали, что праотец Иаков (Израиль) был отцом еврейского народа - 12 колен Израиля. Получается так, что самариятне считали себя потомками каких-то из тех 12 колен Израиля. Они считали себя тогда израильтянами и евреями, как и сегодня они (хоть их стало и совсем немного) продолжают себя считать израильтянами и потомками древних евреев.
И чтобы Вы поняли точно, что Йешуа не стал её разубеждать в её убежденности в том, что самаритяне являются израильтянами и евреями, приведу стихи с 13 и дальше- там Вы увидите ответ Иисуса. Он промолчал по поводу утверждения женщине о том, что Иаков был и отцом самаритян тоже - это можно трактовать так, что он согласился с женщиной в этом отношении. Он далее стал проповедовать ей о новом времени, которое наступает:
13. Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14. а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15. Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16. Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17. Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18. ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:13-19)

[Не гость]

То у Вас Екатерина переселяла, теперь вы мнение поменяли?
Не было до войны с Наполеоном массового переселения евреев в Новороссию.

Никто пока своего мнения не поменял.
Екатерина не только не препятствовала переселению евреев из Белой Руси, то есть бывшей территории Речи Посполитой, но и предпринимала попытки.
Попытки эти большим успехом не увенчались.
А вот переселения при Александре I в 1806-1807 годах действительно имели место быть. Это подтверждено документально.
Переселения эти были как до наполеоновских завоеваний, так и до присоединения земель царства Польского к Российской Империи.
Увжаемый, вместо того, чтоб давать ссылку на полный источник, Вы бы привели краткую цитату, доказывающую Вашу версию.
Мнение Солженицина в ряде мест весьма спорное. Например, вот это:
"Таким образом, в конце X века, к моменту выбора Владимиром новой веры для руссов - не было недостатка евреев в Киеве, и нашлись из них ученые мужи, предлагавшие иудейскую веру."
Летописец Нестор, описывая выбор веры, прямо указывает, что жиды были от Хазар, а не киевляне, и на тот момент не имели ни своего государства, ни своей земли.
"Движение евреев из Польши на Восток", в том числе и в Белоруссию, "замечается и в 15 в.(Солженицин)
Блоруссия в XV веке? Это фантастика!
Терминология писателя просто вызывает восхищение. Хорошо, что Киевщину XII-XIII века Украиной не назвал. И за то спасибо.
Одним словом, плохо, когда писатели и даже с Нобелевской премией по литературе лезут в историческую науку.
А это, Вы видимо пропустили?
"Казалось: евреям естественно теперь переселяться в обширную и
малонаселенную Новороссию, которую Екатерина вот открыла им? И
новопоселенцам предоставлялись льготы. Однако эти льготы "не были способны
вызвать среди евреев колонизационное движение. Освобождение поселенцев от
подати не казалось заманчивым" для такого переезда, даже оно.
Тогда в 1794 Екатерина решилась побудить евреев к переселению мерами
противоположными: приступить к выселению евреев из деревень в города. В то
же время она решила обложить все еврейское население двойной податью по
сравнению с той, которую платили христиане." (Солженицин)
События 1804-1808 года Вы тоже видимо пропустили. И правильно. Солженицин не совсем достоверно их описывает. По той части, что документы Еврейским Комитетом не только были приняты, но и широко претворялись в жизнь. В других источниках эти же события описываются совсем по другому. Переселения были сильно ограничены с 1807 года, по той причине, что участки, выделяемые евреям, не успевали благоустраивать в желаемом для евреев количестве.
Собственно, нельзя опираться на один единственный, тем более даже не профессиональный источник. Это больше похоже на журналистское расследование, нежели на фуедаментальный исторический труд. Не все соответсвует исторической действительности, хотя сам по себе материал интересен.
Извините, но складывается впечатление, что сами Вы материал не читали. А мне вот было интересно.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Самаритянка назвала Иакова отцом самаритян, хотя до этого мы ведь точно знали, что праотец Иаков (Израиль) был отцом еврейского народа - 12 колен Израиля. Получается так, что самариятне считали себя потомками каких-то из тех 12 колен Израиля. Они считали себя тогда израильтянами и евреями, как и сегодня они (хоть их стало и совсем немного) продолжают себя считать израильтянами и потомками древних евреев.
И чтобы Вы поняли точно, что Йешуа не стал её разубеждать в её убежденности в том, что самаритяне являются израильтянами и евреями, приведу стихи с 13 и дальше- там Вы увидите ответ Иисуса. Он промолчал по поводу утверждения женщине о том, что Иаков был и отцом самаритян тоже - это можно трактовать так, что он согласился с женщиной в этом отношении.

Уважаемый. Перестаньте играть словами. 10 потерянных колен Израиля никогда не считали себя иудеями.
Самаритяне и до сих пор считают себя потомками Иосифа, но разделение Израиля произошло не только до Вавилонского плена, но и до плена Ассирийского.
Если самаритяне - одно из колен Израиля, то как можно напугать этим другое колено Израиля - иудеев?
Они не могли этого не знать. Мало того, они враждовали современи разделения на Иудейское царства и Северное царство Израиль.
Мало того, наука никак не может доказать сущетвование единого царства вообще.

Хорошо, сейчас приведу цитату. Я просто думал, что Вы знаете эту очень известную цитату в Библии:

Вы просто надеялись, что я забуду о чем речь.

[nvd5]

Извините, но складывается впечатление, что сами Вы материал не читали. А мне вот было интересно.

Я читал. Мы с Вами обсуждали массовое переселение евреев. Вы утверждали, что оно было при Екатерине, а потом Вы мнение изменили и указали на Александра до войны с Наполеоном.
Не нахожу я тому подтверждения. Я о массовости. Волна евреев хлынула уже тогда, когда было Польское королевство в составе России.
Сонька Золотая ручка родом из Польши.

[Samuel]

Я читал. Мы с Вами обсуждали массовое переселение евреев. Вы утверждали, что оно было при Екатерине, а потом Вы мнение изменили и указали на Александра до войны с Наполеоном.
Не нахожу я тому подтверждения. Я о массовости. Волна евреев хлынула уже тогда, когда было Польское королевство в составе России.
Сонька Золотая ручка родом из Польши.

Уважаемый, евреи никогда массово и сразу не перемещались никуда. Никогда. Вероятно, даже и 3300 лет назад при Моисее это тоже был постепенный Исход из Египта, а не Исход сразу. Вероятно, и тогда в течение сотни или двух сотен лет евреи очень постепенно переселялись на земли Ханаана, сначала захватив плацдарм на землях Иордании нынешней. Евреи очень умный народ и никогда не стали бы уходить в никуда и в неизвестность.
Так и при крушении Хазарии евреи постепенно за 100-200 лет практически испарились из земель бывшей Хазарии, кроме Дагестана. Они все оказались в Европе. И очень не плохо там устроились при этом.

[Не гость]

Я читал. Мы с Вами обсуждали массовое переселение евреев. Вы утверждали, что оно было при Екатерине, а потом Вы мнение изменили и указали на Александра до войны с Наполеоном.

Уважаемый. Я своего мнения не изменял. Могу повторить. При Екатерине II переселения только начались.
Пик их приходился до Отечественной войны 1812 года.
Вполне естественно, что Екатерина не могла переселить большое количество евреев, просто не успела.

Уважаемый, евреи никогда массово и сразу не перемещались никуда. Никогда. Вероятно, даже и 3300 лет назад при Моисее это тоже был постепенный Исход из Египта, а не Исход сразу.

Уважаемый. В том то и дело, что евреи всегда перемещались массово и быстро. Начиная от Авраама. Пример с Моисеем явно неубедителен. Потом был Вавилонский плен, возвращение из него, переселение в арабскую Испанию и скитания по Европе.

Так и при крушении Хазарии евреи постепенно за 100-200 лет практически испарились из земель бывшей Хазарии, кроме Дагестана.

Испарились, превратились. Используйте, пожалуйста. более научную терминологию. Вы же не фельетоны пишите, и не научную фантастику.
Народ не может испариться. Он может переселиться, быть ассимилирован другим народом или прекратить свое существование по причине малочисленности и низкой рождаемости.

Они все оказались в Европе. И очень не плохо там устроились при этом.

Оказались - тоже весьма сказочный термин. В науке обычно используются другие глаголы - переселились, мигрировали.
И Европа очень большая - от России до Испании.
Другими словами, у Вас получилась очень обтекаемая, абстрактная фраза. Абсолютно никакой конкретики.

Отправлено спустя 23 минуты 30 секунд:

Волна евреев хлынула уже тогда, когда было Польское королевство в составе России.
Сонька Золотая ручка родом из Польши.

УВажаемый. Никто не отрицает того, что переселения евреев из губерний Царства Польского имело место быть.
Но оно было и до присоединения этих земель к Росссии. Для этого были все условия, в том числе и необходимое количество самих евреев.
Надеюсь, Вы не упустили из виду замечания Державина?
Так речь там идет о территории Белоруссии, а не царства Польского. Вот этих евреев и старался переселить Александр I. И посадить на землю, то есть приобщить к производящему крестьянскому труду. А то ж ведь они, такие-этакие, спаивали местное крестьянство.

Сонька Золотая ручка родом из Польши.

Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи, в городе Замосце (Замостье).
В Российской империи Замостье с 1818 принадлежало к важнейшим крепостям Царства Польского, затем стало уездным городом Люблинской губернии.
Это что-нибудь как-нибудь доказывает? Ровным счетом абсолютно ничего, кроме того, что Роза Люксембург родилась в одном из городов Царства Польского, которое было на тот момент в составе России.
Переселения в евреев в России носили массовый, но не поголовный характер. То есть, далеко не все евреи с территории бывшей речи Посполитой были преселены в Новороссию.

[Samuel]

Уважаемый. В том то и дело, что евреи всегда перемещались массово и быстро.

Откуда Вы это знаете? Это очень осторожный народ. Быстро и сразу он ничего не станет делать. Постепенно и подготовлено - да.

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:

Потом был Вавилонский плен, возвращение из него, переселение в арабскую Испанию

Сразу после переселения в Иудею после Вавилонского плена евреи переселились в Испанию? Откуда такая информация?

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Оказались - тоже весьма сказочный термин. В науке обычно используются другие глаголы - переселились, мигрировали.

Оказались - это намек на то, что мы не знаем, каким-таким образом евреи вдруг взяли и оказались в тех странах. Маршруты нам неизвестны. Это я имел в виду. Испарились - это шутка юмора, если вы не поняли)))

[nvd5]

Пик их приходился до Отечественной войны 1812 года.

Очень смелое заявление. Цифры есть?

Отправлено спустя 21 минуту 13 секунд:

Вот этих евреев и старался переселить Александр I. И посадить на землю, то есть приобщить к производящему крестьянскому труду

До войны с Наполеоном практически ничего не было сделано. Это были одни планы.

То есть, далеко не все евреи с территории бывшей речи Посполитой были переселены в Новороссию.

Конечно. А то полякам некого было бы убивать во время Второй мировой войны.

В 1823 году Александр запретил дальнейшее переселение евреев.

Они переселялись до войны и десять лет после. Где пик?
===========================================

И вот в 1806 году, первопроходцы в земледельцы – евреи Черниковского уезда Могилевской губернии Нохим Финкенштейн и Израиль Ленпорт от имени 36 семейств подали прошение губернатору о переселении их в Новороссию для занятия хлебопашеством.
http://berkovich-zametki.com/2011/Zamet ... ickij1.php
=====
36 семей. Не 36 тысяч, а просто 36.

[Не гость]

Откуда Вы это знаете?

Это исторические неоспоримые факты.

Сразу после переселения в Иудею после Вавилонского плена евреи переселились в Испанию? Откуда такая информация?

Кто сказал, что сразу? Вы, видимо, не знаете разницу во времени между Вавилонским пленом и Арабской Испанией.

Оказались - это намек на то, что мы не знаем, каким-таким образом евреи вдруг взяли и оказались в тех странах. Маршруты нам неизвестны. Это я имел в виду. Испарились - это шутка юмора, если вы не поняли)))

Уважаемый. У Вас не очень хорошее чувство юмора. Если я правильно помню, на иудейском форуме его не оценили.

Очень смелое заявление. Цифры есть?

Да. приводил уже. От 100 000 до 200 000. Приводил уже. Вместе с источником.

До войны с Наполеоном практически ничего не было сделано. Это были одни планы.

Вы делаете выводы на основе исследований Солженицина? Так он не изучал документацию Новой России.
Переселение евреев было действительно приостановлено. По двум причинам - большое количество желающих евреев, тщетность переселения, по скольку евреи, получая ссуды, так и не начинали заниматься сельским хозяйством. А вот от легких денег многие представители этого народа просто не могли отказаться. Там, где были ссуды, туда они и переселялись.

В 1823 году Александр запретил дальнейшее переселение евреев.
Они переселялись до войны и десять лет после. Где пик?

Таки до войны переселялись? Из царства Польского или с земель нынешней Беларуси?

36 семей. Не 36 тысяч, а просто 36.

Уважаемый. Это были только одни из многих. Но факт переселения это все таки подтверждает.
И разве Могилевская губерния была в составе Царства Польского? в 1806 году?
Вы поищите получше. Сами для себя найдете более подтверждающие мои слова факты. К этому Вы уже на верном пути.

[nvd5]

Да. приводил уже. От 100 000 до 200 000. Приводил уже. Вместе с источником.

???????????????????
По найденным мной данным в интернете - тысяч десять до войны евреев переселилось Я даже иду на уступки - пятнадцать. Но никак не более того.
Вороватые чиновники могли приписать сколько угодно, но по еврейским данным - ни о каких 100 000 речи идти не может.
При переселении такого количества - трупы по обочинам должны были валяться.

Вот описание путешествия одной группы евреев.

И вот, 26 июля 1807г. первые переселенцы 108 мужчин и 149 женщин, (к сожалению, нет данных о количестве детей) а если предположить, что в каждой семье было трое-четверо детей, то по этим дорогам тронулись в длинный и изнурительный путь более 500 человек. Бедным переселенцам, из казны, выделялось по подводе для провоза трех человек и домашних пожитков, и на прокормление по 5 коп. в сутки на каждого человека; кормовые деньги, для большинства из них, были единственным источником пропитания как в пути, так и по прибытии на место. Более состоятельные переселенцы преодолевали этот путь на своих лошадях и повозках, да и кормились за свои, но они терпели такие же лишения, как и их более бедные собратья. Еще раз надо подчеркнуть, что это была тяжелейшая дорога: малые дети, больные и старики – в летний зной, холод, осеннюю слякоть и без крыши над головой. Весь этот путь в 1000 км обильно полит горькими слезами, и безымянными могилами по обочинам дороги.

http://berkovich-zametki.com/2011/Zamet ... ickij1.php

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Это 1807 год. И что - за оставшиеся до войны пять лет сто тысяч быстро перехало?
Да Вы цифрами бросаетесь, совершенно не думая, о том что этим ста тысячам нужны дома, еда, скот и пр.

Пишете абы что. Чисто Сэмюэль.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

И разве Могилевская губерния была в составе Царства Польского? в 1806 году?

Так не было Царства Польского в 1806 году.
Речь и идёт о том, что евреи переселились в Новороссию массово гораздо позднее начала XIX века. О чём я и писал. С этого началось наше обсуждение темы переселения евреев.

[Samuel]

Это исторические неоспоримые факты.

Приведите же этот факт, а не пустые слова. Евреи не заселили Израиль за 2 года. И они не заселили Израиль за 2-3 года или за 5 лет. Они начали его заселять с 18-19 века, а продолжили в 20 веке. Но даже и после всех этих попыток заселить земли Израиля, до 1948 года они составляли подавляющее меньшинство - арабов там было существенно больше. Даже и после того, как Израиль появился на политических картах мира, евреи прибывали и прибывали, но очень постепенно. Каждое десятилетие прибывало несколько десятков тысяч евреев, а иногда и несколько сотен тысяч евреев. Так в 21 веке в 2017 году евреев в Израиле стало 5-6 миллионов. Они сделали это постепенно и очень продуманно за несколько десятилетий - за много десятилетий. Так было и с заселением Европы евреями Хазарии, но только тогда это было ещё более постепенно и незаметно. Самолеты тогда не летали, а евреи опасались христианскую антисемитскую Церковь и её могущественных и влиятельных лидеров тогда. Это факт! А Ваши слова - это подделка под факт, но в реальности пустышка!

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Кто сказал, что сразу? Вы, видимо, не знаете разницу во времени между Вавилонским пленом и Арабской Испанией.

Укажите сам факт того, что Иудеи из Иудеи заселяли Испанию. Этого факта, на мой взгляд, в истории нет. Но если он Вам известен, приведите же его на суд общественности. А если у вас такого факта нет, то так и пишите тогда, что это предположение или фантазия ваша.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Уважаемый. У Вас не очень хорошее чувство юмора. Если я правильно помню, на иудейском форуме его не оценили.

Это был не Иудейский форум, а израильский форум. И я там не шутил, а полез в дебри разбора иудейской религии и отношений между Иудеями и христианами. Это запрещено правилами того форума (я поленился их прочесть). Я ошибся и был наказан. Справедливо наказан.

Отправлено спустя 32 минуты 27 секунд:

Речь и идёт о том, что евреи переселились в Новороссию массово гораздо позднее начала XIX века. О чём я и писал. С этого началось наше обсуждение темы переселения евреев.

Никакой Новороссии нет! Не выдумывайте. Евреи готского происхождения (Ашкеназы) не массово, а лишь постепенно за десятилетия в 18-19 веке переселились на свои исторические земли, которые они заселили во 2 веке н.э. или в 3 веке н.э. уж точно - тогда они были просто готами, а с 4-5 века и до 8-9 веке н.э. они уже стали Иудеями-готами, перемешиваясь с евреями семитского происхождения в Еврейской Хазарии. Эти же земли они продолжали населять и в 10 веке н.э. в составе Хазарии Иудейской и даже несколько десятилетий после её уничтожения!!! Покинули они эти свои исторические и населенные столетиями только ими земли не по доброй воле - они были вынуждены это сделать, так как их никто уже не защищал и им стало опасно там жить - орды кочевников (печенегов и прочих) так и норовили взять их крепости и разграбить евреев.

[Не гость]

Да Вы цифрами бросаетесь, совершенно не думая, о том что этим ста тысячам нужны дома, еда, скот и пр.

Ка и Вы, использую интернет источники.

Речь и идёт о том, что евреи переселились в Новороссию массово гораздо позднее начала XIX века. О чём я и писал. С этого началось наше обсуждение темы переселения евреев.

Тема обсуждения переселения евреев в Новороссию началась с того, что Вы утверждали, что есреи переселились из Польши. А я утверждал что из России.
Даты появились позже. Независимо от времени переселения российские императоры переселяли евреев, находящихся в россиийском поддантсве.

Весь этот путь в 1000 км обильно полит горькими слезами, и безымянными могилами по обочинам дороги.

Любое переселение всегда было болезненным для еврейского народа. Начиная с исхода из Египта.
Даже если на подводы и питание не приходилось тратить свои деньги.

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:

Евреи не заселили Израиль за 2 года. И они не заселили Израиль за 2-3 года или за 5 лет. Они начали его заселять с 18-19 века, а продолжили в 20 веке.

Никто не говорит о заселениии Израиля за два года, тем более, что евреи переселились в палестинк ранее образования государства с таким названием.
Переселения начались в конце XIX века. Собственно, к данной теме это отношение не имеет ровно никакого.
А то Вы умудряетесь каждую тему свести к еврейскому вопросу, как будто больше поговорить не о чем.

Этого факта, на мой взгляд, в истории нет.

Это на Ваш взгляд нет. А на самом деле он есть.

Я ошибся и был наказан. Справедливо наказан.

Хоть где то есть справедливость.

Никакой Новороссии нет! Не выдумывайте.

Нет, так будет. В Росийской Империи такая историческая область существовала.

Евреи готского происхождения

А вот это действительно Ваши выдумки.

[Samuel]

Нет, так будет. В Росийской Империи такая историческая область существовала.

Её придумали и такая область просуществовала около 100-120 лет. Сегодня Кремль поощряет всяких сепаратистов и националистов и надеется отколоть от Украины её землю. Это не Новороссия. Это любовь Кремля к провоцированию сепаратизма в соседних странах - сначала Абхазия и Южная Осетия в Грузии. Теперь - новая жертва. Теперь Украина. Но мир не признает это безобразие и мир не позволит. Слишком сильно мир изменился за последние 100лет! И особенно за последние 70 лет.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

А вот это действительно Ваши выдумки.

Это никакая не выдумка, а целая гипотеза и теория. Хорошо продуманная и логичная. Она гораздо более логичная в 100 раз, чем германская теория образования Ашкеназов - якобы, евреи-ашкеназы образовались в Германии, а оттуда расселились по Европе всей, но язык немецкий так полюбили, что нигде веками не забывали. Более того, они и фамилии позднее захотели принять немецкие через сотни лет после ухода из Германии - так сильно они полюбили немецкий язык (язык гоев-язычников). Курам на смех!

[nvd5]

Никакой Новороссии нет!

Ну, вот. Чего не кинешься всего у вас нет.©

Есть Новороссия. Есть даже город Новороссийск. А про готов-иудеев никто не слышал вообще.
ДокУментов нету никаких.

Тема обсуждения переселения евреев в Новороссию началась с того, что Вы утверждали, что есреи переселились из Польши.

Вы лжёте. Я написал из Польского королевства. Имя в виду XIX век. После 1812 года.

[Samuel]

Переселения начались в конце XIX века. Собственно, к данной теме это отношение не имеет ровно никакого.
А то Вы умудряетесь каждую тему свести к еврейскому вопросу, как будто больше поговорить не о чем.

Тема об истории Крыма. А история Крыма без обсуждения Крыма готского и Крыма при Иудейской Хазарии, как и без обсуждения евреев Крыма и их миграционных потоков - это даже и не история Крыма. Вы утверждали, что евреи всегда переселялись быстро и массово, а я с Вами не согласился - привел в пример нынешних евреев Израиля. Ведь они очень постепенно и за примерно 100-150 лет заселили Израиль. И Вы при этом упоминании сразу же ушли от темы. Как это характерно для Вас.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Это на Ваш взгляд нет. А на самом деле он есть.

Если бы он был, Вы бы поторопились бы его привести на суд общественности. А пока это похоже на восклицание Галилео Галилея: а всё-таки она вертится!
То есть, звучит бездоказательно, но упрямо.

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:

Нет, так будет. В Росийской Империи такая историческая область существовала.

Да, по воле некоторых одиозных и далеких от народа и его нужд диктаторов такая реальность может вновь наступить, но вновь временно, вероятно. Была реальность такая когда-то при царском режиме. Теперь опять появляется такая печальная реальность при режиме П (не менее царском и отвратительном). Неужели нас ждёт новая революция и новый 1917 год, но уже в 2017-2018 году? Как вы думаете? Ведь если диктатор сам по доброй своей воле не уходит, его сама история должна убрать руками возмущенного и протестующего народа с шумом и обязательно при жертвах?