Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Поэтому РККА взяла Берлин?
Посмешили.

Podger - смеется хорошо тот кто смеется со знанием дела!!! Ваши лозунг из передовицы - действительно смешон. РККА взяла Берлин едва не потеряв до этого Москву. Дорогой СССР выиграл войну только потому что население Германии было 65 миллионов человек, а население СССР 172 миллиона человек. Вся военная мощь Третьего Рейха составляла 47 миллионов человек совместно с союзниками, через РККА прошло 65 миллионов человек мужчин и женщин. Третий Рейх потерял 19 миллионов человек из 47 милионов призванных, а СССР потерял 27(?) миллионов человек из 65 миллионов человек учувствовавших так или иначе в войне 1941-1945 годов.

[Podger]

Не, не всё, не понятно где в приведенной тобой фразе тов. Мерецкова ты обнаружил слово "танки" и указание куда их требуется ввести.

А дальше:
«При наличии у нас массы танков и большого количества мехсоединений...»

Ты пойми - я же не могу вам приводить крупные отрывки.
Вы тут в двух строчках путаетесь...

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Где, в приведенной вами цитате, слово "танки"?

Дальше.
Лев уже спросил и я ответил.
Если приводить тексты полностью, то вы ничего не поймёте.

[Sandy]

Да будет Вам ныть.

У вас голоса. Вам какое то нытье слышится.

Вы тупо толчете воду в ступе.
Впрочем не только Вы

А это потому что такие надуватели щек, как вы, не в состянии ответить на вопросы.

[Gosha]

Lew: ↑53 минуты назад
Не, не всё, не понятно где в приведенной тобой фразе тов. Мерецкова ты обнаружил слово "танки" и указание куда их требуется ввести.

А дальше:
«При наличии у нас массы танков и большого количества мехсоединений...»

А дальше - РККА блудила на Карельском перешейке. То на Просторах Прибалтики - Белоруссии - Украины левый фланг РККА мешал правому флангу ЕЁ, оба фланга мешали Центру - могучему, что приводило к его прорыву, а фланги поочередно попадали в окружения выходя из окружения. Вот так пишем об особенностях РККА - 1941 года.

[Sandy]

Дальше.
Лев уже спросил и я ответил.
Если приводить тексты полностью, то вы ничего не поймёте.

Где дальше? Вы навыдергивали разные предложения и теперь что то пытаетесь сказать.

Тем более, что вы согласны с тем, что время мирное в отношении советско - германских отношений. Войны нет.

[Podger]

Podger - смеется хорошо тот кто смеется со знанием дела!!! Ваши лозунг из передовицы - действительно смешон. РККА взяла Берлин едва не потеряв до этого Москву. Дорогой СССР выиграл войну только потому что население Германии было 65 миллионов человек, а население СССР 172 миллиона человек. Вся военная мощь Третьего Рейха составляла 47 миллионов человек совместно с союзниками, через РККА прошло 65 миллионов человек мужчин и женщин. Третий Рейх потерял 19 миллионов человек из 47 милионов призванных, а СССР потерял 27(?) миллионов человек из 65 миллионов человек учувствовавших так или иначе в войне 1941-1945 годов.

Гоша, мы не против Германии воевали, а против всего гитлеровского евросоюза.
И населения у них было совсем не 65 миллионов. Только непосредственно в 3 рейхе в 1940 году было 109,5 миллионов человек населения.
Ну и прибавьте страны-сателлиты.
Почему у нас вы всех считаете, а у них только немцев?

[Gosha]

Гоша, мы не против Германии воевали, а против всего гитлеровского евросоюза.

Дорогой я об этом уже сообщил читайте внимательней!

[Podger]

что вы согласны с тем, что время мирное в отношении советско - германских отношений.

Нет, не согласен. Как и товарищ Мерецков.
Империалисты и фашисты точат зубы, им уже давали отпор и дальше собираются.

[Sandy]

Нет, не согласен. Как и товарищ Мерецков.
Империалисты и фашисты точат зубы, им уже давали отпор и дальше собираются.

Товарищ Мерецков также согласен с тем, что между СССР и Германией мир.
Или вы хотите привести его слова, что между СССР и Германией на 20 июня 1941 г. уже война?

[Кадук]

Да будет Вам ныть.

У вас голоса. Вам какое то нытье слышится.

Вы тупо толчете воду в ступе.
Впрочем не только Вы

А это потому что такие надуватели щек, как вы, не в состянии ответить на вопросы.

Вы свои ответы перечтите.
Сплошное нытье.
То не так,это не этак.
Оборона не такая,вообще обороны не было.
Схроны в лесах РККА должа была рыть?

[Podger]

Дорогой я об этом уже сообщил читайте внимательней!

Так вы пишете население Германии 65 миллионов.
А оно 109,5.
Плюс сателлиты.
Совсем другая арифметика.

[Sandy]

Вы свои ответы перечтите.
Сплошное нытье.
То не так,это не этак.
Оборона не такая,вообще обороны не было.

А где там оборона? С 15 вылетами истребителей до 15 дня мобилизации?

Схроны в лесах РККА должа была рыть?

А почему нет? Конечно должна.

[alexeybo]

alexeybo, и цитируйте дальше...

Всенепременно, если потребуется это для обуздания Ваших фантазий. Процитированного достаточно для того, чтобы показать то, что корпус успел занять свое место в боевых порядках 26 армии.

Это неправильный вывод. ПП предполагал оборонительные действия в случае

Это правильный вывод, потому как в любом случае содержанием Плана прикрытия являются оборонительные действия. Где Вы нашли в Плане прикрытия, чтобы сразу после его введения армии прикрытия переходили границу и наступали? Там нет такого.

Но я нигде не утверждал, что:
Противника информируют о том, когда будут на него наступать, и информируют, могут или не могут отменить решение о наступлении.
вы для чего то пытаетесь приписать мне это.

Для правильного описания положения не имеет значения, утверждали Вы это или что-то другое. Вы хотите это опровергнуть? Попробуйте. Вы хотите подтвердить это? Милости просим!

Т. е. корпус Рябышева оборону не занимал.

Вы не понимаете до сих пор? Знать вообще-то надо, что в обороне резерв не "занимает оборону", а находится в указанном районе в готовности к решению внезапно возникающих задач.

У них текущая укомплектованность по мирному времени.
Так в мирное время этим занимаются тыловые службы мирного времени.
А тыловые службы "для войны" надо разворачивать. Надо людей туда мобилизовать.
Кто это обязан сделать?
Кто рискнет это делать в мирное время без дополнительных команд?

Не существует "тыловых служб мирного времени" и "тыловых служб военного времени". Есть тыловые службы в штате частей, соединений и объединений. И они укомплектованы в той или иной мере уже в мирное время. Когда часть или соединение поднимают по тревоге и она "отправляется на войну", то тыловые службы тоже отправляются "на войну" и организуют тыловое обеспечение своих частей, соединений и объединений. И мобилизации туда людей никто ждать не будет, поскольку "воевать" надо уже сегодня, а не через неделю-две.
Вот и будет развертывание тылов осуществляться без мобилизации и без "дополнительных команд". Командиры частей, соединений и объединений будут отдавать распоряжения по тыловому обеспечению своим службам. И делать они это будут без "дополнительных команд".

Да нет никаких санитарных отделений в роте в мирное время.
И 700 рыл в батальоне, в мирное время, нет.
За исключением, если какие нибудь части на постоянной готовности.

Есть и в мирное время. А для частей и соединений армий прикрытия границы - особенно.

Хирурга нет, а вот медперсонала станет больше.

Медперсонала не станет больше штата.

alexeybo, На какую же обстановку рассчитывался ПП, чтобы не возникало "метаний" советского командования?
Германия напала и советское командование начало "метаться".
А на что тогда рассчитывался ПП?

План прикрытия рассчитывался на первоначальное вторжение передовых частей противника, а вступление в бой его основных сил - через несколько дней. По замыслу этих "нескольких дней" должно быть достаточно, чтобы основные силы советской армии отмобилизовать, сосредоточить и развернуть для нанесения удара по противнику до вступления в бой его основных сил.

Ну читай ещё раз.
« В дивизии штыков 3 000 с небольшим. Достаточно потерять 1 500 — 2 000 штыков как всякая наступательная способность дивизии пропадает, иссякает. А такие потери на войне — обычное дело. Потеряв 1 500 — 2 000 штыков, дивизия может только обороняться, несмотря на то, что общий ее состав около 17 тыс. человек.»
Достаточно потерять 1500-2000, чтобы наступательная способность дивизии иссякла. При 17000 личного состава в дивизии.
Вот чего ты тут понять никак не можешь?
Это же просто, любой школьник поймёт.

Любой умный школьник поймет, да только - не ты. Тебе не по силам. Точнее, не по уму. А повторяться можешь до бесконечности. Твои глупости, сколько ты их не повторяешь, все одно глупостями и являются.

[Podger]

Или вы хотите привести его слова, что между СССР и Германией на 20 июня 1941 г. уже война?

Доклад 1940 года.
Думаете, могло там быть что-то про 20 июня 1941?
А что вы курите?

[Кадук]

Вы свои ответы перечтите.
Сплошное нытье.
То не так,это не этак.
Оборона не такая,вообще обороны не было.

А где там оборона? С 15 вылетами истребителей до 15 дня мобилизации?

Схроны в лесах РККА должа была рыть?

А почему нет? Конечно должна.

Вопросы о вылетах и в целом о ПП не ко мне,а к Тимошенко и Жукову.
План прикрытия был?

[Gosha]

Гоша, мы не против Германии воевали, а против всего гитлеровского евросоюза

Podger спешка нужна при поносе и ловле блох! Вы хоть разберитесь сначала кто сколько выставил против СССР, притом только мужчин, а в РККА можно утверждать был паритет в полах. Трудовая армия из баб стариков и детей рыла рвы и окопы, стирала, лечила, кормила и ухаживала. На оккупированной территории партизаны и подпольщики 85% женщины. НКВД помимо Факельщиков организовало команды Бактериально-вирусного - заражения сифилис - гонорея - холера - тиф. Каждый делал вклад в копилку будущей Победы! Заражение колодцев, не хоронили убитых солдат и животных, так что от где-то так!

[Podger]

Любой умный школьник поймет, да только - не ты. Тебе не по силам. Точнее, не по уму. А повторяться можешь до бесконечности. Твои глупости, сколько ты их не повторяешь, все одно глупостями и являютс

Любой умный школьник поймет, да только - не ты. Тебе не по силам. Точнее, не по уму. А повторяться можешь до бесконечности. Твои глупости, сколько ты их не повторяешь, все одно глупостями и являются.

Так это не я говорю, а высший командный состав РККА на совещании.
Всерьёз думаешь, что лучше них понимаешь штаты РККА?
Эх ты, бедолага...
На тебе ещё от товарища Мерецкова немного математики.
Естественно, ничего не поймёшь опять, но хоть посмотришь:

« Переходя к конкретному рассмотрению боевых порядков, необходимо отметить следующее.
При наступлении, когда наша дивизия готовится к активным действиям в составе корпуса, ведущего бой на главном направлении, идут в атаку 16 взводов, причем из них только 8 ударных, а 8 имеют задачу сковывающей группы. Следовательно, в ударной группе имеется только 320 бойцов, не считая минометчиков. Если допустить, что и ударная и сковывающая группы идут одновременно в атаку, то атакующих будет 640 бойцов. Надо признать, что для 17-тысячной дивизии такое количество атакующих бойцов слишком мало.»

[Sandy]

Это правильный вывод, потому как в любом случае содержанием Плана прикрытия являются оборонительные действия. Где Вы нашли в Плане прикрытия, чтобы сразу после его введения армии прикрытия переходили границу и наступали? Там нет такого.

Это неправильный вывод. Потому что я нигде не написал, вот такого: "чтобы сразу после его введения армии прикрытия переходили границу и наступали"

Для правильного описания положения не имеет значения, утверждали Вы это или что-то другое. Вы хотите это опровергнуть? Попробуйте. Вы хотите подтвердить это? Милости просим!

Вы приписали мне то, чего я не говорил, а теперь я должен это опровергать?

Вы не понимаете до сих пор? Знать вообще-то надо, что в обороне резерв не "занимает оборону", а находится в указанном районе в готовности к решению внезапно возникающих задач.

Да речь вообще не о том.
Пример Рябышева был о проведении рекогносцировки 20 июня.

Когда часть или соединение поднимают по тревоге и она "отправляется на войну", то тыловые службы тоже отправляются "на войну" и организуют тыловое обеспечение своих частей, соединений и объединений. И мобилизации туда людей никто ждать не будет, поскольку "воевать" надо уже сегодня, а не через неделю-две.

Вот именно. Сегодня. Затем будут прибывать мобилизованные, часть будет развернута, а не батальон из 250 человек подняли по тревоге и таким он и останется, как вы думаете видимо.
Соответственно будут развернуты тыловые службы.

Вот и будет развертывание тылов осуществляться без мобилизации и без "дополнительных команд". Командиры частей, соединений и объединений будут отдавать распоряжения по тыловому обеспечению своим службам. И делать они это будут без "дополнительных команд".

Это не развертывание. Это подьем по боевой тревоге и "воевать уже сегодня".

Есть и в мирное время

Нет. В лучшем случае один санинструктор в роте.

Кроме вот тех частей.

Медперсонала не станет больше штата.

Больше штата военного времени, конечно не станет.

План прикрытия рассчитывался на первоначальное вторжение передовых частей противника, а вступление в бой его основных сил - через несколько дней. По замыслу этих "нескольких дней" должно быть достаточно, чтобы основные силы советской армии отмобилизовать, сосредоточить и развернуть для нанесения удара по противнику до вступления в бой его основных сил.

ПП рассчитывался на ввод его в действие из Москвы.
Если бы ПП рассчитывался на "вторжение передовых частей противника", тогда право на ввод ПП самостоятельно, без указания сверху, было бы у каждого комдива.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Вопросы о вылетах и в целом о ПП не ко мне,а к Тимошенко и Жукову.

А для чего ты тогда встрял в разговор, если ответа не знаешь?

План прикрытия был?

Не знаю.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Доклад 1940 года.
Думаете, могло там быть что-то про 20 июня 1941?
А что вы курите?

А что, в 1940 г. Мерецков утверждал, что между СССР и Германией война?

[Lew]

Следовательно, в ударной группе имеется только 320 бойцов, не считая минометчиков. Если допустить, что и ударная и сковывающая группы идут одновременно в атаку, то атакующих будет 640 бойцов.

Поджер, а почему только 640?
А остальные 2600 штыков чем в это время занимаются?

[Podger]

podger спешка нужна при поносе и ловле блох! вы хоть разберитесь сначала кто сколько выставил против ссср, притом только мужчин, а в ркка можно утверждать был паритет в полах. трудовая армия из баб стариков и детей рыла рвы и окопы, стирала, лечила, кормила и ухаживала. на оккупированной территории партизаны и подпольщики 85% женщины. нквд помимо факельщиков организовало команды бактериально-вирусного - заражения сифилис - гонорея - холера - тиф. каждый делал вклад в копилку будущей победы! заражение колодцев, не хоронили убитых солдат и животных, так что от где-то так!

Ну не смогло бездарное немецкое руководство правильно организовать ни работу огромных масс населения в тылу, а бездарное военное руководство не смогло эффективно военные действия организовать - вот и просрали европейцы войну, как обычно.
Руководство СССР и РККА всё это организовать смогло - и вот она, победа.
Но населения-то у них больше было.
Так что не надо с больной головы на здоровую валить.

Отправлено спустя 51 секунду:

Это не развертывание.

А что такое «развёртывание«?

[Sandy]

А что такое «развёртывание«?

Занимайтесь докладом Мерецкова.

[Podger]

Поджер, а почему только 640?
А остальные 2600 чем в это время занимаются?

«По нашим уставам часть подразделений, расположенных в глубине, предназначены для развития удара.»

[Камиль Абэ]

alexeybo, и цитируйте дальше...

Всенепременно, если потребуется это для обуздания Ваших фантазий. Процитированного достаточно для того, чтобы показать то, что корпус успел занять свое место в боевых порядках 26 армии.

Что ж, придётся мне продолжить цитирование:
В это время ко мне торопливо подошел подполковник А. К. Блажей из штаба 26-й армии. Мы отошли в сторонку, и он вручил мне приказ командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса. Войскам корпуса надлежало совершить обратный ночной марш по той же разбитой дороге, к рассвету 23 июня достичь района восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией генерал-лейтенанта И. Н. Музыченко. Итак, после 70–80-километрового марша на запад, не отдохнув, мы должны были совершить 120-километровый марш на восток.

Получается, что едва 8-й мехкорпус добрался ло Самбурских лесов, поступает новый приказ, перечеркивающий былые задумки..
И вообще, там, куда добрался мехкорпус, не были боевые порядки. 26-й армии - это были тылы армии.

[Gosha]

Ну не смогло бездарное немецкое руководство правильно организовать ни работу огромных масс населения в тылу, а бездарное военное руководство не смогло эффективно военные действия организовать - вот и просрали европейцы войну, как обычно.

Не смогло потому что против Сталинского тоталитарного режима не мог выстоять никто кроме русского народа! Дорогой если вам говорят изо дня в день - шаг вправо расстрел - шаг влево расстрел - подскок на месте провокация - расстрел вы превращаетесь в лютого зверя для которого укусить кого либо насущная потребность! Вы просто не жили в России 1917-1939 годах - вы были винтиком в Советском механизме.

[Podger]

Занимайтесь докладом Мерецкова.

Вот как знал, что не сможете ответить.
Давно интересно - зачем вы употребляете слова, смысла которых не понимаете?
Смешно выглядите.