Роковая ошибка Сталина, которая спасла МирВторая мировая война

1939 — 1945
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение tamplquest »

Алик Бахши: 06 июн 2020, 07:31 «Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.»
Ах вот в чем причина этого пакта. Это был сговор германии и СССР против Польши.
Когда Польшу грохнули это уже не имело значения

Отправлено спустя 37 секунд:
Это еще одно преступление большевизма.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 07 янв 2021, 17:54 Ах вот в чем причина этого пакта. Это был сговор германии и СССР против Польши.
Когда Польшу грохнули это уже не имело значения
...
Это еще одно преступление большевизма.
Ну а как бы вы поступили в августе 1939 года на месте тов. Сталина и Молотова?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 07 янв 2021, 18:25 Ну а как бы вы поступили в августе 1939 года на месте тов. Сталина и Молотова?
Смотря какие цели.
Если цель расширить количество стран социализма, то поступил бы как Сталин - заключил бы пакт с Гитлером
Если цель предотвратить ВМВ в Европе, то заключил бы договор с Францией. С Англией вряд ли получилось бы заключить договор
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 08 янв 2021, 10:39 Если цель расширить количество стран социализма, то поступил бы как Сталин - заключил бы пакт с Гитлером
А каким это образом пакт о ненападении приближал светлую мечту большевиков и Коминтерна о коммунистической будущем всего мира?
Константин Ф.: 08 янв 2021, 10:39 Если цель предотвратить ВМВ в Европе, то заключил бы договор с Францией. С Англией вряд ли получилось бы заключить договор
А с чего это у вас уверенность о возможности заключения договора с Францией помимо Англии?

А могли бы вы сказать что у вас за образование конкретно? Учитель географии?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 08 янв 2021, 12:03 А каким это образом пакт о ненападении приближал светлую мечту большевиков и Коминтерна о коммунистической будущем всего мира?
Один из самых удивительных вопросов за последние несколько месяцев.
Десятки человек в разное время слышали от Гитлера, что причину поражения Германии в ПМВ Гитлер видел в том, что Германии пришлось воевать на два фронта одновременно, и что Гитлер не допустит эту ошибку вновь. Надо сказать что мнение Гитлера не оригинально, почти все, если не все немецкие генералы тоже считали что Германия была обречена на поражение в ПМВ, так как ей пришлось воевать на два фронта. Более того, ещё до ПМВ в генштабе Германии понимали что Германия проиграет в будущей войне, если ей не удастся вывести из войны одного из крупных участников Антанты. Но, и участники Антанты тоже это понимали, поэтому приложили немало усилий, чтобы сорвать планы Германии вывести одного из участников из войны. Получается, мнение что Германия проиграла в ПМВ потому что воевала одновременно на два фронта является общим мнением.
Поэтому, повторение ситуации, заключение договора между СССР и Францией делает невозможным немедленное начало ВМВ, Гитлеру пришлось бы ждать нового благоприятного стечения обстоятельств в Европе.
А заключение пакта М-Р наоборот, снимает опасения Сталина что Гитлер не начнет новую войну в Европе.
Сталин после ВМВ говорил, что в результате ПМВ появилось первое в мире социалистическое государство, в результате ВМВ появилось содружество социалистических государств, а в результате ТМВ капитализм исчезнет. Тут ещё к словам Сталина ещё можно добавить что и первое в мире социалистическое правительство- парижская коммуна, тоже появилось в результате неудачной для Франции франко-прусской войны. Понятно, что без новой крупной войны в Европе новые социалистические страны в Европе не появятся. Это Сталин понимал, ему нужна была эта новая война, которая освободила бы из капиталистического рабства европейские народы. Вот так пакт и приближал светлую мечту большевиков
Камиль Абэ: 08 янв 2021, 12:03 А с чего это у вас уверенность о возможности заключения договора с Францией помимо Англии?
Это очень твердая уверенность. Почему? Ну, смотрите, 19 июля 1870 года началась франко-прусская война, а 2 сентября французская армия была разбита и даже сам Наполеон III попал в плен к Кайзеру. У Пруссии на разгром Франции ушло 40 дней, и без всяких танков и самолётов. А вот в ПМВ сильная Германия не смогла разбить Францию, т.к. Германии пришлось воевать и на восточном фронте.
Разумеется во Франции у людей память и здравый смысл перед ВМВ не пропал, во Франции прекрасно понимали, что если Франция останется без поддержки СССР, то Германия разобьет Францию, и наоборот, при союзе с СССР, ничего у Германии не получится. Франция была заинтересована в договоре с СССР, поэтому если бы Сталин захотел, договор с Францией был бы заключен. С Англией сложнее, Англия склонялась к тому, чтобы направить агрессию Гитлера против СССР. В случае если Гитлер разобьет СССР, Англия отсидится на своих островах. Франция была заинтересована в том, чтобы СССР не был разбит и был в состоянии воевать с Гитлером. Тут всё та же логика что и в ПМВ. Поэтому вне всяких сомнений Франция заключила бы договор с СССР, даже если бы к этому договору не присоединилась Англия. Но, Сталину, разумеется, никакие договоры с Францией и Англией, ведь они не способствуют развязыванию новой войны в Европе

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Камиль Абэ: 08 янв 2021, 12:03 А могли бы вы сказать что у вас за образование конкретно? Учитель географии?
Вы следите за мной? Как Вы узнали?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 08 янв 2021, 18:55 Десятки человек в разное время слышали от Гитлера, что причину поражения Германии в ПМВ Гитлер видел в том, что Германии пришлось воевать на два фронта одновременно, и что Гитлер не допустит эту ошибку вновь.
А Гитлер, зная подноготную западных стран ( особенно АиФ), не имел второго фронта вплоть до июня 1944 г.
Константин Ф.: 08 янв 2021, 18:55 Франция была заинтересована в договоре с СССР, поэтому если бы Сталин захотел, договор с Францией был бы заключен. С Англией сложнее, Англия склонялась к тому, чтобы направить агрессию Гитлера против СССР.
Весь ход переговоров АиФ с СССР в течение весны-лета 1939 г. о совместных военных действиях против фашистской Германии ни к чему не привели именно из-за позиции западных "партнёров". А Советский Союз в то время был заинтересован в том, чтобы внести раскол среди западных стран и предотвратить заключение единого союза западных стран против Советского Союза... Здесь полезно бы ознакомиться с мемуарами Ш.де Голля и сэра У.Черчилля... Именно поэтому СССР согласился на заключение договора о ненападении с Германией ( по инициативе германской стороны)... Да, большевистское руководство отдавало себе отчёт, что затем последует нападение Германии на Польшу, но это была империалистическая война, в которой Советский Союз будет поддерживаться нейтралитета...Здесь позиция большевиков основывалась в какой-то мере на замечании В.И.Ленина: «Когда один идеалист критикует основы идеализма другого идеалиста, от этого всегда выигрывает материализм» ... А для того чтобы представить это более наглядно, надо припомнить ту китайскую обезьяну, которая взобралась на пальму и внимательно наблюдала за схваткой двух львов....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Lew »

Алик Бахши: 06 июн 2020, 07:31 Если бы Германия напала на СССР в апреле, или даже в мае 1941 года, то у Москвы немцы оказались раньше, а не уникально суровой зимой 1941 года.
не было суровой зимы в 1941, не нужно ретранслировать байки
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 09 янв 2021, 13:16 А Гитлер, зная подноготную западных стран ( особенно АиФ), не имел второго фронта вплоть до июня 1944 г.
Никаких АиФ в 1944 году не было. Была А без Ф, Ф была разбита в 1940
А если бы был заключен договор между Францией и СССР, то и нападения Германии на Польшу не было бы. И Сталин это понимал, а потому эту опасность устранил - не стал заключать договор с Францией
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 13:16 Весь ход переговоров АиФ с СССР в течение весны-лета 1939 г. о совместных военных действиях против фашистской Германии ни к чему не привели именно из-за позиции западных "партнёров".
Нет, из-за позиции Сталина, он же менял свои требования, он же выдвинул требование чтобы Польша согласилась на проход советских войск через польскую территорию. Польша боялась СССР не меньше Германии, и потому не могла согласиться на присутствие РККА в Польше, потом от РККА не избавиться. Это заведомо невыполнимое требование, и Сталин, конечно, знал что Польша не согласится, и потому и выдвинул это требование. Хотя АиФ предлагали Сталину учесть страхи Польши и помочь Польше действиями Балтийского флота, ВВС РККА с аэродромов на территории Польши, помочь Польше оружием, боеприпасами, ГСМ. Если бы даже Гитлер всё равно напал на Польшу, даже после заключения договора между СССР и Франции, то такая помощь со стороны СССР не позволила бы Германии разбить Польшу за столь короткий срок, и АиФ сумели бы с 15-20 сентября начать прорыв линии Зигфрида
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 13:16 А Советский Союз в то время был заинтересован в том, чтобы внести раскол среди западных стран и предотвратить заключение единого союза западных стран против Советского Союза
Такой опасности не было, Франция была заинтересована в том, чтобы СССР разбит не был, точно так же как была заинтересована в том, чтобы во время ПМВ Германия не разбила РИ.
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 13:16 Именно поэтому СССР согласился на заключение договора о ненападении с Германией ( по инициативе германской стороны)...
Не поэтому
А потому что это делало вероятность ВМВ существенно выше
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 13:16 Да, большевистское руководство отдавало себе отчёт, что затем последует нападение Германии на Польшу, но это была империалистическая война, в которой Советский Союз будет поддерживаться нейтралитета.
СССР не будет придерживаться нейтралитета, это равносильно тому, что объявить товарища Сталина предателем марксизма и коммунистической теории.
Вот что говорил сам Сталин о будущей войне и использовании РККА:
"Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить."
Тут тов. Сталин прямо, без всяких намёков говорит о том, что погибающая под натиском реакции революция в соседних странах не является поводом для вмешательства СССР, потому что наше знамя по-старому остаётся знаменем мира. Однако, если капиталистические страны начнут войну между собой, то тут-то СССР имеет полное моральное право вступить в войну, но вступить в войну последним, даже если с СССР никто не воюет. На воюющие страны СССР может и должен нападать.
Вот воплощая это в жизнь, Сталин и стремился к тому, чтобы буржуазные страны развязали войну, воевали бы как можно дольше, ослабили бы себя в войне, и РККА освободила бы народы этих стран из капиталистического рабства.

О том, что первое социалистическое государство должно пойти войной на капиталистические страны говорили и Маркс, и Энгельс, и Ленин, и Троцкий и Сталин полностью был с этим согласен. Согласен не только перед ВМВ, но и после ВМВ. Точно так же, как Сталин приложил немало усилий, чтобы ВМВ в Европе стала реальностью, Сталин приложил немало усилий чтобы и ТМВ стала реальностью. Маршал Голованов говорил что у него сложилось впечатление, что Сталин собирался ещё при своей жизни покончить с капитализмом. Не исключено, что Сталин планировал эскалировать Корейскую войну до ТМВ и значительно расширить мир социализма, минимум на все континентальные европейские страны и всю Корею.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 09 янв 2021, 17:42 Никаких АиФ в 1944 году не было. Была А без Ф, Ф была разбита в 1940
Дорогой учитель географии.
Во- первых, речь шла о периоде, предшествующем Второй мировой войне;
Во-вторых, вы явственно показали свою полную некомпетентность о периоде с 1 сентября 1939 г до 22 июня 1941 г.
То есть слабоваты вы в общественно-политических вопросах... И конкретно в обсуждаемых вопросах я очень бы вам рекомендовал ознакомиться с мемуарами Ш. де Голля и сэра У. Черчилля...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 09 янв 2021, 19:35 Дорогой учитель географии.
Во- первых, речь шла о периоде, предшествующем Второй мировой войне;
разумеется о периоде до ВМВ
Камиль Абэ: 09 янв 2021, 19:35 Во-вторых, вы явственно показали свою полную некомпетентность о периоде с 1 сентября 1939 г до 22 июня 1941 г.
Это вряд ли
Иначе, вы бы очень легко, ну, просто очень легко аргументированно оспорили бы мои высказывания. Раз этого нет, то, соответственно это намекает на то, что по крайней мере, вы не лучше меня разбираетесь в обсуждаемых вопросах.
Хоть Англия и была инициатором переговоров с СССР, но самой заинтересованной стороной в успехе переговоров была Франция, а Англия заинтересованность проявляла непоследовательно. СССР же вообще вел переговоры только для того, чтобы подтолкнуть Германию к пакту с СССР
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Камиль Абэ »

Г-н учитель Константин Ф., я вам напомню призыв тов. Ленина учиться... Конкретно напоминаю о необходимости изучить мемуары названных мною авторитетных политиков.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 09 янв 2021, 21:38 Г-н учитель Константин Ф., я вам напомню призыв тов. Ленина учиться...
ну, я всегда следую этому правилу. И, уверен, что в своей жизни я учился больше вашего, формально, с подтверждением аттестатами и дипломами я на учёбу потратил около 25 лет, я редко в своей жизни встречал людей, которые учились больше. А ещё пока могу буду продолжать заниматься самообразованием
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Закорецкий »

Константин Ф.: 09 янв 2021, 21:25Хоть Англия и была инициатором переговоров с СССР, но самой заинтересованной стороной в успехе переговоров была Франция, а Англия заинтересованность проявляла непоследовательно. СССР же вообще вел переговоры только для того, чтобы подтолкнуть Германию к пакту с СССР
Логика у Англии могла быть такой: коммунисты СССР - враги нацистов в Германии. Пока ведутся переговоры "между", Гитлер вряд ли сунется на Польшу. А там осень и зима. Вряд ли Гитлер решится воевать поздней осенью, а тем более зимой. Поэтому задача была - тянуть время. Вот и отправили в Москву морской караван - пока доплывет, пока доедет с паровозом, пока побеседуют на файв-о-клоках, а там и устаканется.
Но они не учли, что в берлинских кафешках некие немецкие представители вели дружеские беседы с Астаховым. Который немецкий язык знал и провел их очень успешно. И за что его потом и отправили на южный берег. Северного ледовитого. Вот это-то и попутало все карты АиФ.

Могу привести один документ, который опубликован в 5-м томе 15-томника МГИМО:

Изображение

Добытый советской разведкой из Парижа:

Изображение
Штамп: "РАССЕКРЕЧЕНО, Служба внешней разведки РФ 10"

М.Г.

МИД, N: 118, 16.6.39 г.

Военными властями III империи приняты мобилизационные меры.

Концентрация войск начнется в конце июня, Согласно диспозиции генштаба дело касается оборонных мероприятий на французской границе и наступательных мероприятий на польской границе. Эта диспозиция будет приведена в действие в случае провала англо-советских переговоров по поводу трехстороннего пакта взаимной помощи. В руководящих кругах III империи говорят, что в случае провала англо-советских переговоров фюрер предложит г-ну Сталину свободу действий в отношении балтийских стран и Финляндии в обмен на свободу действий в отношении Польши и Румынии. Фюрер тем более охотно сделает такое предложение потому что германский генштаб убежден в том, что советские военные власти только и ждут случая, представляющегося вследствие польско-германской напряженности для того чтобы захватить Латвию и Финляндию,

Если англо-советские переговоры увенчаются успехом, фюрер изменит тактику. Он примет тогда предложение Папы принять участие в международной конференции и постарается своей позицией и своими пацифистскими и антикоммунистическими речами благоприятствовать пропаганде правых политических партий демократических стран, партии которые считаются более примирительными к германским и итальянским притязаниям.

/229/
Итак, товарищ Сталин дал "добро" Алоизычу разжечь костер в Европе.
Но главной целью Виссарионыча была все же Англия. И не в рамках "союзника" немцев, а в рамках "старшего брата".
Т.е. к июню 1941 г. Алоизыч еще не выполнил всю свою задачу.
На что ему и намекнули в ноябре 1940 г.
И в Москве были уверены, что Алоизыч никуда не денется.
Ну вот.... и "ошиблись" (слегка) (на несколько десятков миллионов....).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 10 янв 2021, 11:50 Логика у Англии могла быть такой: коммунисты СССР - враги нацистов в Германии.
Дорогой Англия так не думала! СССР и Германия врагами не были с 1925 года налажены тесные дружественные отношения. Так что пакт появился на удобренной почве послевоенных Стран Изгоев 1918-1941 годов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 10 янв 2021, 12:01СССР и Германия врагами не были с 1925 года налажены тесные дружественные отношения.
О! Опять "хвост вытягиваем, голова вязнет".
Были друзьями?
С 1925 г.?
И в Испании в 1936-м?
Надо же!
И в июне 1941?
С ума сойти!!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 10 янв 2021, 12:03 И в Испании в 1936-м?
Надо же!
Дорогой в Испании 1936 года за Франко и Республику воевали ДОБРОВОЛЬЦЫ! Насчет июня 1941 года так последний эшелон с пшеницей из СССР пересек границу в ночь с 21 на 22 июня 1941 года!!! Дорогой с ума сходить не нужно это Политика!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 10 янв 2021, 12:10в Испании 1936 года за Франко и Республику воевали ДОБРОВОЛЬЦЫ!
А-а-а....
Да!
"Добровольцы".
Которым в СССР просто так выписывали билеты за границу и выдавали валюту, меняя ее на их зарплату в советских рублях.
В СССР, где зарплаты хватало дотянуть до следующей.
Не смешите мои носки.
Или Вы в СССР не жили?
Вам сколько годиков?
А меня в пионеры принимали в год 25-летия Победы под Сталинградом.
В Волгограде напротив дома имени сержанта Павлова.
СОВЕТ ДНЯ: Не надо пургу гнать. Нагло. Словами. Я про жизнь в СССР могу личные воспоминания здесь повыкладывать. Кубометрами. С фотографиями. Про "добровольцев". И в Эфиопию. И на Кубу. И на .... (далее везде).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 10 янв 2021, 12:18 Да!
"Добровольцы".
Дорогой так Добровольцы были немецкие, французские, английские, итальянские, даже американские! Гитлер и Муссолини так же отправляли исключительно добровольцев! Так что это была своего рода Гуманитарная помощь - Франко и Республиканцам в 1936 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Камиль Абэ »

Да уж, просто эпидемия волонтёрства... И самолёты с танками и артиллерийскими орудиями добровольно с разных сторон отправились в страну Сервантеса... Романтика!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 10 янв 2021, 12:37 Да уж, просто эпидемия волонтёрства... И самолёты с танками и артиллерийскими орудиями добровольно с разных сторон отправились в страну Сервантеса... Романтика!
Дорогой не сомневайтесь техника и вооружение из СССР засыпалась зерном с Украины (в Одессе) и морем отправлялась в Испанию, а в СССР 1936 года были нормы на продукты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 10 янв 2021, 12:46 техника и вооружение из СССР засыпалась зерном с Украины
А из Германии?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 10 янв 2021, 12:46не сомневайтесь техника и вооружение из СССР засыпалась зерном с Украины (в Одессе) и морем отправлялась в Испанию,
Лично у меня "сомнения" остались в одном: насколько адекватное отношение к той истории имеет Автор этих слов.
По крайней мере видно его стремление замазать Правду широкими мазками. И вдоль. И поперек.
Оказывается, в Испанию 1936 г. ехали чисто добровольцы. Из СССР за свои деньги.
А танки туда же СССР отправлял, засыпая народным зерном. Извини-те, а отправлял танки, засыпая народным зерном кто? Частная фирма (которых в СССР не было) за свои деньги или как? Тоже "добровольно"?
Ну-ка, ну-ка, уточни-те этот момент поподробнее, плиз!
Мне что-то плохо верится в такую "логику"!
Время пошло!
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение UranGan »

Закорецкий: 10 янв 2021, 13:10 Лично у меня "сомнения" остались в одном: насколько адекватное отношение к той истории имеет Автор этих слов.
По крайней мере видно его стремление замазать Правду широкими мазками. И вдоль. И поперек.
Закорецкий что вы так надрываетесь вам что платят за ОТМЫВ ПРАВДЫ ОТ МАЗКОВ или вы устали! В преклонном возрасте от переживаний начинается ТРИМЕР дрожание рук! Можете не попасть в НУЖНУЮ БУКВУ!

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Камиль Абэ: 10 янв 2021, 13:05 А из Германии?
Камиль вы читайте что написано полностью! Из Германии прилител КОНДОР и начал бомбить Гернику!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение Закорецкий »

UranGan: 10 янв 2021, 13:20Закорецкий что вы так надрываетесь
У меня сегодня выходной. Посидеть за столом.
Намекаете, чтобы я свалил?
Недолго осталось.
Вообще-то меня тут посылают кое-куда отработать кое-что.
Долго отбиваться не смогу. Придется таки сходить.

А что до нашей "дружеской" беседы. Так это я в рамках психологического этюда.
Нам психологию читали два семестра. Мне нравилось.
Вот и ставлю опыт: в очередной раз убедиться, что у "некоторых" (супер-знатоков) кроме фрагментов из фантазий пропаганды на тему больше ничего нет.
И-и-и (как показывает неоднократный опыт) следом должны возникнуть намеки на посылания.
Убедился: возникли.
Молодцы! Теория подтверждена! Я рад!
И вот... могу таки пойти.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
UranGan: 10 янв 2021, 13:23Из Германии прилител КОНДОР и начал бомбить Гернику!
Заметим: подготовленный добровольцами на свои деньги и с пилотами, которые выписали себе отпуск и тоже добровольно на свои деньги купили бомбы, пару бензовозов авиабензина и вот так и полетели.
А самолет чей? В лизинг взяли? А если собьют?
Последний раз редактировалось Закорецкий 10 янв 2021, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Сообщение UranGan »

Закорецкий: 10 янв 2021, 13:27 Вообще-то меня тут посылают кое-куда отработать кое-что.
Долго отбиваться не смогу. Придется таки сходить.
Что же это вы натворили в свои 65-лет? Теперь понятно по какой причине вы вспоминаете СОВЕТСКОЕ БЕЗЗАБОТНОЕ ВРЕМЯ!

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Закорецкий: 10 янв 2021, 13:27 Заметим: подготовленный добровольцами на свои деньги и с пилотами, которые выписали себе отпуск и тоже добровольно на свои деньги купили бомбы, пару бензовозов авиабензина и вот так и полетели.
Дедуля не ерничайте! Сталин послал в Испанию лучших из лучших! Которые еще в 1927 году на армейских полигонах РККА участвовали в совместных учениях с Рейхсвером Германии! Так что товарищи по оружию оказались по разные стороны фронта в Испании!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»