Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Deler]

Наступление на кулака - это не раскулачивание."Разве насаждение Сталины просоветских режимов в Вост. Европе - это не реализация его программы?" Конечно, нет.

[Nastenochek]

Чем же различались: 1. "Наступление на кулака" от "раскулачивания" ?2. "Мировая революция" от "советской экспансии" ?

[sergejluzhkv]

А Сталин тут при том, что коли он брал на себя ответственность за внутреннюю и внешнюю политику, то он в ответе и за это._________________в начало 30х у Сталина не было абсолютной власти. шла напряженная борьба в партии. если бы Сталин был АБСОЛЮТНЫМ властителем в начале 30х, то зачем тогда 37ой?Я выше для кого писал? В деле создания ядерного оружия ГЛАВНОЕ - это соответствующие ученые, а не число потерь и тому подобное._________________а вот как раз ученые СССР вынуждены были на фронте трудиться, а не бомбу создавать. А чем Юрий Жуков лучше пресловутого Суворова-Резуна? Почмеу Резуну верить нельзя, а Жукову можно? А Сталин тут при том, что коли он брал на себя ответственность за внутреннюю и внешнюю политику, то он в ответе и за это.____________________тоесть вы всеже резунист?) Резун во-первых - всеже перебежчик, и стоит дважды и трижды подвергнуть сомнению его слова; во-вторых - он пользовался какой-то совершенно ненаучной литературой, а не архивами. ну и т.д.

[sergejluzhkv]

2. "Мировая революция" от "советской экспансии" ?______________в Европу мы попали, давя нацистскую мразь, и все. не мы первые напали, ага

[sergejluzhkv]

вы повторяетесь) ладно, я пока на часик отойду

[Nastenochek]

"в начало 30х у Сталина не было абсолютной власти. шла напряженная борьба в партии. если бы Сталин был АБСОЛЮТНЫМ властителем в начале 30х, то зачем тогда 37ой?"Сталин занимал высший пост в государстве - Генеральный секретать ЦК ВКП(б) именно в то время, когда Гитлер получил высшую власть в Германии."а вот как раз ученые СССР вынуждены были на фронте трудиться, а не бомбу создавать."Ученый С. П. Королев не был на фронте, он сидел в шарашке."тоесть вы всеже резунист?) Резун во-первых - всеже перебежчик, и стоит дважды и трижды подвергнуть сомнению его слова; во-вторых - он пользовался какой-то совершенно ненаучной литературой, а не архивами. ну и т.д."Нет, я не резуноид. Но и не антирезуноид. Я просто спрашиваю, чем Юрий Жуков правдивее Резуна?"в Европу мы попали, давя нацистскую мразь, и все. не мы первые напали, ага"Важнее не как мы попали, а чего мы добились.

[Nastenochek]

Мраком можно назвать только период Сталина. Остальное - вполне сносно. А период с середины 50-х по начало 70-х - это расцвет нашей цивилизации.

[Deler]

"Наступление на кулака" от "раскулачивания" ?В данном случае разница видна даже на лексическом уровне. Далее, нужно просто почитать работы Троцкого и Бухарина на эту тему, чтобы понять, что их программы отличались как друг от друга, так и от того, что воплощал на практике Сталин. "Мировая революция" от "советской экспансии"Ну хотя бы тем, что в Европу во Время Второй Мировой мы шли не революции делать. Ну хотя бы тем, что причиной "насаждения режимов" было не стремление к мировой революции, а передел Европы совместно с союзниками, которые на глазах из недавних "братьев по оружию" превращались во врагов.

[Rtemka]

"А США сумели ее раньше нас собратью И типа при демократии"Что-то я не пойму логики, товарищ Чемоданов:) Во-первых, США ведущая держава запада, которая аккумулировала огромные капиталы со всего мира; во-вторых, опоздание на несколько лет в таких масштабных проектах не принципиальны - принципиально было бы стадиальное отставание (например, США собрали бомбу, а мы только начали теоретические разработки), но даже в этом случае разница стартовых условий поразительна. Вот именно, что мало кто до революции и никто после нее не сомневался в необходимости индустриализации и усиленном развитии науки и техники. Вопрос, как и за счет чего это делать. Если бы Империя смогла провести индустриализацию (не знаю, правда, за счет чего), революции не было бы. После Гражданской "конкурировали" три проекта индустриализации (хотя, правильнее говорить, модернизации - т.е. более масштабного процесса) - троцкисисткий, бухаринский и сталинский (не в смысле, они разработали, а в смысле они их отстаивали по разным причинам). Копий и жизней было сломано много, и победил сталинский - с него стана и жила до конца ХХ века. Жизнеспособных альтернатив сталинской индустриализации тогда просто не было.

[Nastenochek]

#1877"В данном случае разница видна даже на лексическом уровне. Далее, нужно просто почитать работы Троцкого и Бухарина на эту тему, чтобы понять, что их программы отличались как друг от друга, так и от того, что воплощал на практике Сталин."А вы сами-то их читали? Можете кинуть ссылку на произведение/страницу, где эта разница показана?"Ну хотя бы тем, что в Европу во Время Второй Мировой мы шлине революции делать. Ну хотя бы тем, что причиной "насаждения режимов" было не стремление к мировой революции, а передел Европы совместно с союзниками, которые на глазах из недавних "братьев по оружию" превращались во врагов."Даже в советских учебниках период установления просоветских режимов был назван "национально-освободительной революцией". Пералелль с "мировой революцией" может провести даже самый ненаблюдательный человек.#1878Сталинская индустриализация - это "троцкистская" индустриализация. Вот в чем соль-то! В это статье этот момент подробно разбирается, кстати. scepsis .ru/library/id_483 .html

[Deler]

"Даже в советских учебниках период установления просоветских режимов был назван "национально-освободительной революцией". Пералелль с "мировой революцией" может провести даже самый ненаблюдательный человек."Параллели, знаете ли, не пересекаются))) Ну так и почитайте в советских же учебниках по истории партии о дискусси по повду путей развития страны в 20-30-е годы.

[Deler]

"Сталинская индустриализация - это "троцкистская" индустриализация. Вот в чем соль-то! В это статье этот момент подробно разбирается, кстати"Соль-то как раз в том, что нет)))

[Nastenochek]

"Параллели, знаете ли, не пересекаются))) Ну так и почитайте в советских же учебниках по истории партии о дискусси по повду путей развития страны в 20-30-е годы."Параллели не пересекаются, в том числе потому что они похожи друг на друга."Соль-то как раз в том, что нет)))"Это не моя точка зрения, это точка зрения многих историков.

[Deler]

Потому что они никогда не пересекаютя. А похожи - не значит тождественны. А степень похожести может быть разной.

[Deler]

Виктор, ценные советы, пока что здесь даете только вы. Вы советский человек.

[Nastenochek]

#1884В данном случае можно остановиться на том, что они просто похожи.

[Deler]

Илья Демичев"Копий и жизней было сломано много, и победил сталинский - с него стана и жила до конца ХХ века. Жизнеспособных альтернатив сталинской индустриализации тогда просто не было."К тому же сталинский проект доказал на практике свою состоятельность. Два других проекта в тех исторических условиях были обречены. История все ж-таки имеет свои закономерности.

[Nastenochek]

Даже если и назвать этот проект "сталинским" , это не значит, что его придумал Сталин. Орден Ленина не потому так называется, что его придумал сам Ленин.

[Deler]

#1886Я уже тут писал где-то, что крокодил и елка тоже похожи, так как зеленые.

[Nastenochek]

Елка и крокодил похожи не только цветом, но и тем, что они оба относятся к миру живой природы.

[Deler]

И живут на прекрасной голубой планете по имени Земля.

[Nastenochek]

Таки да.

[Rtemka]

Ну у вас и обобщения, коллеги;)))))

[Rtemka]

"Сталинская индустриализация - это "троцкистская" индустриализация"...Иван, ну как так?..ПС А ссылка на скепсис не открывается, говорит, "не найдено".

[Nastenochek]

scepsis .ru/library/id_483 .htmlИлья, точки пробелы перед точками уберите. Вообще странно: на главной странице группы гиперссылки разрешены, а в темах - нет...