Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Сталину нужны были не рабочие, а человек-отбойный молоток, человек-молот или пресс, женщина-челнок или женщина-сновальщица. Это и есть показуха

Сталину нужна была сильная страна. "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". К концу 30-х гг. СССР стала второй индустриальной державой мира.

[nvd5]

, а что должен делать человек под два метра,

Служить в армии. Или в милиции.

С постовым такого роста
Спорить запросто не просто.

Кто не знает дядю Степу?
Дядя Степа всем знаком!
Знают все, что дядя Степа
Был когда-то моряком.

Что давно когда-то жил он
У заставы Ильича.
И что прозвище носил он:
Дядя Степа - Каланча.

И сейчас средь великанов
Тех, что знает вся страна,
Жив-здоров Степан Степанов -
Бывший флотский старшина.

Он шагает по району
От двора и до двора,
И опять на нем погоны,
С пистолетом кобура.

Он с кокардой на фуражке,
Он в шинели под ремнем,
Герб страны блестит на пряжке -
Отразилось солнце в нем!

Он идет из отделенья,
И какой-то пионер
Рот раскрыл от изумленья:
«Вот так ми-ли-ци-о-нер!»

Дядю Степу уважают
Все, от взрослых до ребят.
Встретят - взглядом провожают
И с улыбкой говорят:

- Да-а! Людей такого роста
Встретить запросто не просто!
Да-а! Такому молодцу
Форма новая к лицу!
Если встанет на посту,
Все увидят за версту!
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14597

[Gosha]

Сталину нужна была сильная страна. "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". К концу 30-х гг. СССР стала второй индустриальной державой мира.

Как отставали так и продолжаем отставать. Узко направленная индустриализация в СССР к 70-м годам ХХ века дошла до полного абсурда ЧТЗ делает танки, чтобы выполнить месячный план надо выпустить десять танков Т-64 или 100 бульдозеров Т-100, это может быть и не плохо для страны, но плохо для производства основной продукции военного заказа. Но апофеозом стала Конверсия тракторно-танковый завод начал выпускать бытовуху, к примеру чугунные ванны и раковины. Как всегда - Партия сказала надо - ЧТЗ ответил есть. В 30-е годы ХХ века СССР вышла на второе место в Мире по ВАЛУ, так же нужно учитывать что во всех странах Запада наблюдался спад производства, депрессия. Если бы не это СССР никуда бы не вышло. То что производилось в СССР было низкого качества. Я уже сообщал ранее рекордные Стахановские плавки и прокат танковой брони привели к тому, что 45 миллиметровая Советская броня, соответствовала 22 миллиметрам броне Крупа.

Отправлено спустя 28 минут 42 секунды:
ЛОЯЛЬНАЯ КУХНЯ

«Еще при Великом Вожде была опробована и принята на вооружение статистическая лаборатория опроса. Ведь дело не в том, что спрашиваете, а кого и как. Если даже ответ может быть только отрицательный вопрос можно сформулировать так, что ответ будет только положительным. Когда вам подсовываю готовый ответ на заданный вопросы, то ясно вы ответите, как нужно. Если цены высокие остановите на улице прилично одетого человека и задайте ему вопрос: «Вас устраивают существующие цены? – Вполне». Если задать вопрос приверженцу системы или личности как он относится к системе или личности, то ответ будет очевиден».


Почему 76% Россиян, участвовавших в опросе, как вы относитесь к правлению Иосифа Виссарионовича Сталина, положительно оценило правление только 6%, но на самом деле процент был ещё ниже всего 4,6%. Почему же так, прошло ведь с того времени более трех поколений, но память о Сталинских репрессиях еще свежа. Глобальные Репрессии в СССР коснулись всех слоев общества: партийных, военных, интеллигенции, духовенства, рабочих и крестьян. За Сто лет прошедших с «Великого Октября», каждый год был похож, один на другой, то война, то голод. Российские СМИ стараются показать Советскую бытность в Радужных красках, мол было и хорошее, зачем же зацикливаться на негативе, а как тут не зацикливаться, когда Сталинизм вошел в каждую семью без исключения. Не напрасно говорится идея Социализма в СССР была подорвана Сталинским исполнением, когда от народа все, а народу шиш. В руководстве Сталина очевидно проступает его семинарское образование, если народ хочет жить лучше пусть мучается, за то далекие потомки будут жить лучше. Вы хотите, чтоб потомки (неважно чьи) жили лучше, хотите, тогда терпите, возможно единицы из вас будут жить лучше.
Самым уважаемым политиком XX века 32% россиян назвали Владимира Путина. Такие данные следуют из социологического исследования «Левады-центра». Социологи предложили респондентам ответить на вопрос «Когда жизнь в России была лучше?». 29% респондентов заявили, что лучшие условия для жизни была созданы при генеральном секретаре ЦК КПСС Леониде Брежневе (1966 – 1982 годы). Времена правления Иосифа Сталина (конец 1920-х – 1953 год) идеализируют шесть процентов опрошенных. Борису Ельцину симпатизирует лишь один процент граждан. При этом 24% респондентов затруднились ответить на вопрос.

[Антон]

Не может государство, выпускающее продукцию низкого качества, быть второй индустриальной державой мира. Не надо шельмовать советскую промышленность.

Я уже сообщал ранее рекордные Стахановские плавки и прокат танковой брони привели к тому, что 45 миллиметровая Советская броня, соответствовала 22 миллиметрам броне Крупа.

Как же мы тогда войну выиграли?

Почему 76% Россиян, участвовавших в опросе, как вы относитесь к правлению Иосифа Виссарионовича Сталина, положительно оценило правление только 6%, но на самом деле процент был ещё ниже всего 4,6%.

Почему же тогда за последние 15 лет отношение к Сталину заметно улучшилось? Вы откуда эти цифры брали?

Глобальные Репрессии в СССР коснулись всех слоев общества: партийных, военных, интеллигенции, духовенства, рабочих и крестьян.

За 1921 - 1953 гг. было репрессировано 3 777 380 человек. Какие же они глобальные?

Российские СМИ стараются показать Советскую бытность в Радужных красках, мол было и хорошее, зачем же зацикливаться на негативе, а как тут не зацикливаться, когда Сталинизм вошел в каждую семью без исключения.

Вы лжец и русофоб. И этим все сказано.

[Gosha]

Как же мы тогда войну выиграли?

Выиграли войну Чудом - немцам надоело убивать русских. Да легли все на пути Гитлера к Москве. Нам говорили РККА изматывает Вермахт, война мол на Истощение, а все было наоборот Вермахт изматывал РККА и Вермахт не сам истощался - истощал РККА. Победы бывают разные, бывают Катастрофические, то есть Пирровы. Как в басне - Чу Я медведя спомал! Так тащи его сюды. Так ОН - МЕНЯ не пущает!

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Почему же тогда за последние 15 лет отношение к Сталину заметно улучшилось? Вы откуда эти цифры брали?

Вы считаете? Дело в том что Намного Лучшего периода в СССР не было - ВЫБИРАТЬ НЕ ИЗ ЧЕГО. ХРЕН НЕ СЛАЩЕ РЕДЬКИ. Что ЗАСТОЙ, что ПЕРЕСТРОЙКА. Насчет цифр читайте СМИ РФ.

[Антон]

Выиграли войну Чудом - немцам надоело убивать русских. Да легли все на пути Гитлера к Москве. Нам говорили РККА изматывает Вермахт, война мол на Истощение, а все было наоборот Вермахт изматывал РККА и Вермахт не сам истощался - истощал РККА. Победы бывают разные, бывают Катастрофические, то есть Пирровы. Как в басне - Чу Я медведя спомал! Так тащи его сюды. Так ОН - МЕНЯ не пущает!

Вы к тому же неуч. Или же просто сумасшедший.

Вы считаете?

Это не я считаю, это данные опроса Левада-центра. Так, если в апреле 2001 года 27% опрошенных относились к Сталину «с уважением», то в январе 2016-го число таких ответов выросло до 32%. При этом общее число позитивно настроенных по отношению к руководителю СССР выросло с марта 2016 года — с 37% до 46%. Опрос проводился 20–23 января 2017 года среди 1,6 тыс. россиян старше 18 лет в 48 регионах страны.

http://storm100.livejournal.com/3250206.html

[Gosha]

За 1921 - 1953 гг. было репрессировано 3 777 380 человек. Какие же они глобальные?

Это какими мерками мерить! Взять крестьянскую семью Отец Мать и восемь детей - родителям по 50 лет - старшие дети помогают родителям с детских лет, семья зажиточная, а Советская Власть нет чтобы радоваться Записывает всю семью в КУЛАКИ. Отца и пятерых сыновей его от 17 - 25 лет отправляют на строительство Беломор-канала, а Мать и трех дочерей 10-15 лет в ГУЛАГ Васюганского края, где до Октября сиживал Вождь Народов. Отцу и сыновьям стал Памятником Беломор-канал, а Мать с дочерями сгинула в Васюганских болотах вот такая Крестьянская история.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Вы лжец и русофоб. И этим все сказано.

Если Мимо Вас прошел Сталинизм и не задел Вас, по этой одной причине вы его так защищаете. Русофобом русский не может быть, России можно только сострадать, её выбору в Феврале 1917 года. Если бы Россия знала как Будет после Октября того же года, она бы Содрогнулась.

[Антон]

Это какими мерками мерить!

А какими мерками можно мерить, что 2х2=4?

Взять крестьянскую семью Отец Мать и восемь детей - родителям по 50 лет - старшие дети помогают родителям с детских лет, семья зажиточная, а Советская Власть нет чтобы радоваться Записывает всю семью в КУЛАКИ. Отца и пятерых сыновей его от 17 - 25 лет отправляют на строительство Беломор-канала, а Мать и трех дочерей 10-15 лет в ГУЛАГ Васюганского края, где до Октября сиживал Вождь Народов. Отцу и сыновьям стал Памятником Беломор-канал, а Мать с дочерями сгинула в Васюганских болотах вот такая Крестьянская история.

Критериев определения кулака было два: ростовщическая деятельность и использование наемного труда. Какие были масштабы этого раскулачивания? Конечно, раскулачено было очень много крестьян. В общей сложности раскулачиванию подверглось более 2-х миллионов человек – это почти полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям: первая категория – это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов. Вторая категория – это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие. И, наконец-таки, третья категория – это просто кулаки.

В чем было различие между категориями? Кулаками относящихся к первой категории занимались «тройки ОГПУ», то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря. Вторая категория – это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза. Третья категория – так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области. Всех этих трех категорий набиралось более 2-х миллионов человек с членами семей.

Много это или мало? На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня – один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было.

И вот выселили больше 2-х миллионов кулаков. Куда их выселяли? Есть мнение, что выселяли в Сибирь, выбрасывали чуть ли не в снег, без имущества, без еды, без ничего, на верную погибель. На самом деле это тоже не соответствует действительности. Большинство кулаков действительно, которые выселялись в другие регионы страны, они выселялись в Сибирь. Но они использовались в качестве так называемых трудопоселенцев – они строили новые города. Например, когда речь идет о героических строителя Магнитки и речь идет о раскулаченных выселенных в Сибирь, зачастую речь идет об одних и тех же людях. И лучшим примером тому служит семья первого президента Российской Федерации. Дело в том, что его отец был как раз раскулаченным, а дальнейшая его карьера сложилась в Свердловске, бригадиром.

Какие страшные репрессии применялись против кулаков? Но здесь вполне очевидно, раз он стал бригадиром среди рабочих, то наверное репрессии были не очень жестокие. Поражение в правах тоже, как сказать, если учесть, что сын кулака стал впоследствии Первым секретарем свердловского Обкома партии.

Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед.

Более того, проблема кулаков существовала и в Российской Империи, где богатые крестьяне умудрялись подмять под себя село. Хотя сельская община сама по себе от роста кулаческого землевладения отчасти защищала, и кулаки стали в основном нарождаться после Столыпинской реформы, когда некоторые становились богатыми, фактически скупали все земли своих односельчан, заставляли односельчан на себя работать, становились крупными продавцами хлеба, по сути, становились уже буржуазией.

Была и другая картина, когда те же самые односельчане, объявив кулака мироедом, благополучно топили его в ближайшем пруду, потому что на самом деле все богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан. Дело в том, что как бы хорошо ни работали люди на селе… почему нельзя допустим трудолюбивому середняку стать кулаком? Его богатство ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

Если говорить о страшных репрессиях против кулаков и их детей, то есть очень хорошее постановление Совета Народных Комиссаров СССР, где сказано: "Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими шестнадцатилетнего возраста, если они ни чем не опорочены, паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствий к выезду на учебу или на работу". Дата этого постановления 22 октября 1938 года.

2 марта 1930 г. в статье "Головокружение от успехов" Сталин осудил перегибы местных партийных работников, обвинив их в авантюризме, разгильдяйстве и головотяпстве. 14 марта 1930 г. по инициативе Сталина вышло Постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении", в котором была подвергнута резкой критике практика создания "бумажных колхозов" и актов насилия против советского середняка. Те же оценки коллективизации, но в значительно более жесткой форме были изложены 2 апреля 1930 г. в закрытом письме ЦК ВКП(б) "О задачах колхозного движения в связи с борьбой с искривлениями партийной линии", которое было адресовано местным партийным комитетам областного и районного уровня.

[Gosha]

Вы к тому же неуч. Или же просто сумасшедший.

Ну конечно Инквизиции на меня не хватает. Любого думающего человека в России, желали видеть в Палате №6. Чем не Царизм - Если с чем не согласен в Крепость в Шлиссельбург. Как это напоминает Гоголевского Городничего: Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы, либералы проклятые! чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стер вас всех да черту в подкладку! в шапку туды ему!..

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:

Критериев определения кулака было два: ростовщическая деятельность и использование наемного труда.

Да ну! А план по раскулачиванию, а местные условия, к примеру Сибирь. В Сибири середняк выглядел кулаком, в сравнении с Центром России. А что делать если в селе никто не подходит под кулака, а район требует выявления - плана и перевыполнения плана. Шолохов три раза перерабатывал Поднятую Целина, чтобы угодить главному рецензенту Сталину. Бобыли в виде деда Щукаря были ближе Советской власти, но обходились дороже Советской экономике.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

А какими мерками можно мерить, что 2х2=4?

Советская Власть усвоила хорошо только два действия - ОТНИМАТЬ и ДЕЛИТЬ, если она смогла освоить еще два действия - СКЛАДЫВАТЬ и ПРИУМНОЖАТЬ, то все МЫ продолжали жить в СССР при СОСТОЯВШЕМСЯ СОЦИАЛИЗМЕ.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

Но они использовались в качестве так называемых трудопоселенцев – они строили новые города. Например, когда речь идет о героических строителя Магнитки и речь идет о раскулаченных выселенных в Сибирь, зачастую речь идет об одних и тех же людях.

Безумная Власть Сталина хотело все и сразу, а она не видела дальней перспективы своих действий. Крестьянин трудился на себя 24 часа в сутки, а в колхозе или совхозе нужно было организовывать три смены. Это только в кино выглядит прекрасно "Свинарка и Пастух" свинья опоросилась, а свинарка спит беспробудным сном, приплод сдох свинарку посадили. ЗА ЧТО? Пастуха тоже могли посадить, волки порезали овец, не уберег отару - вредитель.

[Антон]

Если Мимо Вас прошел Сталинизм и не задел Вас

Мой прадед был расстрелян в 1938 г. по решению тройки. Однако же причастности Сталина к этому я не вижу.

по этой одной причине вы его так защищаете

Я защищаю историческую правду, а вы - ложь Хрущева - Солженицына - Волкогонова. И сказки журнала "Огонек".

Русофобом русский не может быть

Еще как может!

России можно только сострадать, её выбору в Феврале 1917 года

В феврале 1917 г. произошел дворцовый переворот. Царя заставили отречься от власти его же генералы. Большевики к этому не имеют никакого отношения.

Да ну! А план по раскулачиванию, а местные условия, к примеру Сибирь. В Сибири середняк выглядел кулаком, в сравнении с Центром России. А что делать если в селе никто не подходит под кулака, а район требует выявления - плана и перевыполнения плана. Шолохов три раза перерабатывал Поднятую Целина, чтобы угодить главному рецензенту Сталину. Бобыли в виде деда Щукаря были ближе Советской власти, но обходились дороже Советской экономике.

2 марта 1930 г. в статье "Головокружение от успехов" Сталин осудил перегибы местных партийных работников, обвинив их в авантюризме, разгильдяйстве и головотяпстве. 14 марта 1930 г. по инициативе Сталина вышло Постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении", в котором была подвергнута резкой критике практика создания "бумажных колхозов" и актов насилия против советского середняка. Те же оценки коллективизации, но в значительно более жесткой форме были изложены 2 апреля 1930 г. в закрытом письме ЦК ВКП(б) "О задачах колхозного движения в связи с борьбой с искривлениями партийной линии", которое было адресовано местным партийным комитетам областного и районного уровня.

Советская Власть усвоила хорошо только два действия - ОТНИМАТЬ и ДЕЛИТЬ, если она смогла освоить еще два действия - СКЛАДЫВАТЬ и ПРИУМНОЖАТЬ, то все МЫ продолжали жить в СССР при СОСТОЯВШЕМСЯ СОЦИАЛИЗМЕ.

Феерическая дремучесть.

[nvd5]

Советская Власть усвоила хорошо только два действия - ОТНИМАТЬ и ДЕЛИТЬ, если она смогла освоить еще два действия - СКЛАДЫВАТЬ и ПРИУМНОЖАТЬ, то все МЫ продолжали жить в СССР при СОСТОЯВШЕМСЯ СОЦИАЛИЗМЕ.

Атомные станции нам буржуи строили?

• ВВП СССР и США: сравнение

[Франсиско Скараманга]

Как известно, Троцкий написал брошюру "Кремлёвский Борджиа". В этой брошюре Лев Давидович доказывал, что в 1924 г. Сталин отравил Ленина, чтобы открыть себе путь к власти. Как вы думаете, можно ли доверять Троцкому в этом вопросе? С одной стороны, Троцкий был личным врагом Сталина, а значит, мог наплести про него что угодно. С другой стороны, насколько я могу судить о личности Сталина, от него вполне можно было ожидать чего-то подобного.

[Антон]

Троцкий первым начал шельмовать Сталина. Доверять Троцкому не следует. Сталин Ленина не травил.

[nvd5]

В этой брошюре Лев Давидович доказывал, что в 1924 г. Сталин отравил Ленина, чтобы открыть себе путь к власти. Как вы думаете, можно ли доверять Троцкому в этом вопросе?

ИМХО нет.

[Антон]

Юрий Жуков. Сталин: Шаг в право. Ответы на вопросы

[Антон]

Рассказывают, что некогда, вразумляя трудновоспитуемого сына Василия, «вождь народов» сказал: «Ты думаешь, что ты - Сталин? Ты думаешь, я - Сталин? Нет, это он - Сталин». И показал при этом на свой портрет.

Вот в чем парадокс: «вождем народов» был Сталин. А страной "управлял" человек по имени Иосиф Джугашвили. Человек, никто не спорит, великий - но с портретом совпадающий далеко не во всем. Между тем действовал он исходя из своего характера и своей натуры. Были какие-то вещи, которые он мог сделать. А были какие-то вещи, которые он сделать не мог. В частности, не мог, как писал в свое время Виктор Суворов, в качестве «ледокола революции» нести идеи коммунизма в Европу. Потому что не замечено за ним особой склонности к «несению идей коммунизма», то бишь «мировой революции», - хотя он и использовал эти идеи напропалую. Еще в августе 1917 года он выдвинул метод «творческого марксизма». «Существует марксизм догматический и марксизм творческий. Я стою на почве последнего». И с тех пор, применяя данный универсальный метод и полученные еще в семинарии навыки, он мог «марксистски» обосновать все, что угодно - от новогодней елки до заключения пакта с Гитлером.

У него все было не так, как у других людей из партийной верхушки, с самого начала. Он по-другому пришел в революцию. Большая часть большевистских вождей происходили из обеспеченных кругов и увлеклись революцией, потому что хотели заняться переустройством общества по марксистской модели - то есть шли от теории. В то время таковых было множество. Члены Временного правительства - они ведь тоже переустроители, только модель у них другая, только и всего:

У Джугашвили мотивация была иной. Люди, знавшие его с детства, вспоминали, что еще совсем маленьким он хотел добиваться справедливости (на Кавказе такие персонажи - дело обычное, справедливость там ценится высоко). Сначала мечтал быть писарем, чтобы составлять для людей жалобы и прошения. Став чуть постарше, решил, что этого мало, и захотел стать волостным начальником, чтобы навести порядок в своей волости. И в марксизме он увидел возможность построить не общество равенства, как другие революционеры, а общество справедливости. В чем отличие? Равенство - оно оперирует массами, подгоняя человека под общий показатель. А справедливость массовой не бывает, она существует только относительно каждого отдельного человека.

Этим его свойством, кстати, можно объяснить одно из самых парадоксальных заявлений Сталина. На декабрьском пленуме ЦК в 1936 году он говорил о тех оппозиционерах, которые покончили с собой, что они хотели «сбить партию, сорвать ее бдительность, последний раз перед смертью обмануть ее путем самоубийства и поставить ее в дурацкое положение: Вот вам одно из самых острых и самых легких средств, которым перед смертью, уходя из этого мира, можно последний раз плюнуть на партию, обмануть партию». (Ему вторит Молотов, который в беседе с Чуевым говорил о самоубийстве Орджоникидзе: «Нашел легкий способ! О своей персоне подумал. Какой же ты руководитель!..»)

Тут, во-первых, видна примета времени: дело, которому они служили, эти люди ценили не просто выше собственной жизни, а несоизмеримо выше. И самоубийца для них был не человек, который в крайних обстоятельствах пошел на крайний шаг, а попросту дезертир: в лучшем случае. Либо же это расценивалось как признание вины. Потому что они считали обязанностью советского человека, а особенно руководителя, бороться до конца.

И второй очень важный момент. Дело в том, что каждому из этих людей приходилось в большом количестве решать человеческие судьбы, выносить смертные приговоры. В тех обстоятельствах было нелепо говорить о святости человеческой жизни. Сталин требовал от них минимума - чтобы они к своей жизни относились так же, как и к чужой. Ни во что не ставишь жизнь других людей - должен в ту же цену поставить и собственную. Вполне возможно, именно поэтому члены Политбюро с таким презрением относились к отчаянным предсмертным письмам приговоренных бывших товарищей. Тот же Бухарин - который со смехом рассказывал: «Голоснули - и добились расстрела!», а в тюрьме перетрусил и писал умоляющие письма. Тот же Якир - готов был подставить армию под поражение, бросить солдат на гибель - а сам просит о пощаде? Умел убивать - умей и умирать.

Это правило никоим образом не вытекает из борьбы за равенство, где революционер стоит над схваткой и манипулирует людскими массами. Но такой подход естественным образом вытекает из простонародной идеи справедливости.

Почти с самого начала он был человеком чрезвычайно умеренным, осторожным, чтобы не сказать соглашателем. Еще в самом начале партийной карьеры ему пришлось поучаствовать в партдискуссии с меньшевиками, окончившейся хорошим мордобоем. Там он был весьма чувствительно бит и, по-видимому, провел «работу над ошибками», потому что с тех пор старался избегать силовых методов во всех случаях, где это было возможно. Причем вел себя всегда с подчеркнутым миролюбием. Вот очень ранняя история, которую приводит в своей книге телохранитель Сталина Алексей Рыбин:

«В 1904 году грузинские революционеры для нелегальных собраний сняли в Тифлисе подвал в доме банкира. Вскоре они решили принять в партию нового товарища Годерадзе. На собрание пришел представитель РСДРП. Молодой, никому не известный. Назвался "Кобой". Сказал: "Пока надо воздержаться от приема в партию Годерадзе". Все были этим обескуражены. Через три дня Годерадзе снова появился, а следом за ним - Коба. К всеобщему изумлению, на сей раз Коба сам предложил принять Годерадзе. Пораженный такой резкой переменой мнения, С.Кавторадзе схватил со стола керосиновую лампу и швырнул в лицо Кобе, который сумел увернуться. Лампа врезалась в стену и разбилась вдребезги. Спокойно закурив трубку. Коба невозмутимо произнес: "Нехорошо получается. Банкир предоставил нам помещение, а мы вместо благодарности могли поджечь его дом"».

В июньские дни 1917 года, когда в Петрограде едва не вспыхнула вооруженная схватка между большевиками и властью, разруливал ее и удерживал обе стороны от стрельбы именно Сталин, сумевший со всеми договориться и обойтись без жертв. Любопытно, что, издав приказ об аресте большевистской верхушки, Сталина власти трогать не стали - не за что было его арестовывать.

Виртуальный персонаж вообще способен на все, что угодно: что о нем напишут, то и правда. А что касается реального Джугашвили, то, в полном соответствии с тем, что к старости все свойства характера обостряются, его миролюбие начинает приобретать прямо-таки патологический характер. На пленумах, посреди жаждущей крови толпы он только и делает, что гасит страсти, разруливает конфликты, призывает участников к умеренности и осторожности. Не переусердствуйте, нельзя стричь всех под одну гребенку.

Е. Прудникова "Творцы террора".

[Антон]

Павел Краснов "Репрессии - виновные и невиновные"

http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00013.html

[Антон]

Сталин. Политическая борьба 1921 - 1923 гг.

[Антон]

[Gosha]

Мой прадед был расстрелян в 1938 г. по решению тройки. Однако же причастности Сталина к этому я не вижу.

Рыба тухнет с головы. Когда репрессии только не поощряются гласно, но и не запрещаются законодательно, наоборот появляются всевозможные нелепые статьи в Уголовном Кодексе СССР.

Отправлено спустя 19 минут 17 секунд:
Печально знаменитая 58-я статья

Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А. Солженицын). Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»? Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе. В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 года, из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся. В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173).

- Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой. А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент. - Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине. К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1 в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н. Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).
Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории». Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность. Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

[Антон]

Рыба тухнет с головы.

С чьей головы? Эта поговорка тут вообще неуместна.

Когда репрессии только не поощряются гласно, но и не запрещаются законодательно

Репрессии (repressio - подавление) - естественная реакция государства, направленная на подавление преступной деятельности. Это нормально. Если государство не будет подавлять преступную деятельность, оно обрекает себя на гибель. Иное дело, когда люди осуждались на основании ложных доносов или оговоров.

Печально знаменитая 58-я статья

Да, статья жесткая. Но можно ли было мягкими мерами привести в нормальный вид те первобытнообщинные джунгли, которые после Гражданской войны представляла собой Советская Россия? Да и ситуация в стране была довольно мрачная. Судя по перечню преступлений и наказаний в 58 статье, можете себе представить, что творилось в то время в СССР и в какой обстановке работало правительство? Чего стоит ст. 58-14, по которому преступную халатность и должностные преступления легко можно перевести в разряд антигосударственных со всеми вытекающими. В то время, когда принимался этот кодекс (1926 г.) подобные деяния и были антигосударственными, потому что от четкой работы промышленности и госструктур зависело само существование государства. Когда из-за бардака и разгильдяйства происходит, например, взрыв на шахте, а виновные отделываются легким сроком или увольнением с работы.

[Gosha]

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить. Либерально. Тогда мыслили иначе. Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Без комментариев, карается и современным УК.

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными государствами с такими целями поощряться УК никак не могут.

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

- Собственно, шпионаж.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Подготовка теракта, например.

58-12. – см. выше, «недонесение».

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней нет.

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.

Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты).
Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в. Статья 58 для 1934 года актуальная, так как государственный террор против собственного народа был не в пунктах её и не в трактовке - прочтении, а в поголовном неправомерном применении 58 статьи по любому чиху, под любым соусом, для любого случая. Именно для сокрытия неправомерности применения статьи 58 по конкретному случаю в ней находится столько подпунктов, чтобы ввести в заблуждение слушателей дела и усугубить обвинение в содеянном по совокупности всех пунктов перечисленных в Статье 58. Суровость закона не в его написании, а в его огульном применении.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Репрессии (repressio - подавление) - естественная реакция государства, направленная на подавление преступной деятельности. Это нормально.

Это не нормально! Особенно когда это становится массовым явление. Пример применение репрессий даже к малой группе народа к ЕВРЕЯМ или к ТАТАРАМ - это геноцид.

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:

Да, статья жесткая. Но можно ли было мягкими мерами привести в нормальный вид те первобытнообщинные джунгли, которые после Гражданской войны представляла собой Советская Россия?

Это кто это вам поведал о джунглях в России. Если Государство в данном случае Партия обещала - Свободу - Хлеб - Землю, то должна была выполнить. Она выполняла обещанное до 1924 года. А затем поняла свое никчёмное, ничем не подкрепленное положение и начала отъем ЗЕМЛИ СВОБОД И ХЛЕБА. Партия стала РУЛЕВЫМ У НИКЧЕМНОГО НАРОДА.

[Антон]

Это не нормально!

Правда? Т.е., государство не должно карать преступников?

Особенно когда это становится массовым явление.

С 1921 по 1953 г. репрессиям было подвергнуто 3 777 380 чел. Что составляет примерно 2,5% населения СССР. Это массовое явление?

Пример применение репрессий даже к малой группе народа к ЕВРЕЯМ или к ТАТАРАМ - это геноцид.

Геноцид - это УНИЧТОЖЕНИЕ по национальным, этническим или расовым признакам. Об этом уже говорилось ранее. А репрессии - это наказание за совершенное преступление. Т.е., следуя вашей логике выходит, что евреям и татарам можно любой беспредел творить?

Это кто это вам поведал о джунглях в России.

Это образное выражение. А с чем еще можно сравнить Россию после Гражданской войны? В стране голод, экономическая разруха, разгул бандитизма.

А затем поняла свое никчёмное, ничем не подкрепленное положение и начала отъем ЗЕМЛИ СВОБОД И ХЛЕБА.

Ну-ка про отъем земли и свобод поподробнее, пожалуйста. У кого землю отняли?

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода"

И. Сталин.

[Gosha]

А репрессии - это наказание за совершенное преступление. Т.е., следуя вашей логике выходит, что евреям и татарам можно любой беспредел творить?

Что за преступление совершили татары, евреи, украинцы, белорусы, русские? Они работали на оккупированной врагом территории. Интересно как бы повел себя лично Сталин на оккупированной территории. Когда ты далеко от передовой, тем более от оккупантов можно быть непримиримым. Русскому мужику было не привыкать катать тачку в ГУЛАГЕ и в концлагере Третьего Рейха и в этом виноват Сталин и его Ближайшее окружение, что они из русского народа сделали 3,8 миллионов Советских рабов, а Гитлер получил 6,2 миллиона военнопленных.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:

Ну-ка про отъем земли и свобод поподробнее, пожалуйста. У кого землю отняли?

До октября 1917 года минимальный крестьянский надел земли в России 3 десятины (3,3 га) пахотной земли не считая общего покоса. После Всеобщей коллективизации в личном 1932 год пользовании колхозника осталось 60 соток огорода при доме, трудодни - это елки и палки. Хрущев сократил огород колхозника до 45 соток, а затем до 30 соток.

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

Это образное выражение. А с чем еще можно сравнить Россию после Гражданской войны? В стране голод, экономическая разруха, разгул бандитизма.

Зеленые то есть восставшие против отрядов ЧОН мужики оказывается бандиты. Если бы Большевики не пообещали крестьянам и дехканам землю в вечное пользование, а рабочим экспроприацию - экспроприаторов никакой Гражданской войны в России бы не было, не только Ленин все РКПБ оказалось бы в Польше и в вечной эмиграции.

[Антон]

Что за преступление совершили татары, евреи, украинцы, белорусы, русские? Они работали на оккупированной врагом территории.

А что, среди них не было преступников и бандитов, полицаев и власовцев? Вы правда такой наивный?

и в этом виноват Сталин и его Ближайшее окружение, что они из русского народа сделали 3,8 миллионов Советских рабов

Использовать труд заключенных начали еще в 1919 г. по предложению Дзержинского.

После Всеобщей коллективизации в личном 1932 год пользовании колхозника осталось 60 соток огорода при доме, трудодни - это елки и палки. Хрущев сократил огород колхозника до 45 соток, а затем до 30 соток.

Т.е., земля все же была. Иначе, на чем колхозники работали?

Зеленые то есть восставшие против отрядов ЧОН мужики оказывается бандиты. Если бы Большевики не пообещали крестьянам и дехканам землю в вечное пользование, а рабочим экспроприацию - экспроприаторов никакой Гражданской войны в России бы не было, не только Ленин все РКПБ оказалось бы в Польше и в вечной эмиграции.