Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Антон]

Потому что приведенная вами информация никоим образом не опровергает вот это:

Опровергает. Позор был бы, если бы Красная Армия разбежалась, а СССР капитулировал бы. Позор был бы, если бы немцы осуществили блицкриг и добились бы своих целей. Но ничего подобного даже близко не было. Утраченные территории СССР вернул, а потери и у немцев были немалые. Самые большие за всю историю второй мировой войны. На войне вообще люди гибнут. Разгром Польши стоил немцам 16 343 убитых и 320 пропавших без вести, наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 г. — около 45 тыс. убитых и около 630 пропавших без вести. Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 г. потери на Восточном фронте превысили суммарные немецкие потери, понесенные с начала Второй мировой на всех других фронтах. Так что разговоры о "позорном" начале войны для СССР - это именно сказка.

[Sandy]

Опровергает.

Нет, не опровергает. СССР реально опозорился, полностью прокакал начало войны.

Утраченные территории СССР вернул, а потери и у немцев были немалые

А не о том речь.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию

Одному вам известно, для чего вы пытаетесь сравнивать польскую армию и советскую.

[Антон]

СССР реально опозорился, полностью прокакал начало войны

А, ну блажен, кто верует.

[Sandy]

А, ну блажен, кто верует.

В первую очередь, это к вам относится.

[Антон]

В первую очередь, это к вам относится.

Нет, именно к вам. Видимо, у нас с вами разные представления о позоре.

[Sandy]

Нет, именно к вам. Видимо, у нас с вами разные представления о позоре.

Нет, именно к вам.
Потому что то, как опозорился СССР в начале войны, старались не вспоминать.
Но вы пошли дальше, заявив, что ничего подобного вообще небыло.

Кстати, о капитуляции Франции. Правительство СССР даже признавало Виши законным правительством.

[Закорецкий]

Кстати, я тут в соседней ветке выложил парочку фотографий.
С сайтов профи-специалистов по истории.





Это лишь парочка кадров из моей 22-й серии.
Пришлось коснуться по теме репрессий комсостава.
(Тухачевского и других).
Но в 22-й серии до Тухачевского я так и не дошел.
Не давало отойти от событий в Свердловске.
В 1936-1937-1938 гг.
Подробности.
Со сканами документов.
И подписями.

[Кадук]

А что касается "репрессий" командного состава РККА -нечего в политику лезть.Дело командира -учить воевать,а политработника -учить умирать.
За это их кормили,одевали и обували и деньги платили.
И это их работа.

[Закорецкий]

политработника -учить умирать

"Учить умирать?"
Надо же!
Это что-то новое.
В практике боевой учёбы.
Обсуждать что в принципе уже нет никакого смысла.
Успехов!

[Олег К.]

Хватит болтать попусту - изучайте))))

"ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны"

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/356-pis ... vojny.html

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/357-pis ... tom-2.html

[Кадук]

политработника -учить умирать

"Учить умирать?"
Надо же!
Это что-то новое.
В практике боевой учёбы.
Обсуждать что в принципе уже нет никакого смысла.
Успехов!

Конечно.
Вы же позиционируете себя здесь офицером.
Армию для чего содержат?
Пить,жрать,срать и о политике физдеть?
Нет.Военного содержат что бы он шел когда нужно защищать тех кто его кормит,а если нужно -умер за них.
Для Вас это новость?
Значит Вы не офицер.
Работа у военных такая.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Хватит болтать попусту - изучайте))))

"ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны"

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/356-pis ... vojny.html

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/357-pis ... tom-2.html

ОлегК.
О какой катастрофе речь ведете?
Какая катастрофа,для кого?

[Gosha]

Неправильно.
Вышеперечисленные товарищи не были в немецком плену/не ездили в пломбированном вагоне.
А те, кто был/ездил - еще вопрос о чем могли договориться/договорились с представителями "той стороны".

Дорогой Сталин ликвидировал всех кто ездил в вагонах и на пароходах, закрыл Дои и Союз Палиткаторжан так же как его молодой последователь Гитлер. Для Мира Два Сталина - это уже Много!

[Lew]

И. В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями

потому что закончил два университета - гуманитарный и технический, а также всю свою жизнь только и делал, что учился-учился-учился
Вспомнился отрывок из мемуаров Туполева, как он до войны показал Сталину чертежи нового дальнего бомбардировщика, тов. Сталин их долго и внимательно рассматривал, временами внося весьма дельные замечания по отдельным конструктивным элементам самолета, а потом спросил: "Зачем вы установили на самолет 4 двигателя? Ему вполне будет достаточно двух".
Далее Туполев пишет, что мол в тот момент мы не осознали всю мудрость и дальновидность этого замечания, и стали убеждать тов. Сталина о необходимости четырех двигателей. В итоге он хоть и неохотно, но согласился, и самолет пошел в серию с четырьмя двигателями.
Далее Туполев пишет примерно так: "Но вот когда началась война, и возник острый дефицит двигателей, мы осознали всю глубину мудрости тов. Сталина, и переконструировали бомбардировщик под два двигателя. Правда в результате этого немного ухудшилась его ТТХ, но самое главное - летать то он мог!"
Кстати о том, как Туполев сидел в Бутырской тюрьме, в мемуарах нет ни слова

Данный фрагмент наглядно показывает действительную историческую ценность мемуаров

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:

Потому что то, как опозорился СССР в начале войны, старались не вспоминать.
Но вы пошли дальше, заявив, что ничего подобного вообще небыло.

Не, Антон пошел еще дальше, складывается впечатление, что он этим гордится

[Gosha]

потому что закончил два университета - гуманитарный и технический, а также всю свою жизнь только и делал, что учился-учился-учился
Вспомнился отрывок из мемуаров Туполева, как он до войны показал Сталину чертежи нового дальнего бомбардировщика, тов. Сталин их долго и внимательно рассматривал, временами внося весьма дельные замечания по отдельным конструктивным элементам самолета, а потом спросил: "Зачем вы установили на самолет 4 двигателя? Ему вполне будет достаточно двух".

Это лишний раз подчеркивает какое было Качественное Царское образование и насколько честными были Спецы которые учили Советский пролетариат Уму Разуму. Даже после войны Немецкие специалисты честно трудились в СССР - это было непонятно большевикам-коммунистам работают и не вредят!

[Антон]

Не, Антон пошел еще дальше, складывается впечатление, что он этим гордится

Да, горжусь. Горжусь, как наши воины надавали гитлеровцам по сусалам и сорвали их людоедские планы. Вечная слава воинам, павшим в борьбе с фашистами!

[Кадук]

Не, Антон пошел еще дальше, складывается впечатление, что он этим гордится

Да, горжусь. Горжусь, как наши воины надавали гитлеровцам по сусалам и сорвали их людоедские планы. Вечная слава воинам, павшим в борьбе с фашистами!

Что Антон,офигели от моей версии?

[Антон]

Что Антон,офигели от моей версии?

Кадук, я фигею от того, какие надо иметь либерально-извращенные мозги, чтобы называть начальный этап Великой Отечественной войны позорным.

Черноморский и Балтийский флоты встретили врага во всеоружии. На смоленском направлении немцев остановили и вынудили перейти к обороне. А либерастам все позор. Позор тем, кто не видит радости от нашей победы.

[Lew]

Да, горжусь. Горжусь, как наши воины надавали гитлеровцам по сусалам

По сусалам это уже после того, как РККА в первые месяцы войны потерпела сокрушительное поражение.
Можно гордиться победой, но вот поражением (особенно при фактически равном соотношении сил и средств сражающихся армий) гордится может только безумец.

Вечная слава воинам, павшим в борьбе с фашистами!

С этим согласен

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

На смоленском направлении немцев остановили и вынудили перейти к обороне.

не извращайте историю, немцы приостановили наступление, взяв Смоленск, по собственной инициативе
Если бы не остановили, то несомненно взяли бы Москву

[Кадук]

Что Антон,офигели от моей версии?

Кадук, я фигею от того, какие надо иметь либерально-извращенные мозги, чтобы называть начальный этап Великой Отечественной войны позорным.

Черноморский и Балтийский флоты встретили врага во всеоружии. На смоленском направлении немцев остановили и вынудили перейти к обороне. А либерастам все позор. Позор тем, кто не видит радости от нашей победы.

А кто Вам сказал,что они пишут то что думают?
Они просто зарабатывают деньги.
Задачи поставленны,методички выданы -бегай по форумам,пиши посты и открывай темы -отчитался и получи денюжку.
Бизнес -ничего личного.
Вы в этом не участвуете?
Так делают,что правые,что левые.
Левые платят думаю меньше -средств мало.

Да, горжусь. Горжусь, как наши воины надавали гитлеровцам по сусалам

По сусалам это уже после того, как РККА в первые месяцы войны потерпела сокрушительное поражение.

Вечная слава воинам, павшим в борьбе с фашистами!

С этим согласен

"Сокрушительное поражение" закончилось невыполнением Плана Барбаросса.
Это не поражение -успех.
А какой ценой?
Какая разница?

[Камиль Абэ]

Антон и Кадук,
А ещё и печалюсь что наших воинов в начале войны просто подставили... Но вы этого просто не понимаете или не хотите понимать, так как для этого надо думать. Только думать чем?

...

[Антон]

как РККА в первые месяцы войны потерпела сокрушительное поражение

Нападающая сторона всегда имеет преимущество. К тому же вермахт на июнь 1941 г. был лучшей армией в мире. Советские солдаты уступали немецким в опыте и боевой подготовке. Тем не менее

Уже к середине июля противник потерял около 100 тыс. солдат и офицеров, более 1700 танков и штурмовых орудий и 950 самолетов.

Уже в конце июля 1941 г. немцы впервые во второй мировой войне были вынуждены перейти к обороне.

Так что насчет сокрушительного поражения - это бабушка надвое сказала.

А ещё и печалюсь что наших воинов в начале войны просто подставили

[Камиль Абэ]

Антон,
А вы приведите изначальную численность войск, самолётов, танков, артиллерии... Каковы потери на той и другой стороне с 22 июня по конец декабря 1941 г. И тогда можно оценивать начало войны...

Тогда, может быть, вы не будете юморить, весельчак вы наш.

[Кадук]

Антон и Кадук,
А ещё и печалюсь что наших воинов в начале войны просто подставили... Но вы этого просто не понимаете или не хотите понимать, так как для этого надо думать. Только думать чем?

...

Печальтесь.
Часть выполнила свой долг до конца,часть сбежала,а часть сдалась в плен.
О ком Вы печалитесь?

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Антон,
А вы приведите изначальную численность войск, самолётов, танков, артиллерии... Каковы потери на той и другой стороне с 22 июня по конец декабря 1941 г. И тогда можно оценивать начало войны...

Итоги войны оцениваются по конечному результату.
Вы считовод что ли?
Что Вы танчики и самолетики считаете?
Посчитайте соотношение сил Германии и Союзников и каков результат?
ССССР в чем то превосходила по численности Германию и ее союзников,в чем то уступала.
Будете считать ВСЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ГЕРМАНИИ И ЕЕ СОЮЗНИКОВ?
Или Германия воевала в одиночку?

[Камиль Абэ]

Печальтесь.
Часть выполнила свой долг до конца,часть сбежала,а часть сдалась в плен.
О ком Вы печалитесь?

С печалью вспоминается судьба генерал-лейтенанта Карбышева, майора Гаврилова, ст. лейтенанта Девятаева и многих других неизвестных.
Ну, а вы с Антоном веселитесь...

Что Вы танчики и самолетики считаете?
Посчитайте соотношение сил Германии и Союзников и каков результат?
ССССР в чем то превосходила по численности Германию и ее союзников,в чем то уступала.

Потери были зашкаливающие, но вам с Антоном это же не интересно...

[Gosha]

Кадук, я фигею от того, какие надо иметь либерально-извращенные мозги, чтобы называть начальный этап Великой Отечественной войны позорным.

Действительно разве позорна Смерть За Родину! Она даже Благородна! Только намного лучше когда героев награждают за подвиги не Посмертно! Хотя Большевики оперу Смерть За Царя, переименовали в Ивана Сусанина!