Андропов, как реформатор советской экономики ⇐ Советская Россия, СССР

[Земляк]

Из заявленной темы, надеюсь, понятно, что речь пойдет об экономке СССР времен правления Андропова.
Итак. Десятого ноября 1982 года скончался Брежнев. Про экономику СССР в период его правления я уже писал.
12 ноября 1982 года, генеральным секретарем КПСС стал Андропов. В те времена это была должность лидера страны и все в мире это понимали.
Вопрос. А как новый лидер относился к экономическим реалиям в СССР?
Ответ мы можем найти. Было бы желание.
Спустя всего 10-ть дней после занятия поста генсека, Андропов выступил на Пленуме ЦК КПСС.
К моему удивлению эту речь было не просто найти в интернете. Она у меня есть, но в формате, с которого я не могу просто скопировать. Поэтом буду выдавать частями, то, что мне кажется важным. Любой может меня проверить, скачав эту книгу

https://eknigi.org/istorija/56688-yuv-a ... stati.html

[крысовод]

Всем он запомнился лишь глупыми ужесточениями - ловил тунеядцев по кинотеатрам, и дешевой водкой из опилок. Не мог или не хотел идеологически поднять народ на трудовой подвиг, напирая на сознательность,- ну, гэбнюк, что с него взять, профессиональный инвалид мозга. Галахический еврей, его справедливо связывают с пришествием во власть Горбачева-суки.

[Земляк]

22 ноября в ЦК обсуждали план на следующий 1983 год.
Андропов не скрывает:

"Хотелось бы со всей силой привлечь ваше внимание к тому факту, что по ряду важнейших показателей плановые задания за первые два года пятилетки оказались не выполненными."

По большому счету, не выполнение намеченных планов, для плановой экономики СССР было делом обычным.

Далее. Андропов говорит о производительности труда и других важных моментах

"Главный показатель эффективности экономики-производительность труда, растет темпами, которые не могут нас удовлетворить. Практически не снижается материалоемкость продукции. Планы по -прежнему выполняются больших затрат и производственных издержек. Не мало еще таких хозяйственных руководителей, которые охотно цитируя крылатые слова Леонида Ильича о том, что экономика должна быть экономной, ничего не делают для решения этой задачи

Отправлено спустя 36 минут 41 секунду:
Ныне, звучат высказывания, что самостоятельность предприятий в СССР привела к хаосу в экономике.
Однако, если посмотреть на историю СССР, вот эта вот, самостоятельность, в ограниченном виде, конечно, помогала исправить негатив в экономике страны.
Поэтому не удивительно, что и Андропов к этой самостоятельности не относился отрицательно.
« В последнее время немало говорят о том, что надо расширять самостоятельность объединений и предприятий, колхозов и совхозов. Думается , что настала пора, что бы практически подойти к решению этого вопроса. На этот счет даны указания Совмину и Госплану. Действовать надо осмотрительно, провести, если нужно, эксперименты, взвесить, учесть и опыт братских стран.
Расширение самостоятельности должно во всех случаях сочетаться с ростом ответственности, заботой об общенародных интересах.»
И такой эксперимент был начат при жизни Андропова. В дальнейшем, результаты этого эксперимента, легли в обоснование решительных действий Горбачева и Партии.

[Евелина]

22 ноября в ЦК обсуждали план на следующий 1983 год.
Андропов не скрывает:

между речами,делами и результатом - огромная разница.
На самом деле Андропов расшатал сакральность идеологии и привел к Горбачеву и потом к Ельцину.

[Камиль Абэ]

На самом деле Андропов расшатал сакральность идеологии

Как интересно!
А можно вас попросить раскрыть ваш тезис?

[Земляк]

22 ноября в ЦК обсуждали план на следующий 1983 год.
Андропов не скрывает:

между речами,делами и результатом - огромная разница.
На самом деле Андропов расшатал сакральность идеологии и привел к Горбачеву и потом к Ельцину.

Между результатом и делами, может быть разница. Но слова и дела у Андропова не расходились.
Судите сами. Слова
" Действовать надо осмотрительно, провести, если нужно, эксперименты, взвесить, учесть и опыт братских стран"
Андропов сказал 22.11.1982 года, а летом 1983 года появляется вот это постановление
https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1938
Вот это постановление запустило эксперимент в экономике СССР.
Что касается идеологии, Евелина, то у меня твердое убеждение, что идеология в СССР была оружием в руках высшей партийной власти. То есть, никакой сакральности, а сплошная политическая проституция.

[Евелина]

Как интересно!
А можно вас попросить раскрыть ваш тезис?

он допустил либеральные идеи,которые со временем стали ценностями.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Между результатом и делами, может быть разница. Но слова и дела у Андропова не расходились.
Судите сами. Слова
" Действовать надо осмотрительно, провести, если нужно, эксперименты, взвесить, учесть и опыт братских стран"
Андропов сказал 22.11.1982 года, а летом 1983 года появляется вот это постановление
https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1938
Вот это постановление запустило эксперимент в экономике СССР.

и ГДЕ был результат?

Что касается идеологии, Евелина, то у меня твердое убеждение, что идеология в СССР была оружием в руках высшей партийной власти. То есть, никакой сакральности, а сплошная политическая проституция.

идеология в ЛЮБОЙ стране оружие в руках власти.
Типа - из хижины в белый дом....или толерантность.

Другое дело против кого данное оружие направлено и с какой целью.

[Камиль Абэ]

Он допустил либеральные идеи,которые со временем стали ценностями.

Я же вас просил:

А можно вас попросить раскрыть ваш тезис?

А вы ничего не раскрыли...

[Земляк]

Между результатом и делами, может быть разница. Но слова и дела у Андропова не расходились.
Судите сами. Слова
" Действовать надо осмотрительно, провести, если нужно, эксперименты, взвесить, учесть и опыт братских стран"
Андропов сказал 22.11.1982 года, а летом 1983 года появляется вот это постановление
https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1938
Вот это постановление запустило эксперимент в экономике СССР.

и ГДЕ был результат?

Что касается идеологии, Евелина, то у меня твердое убеждение, что идеология в СССР была оружием в руках высшей партийной власти. То есть, никакой сакральности, а сплошная политическая проституция.

идеология в ЛЮБОЙ стране оружие в руках власти.
Типа - из хижины в белый дом....или толерантность.

Другое дело против кого данное оружие направлено и с какой целью.

Про результат подождете. На данном этапе я пишу лишь о начале эксперимента, одновременно показывая Вам, что генсек в СССР мог реализовать определенные замыслы.
Вы реально не понимаете разницу между идеологией вообще и государственной идеологией в частности???

[Камиль Абэ]

На данном этапе я пишу лишь о начале эксперимента,

Просьба показать начало эксперимента и чем это начало ознаменовалось.

[Земляк]

На данном этапе я пишу лишь о начале эксперимента,

Просьба показать начало эксперимента и чем это начало ознаменовалось.

Ссылка на Постановление выше по тексту.
Повторю еще раз
https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1938

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
"В целях разработки указанных мер, обеспечения их всесторонней обоснованности и практической проверки Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР постановляют:
1. Провести в Министерстве тяжелого и транспортного машиностроения, Министерстве электротехнической промышленности, Министерстве пищевой промышленности Украинской ССР, Министерстве легкой промышленности Белорусской ССР и Министерстве местной промышленности Литовской ССР экономический эксперимент по расширению прав производственных объединений (предприятий) в планировании и хозяйственной деятельности и по усилению их ответственности за результаты работы."

[Камиль Абэ]

Повторю еще раз
https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1938

Начинаем читать :

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 1983 г. N 659
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО РАСШИРЕНИЮ ПРАВ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ (ПРЕДПРИЯТИЙ) ПРОМЫШЛЕННОСТИ
В ПЛАНИРОВАНИИ И ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПО УСИЛЕНИЮ
ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ
( с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦК КПСС,
Совмина СССР от 08.12.1987 N 1398; от 11.08.1988 N 1003)

И возникает вопрос :
А что в этом постановлении "андроповское ", а что "горбачевское?
Нам же надо оценивать именно деятельность Андропова.

[Земляк]

Повторю еще раз
https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1938

Начинаем читать :

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 1983 г. N 659
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО РАСШИРЕНИЮ ПРАВ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ (ПРЕДПРИЯТИЙ) ПРОМЫШЛЕННОСТИ
В ПЛАНИРОВАНИИ И ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПО УСИЛЕНИЮ
ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ
( с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦК КПСС,
Совмина СССР от 08.12.1987 N 1398; от 11.08.1988 N 1003)

И возникает вопрос :
А что в этом постановлении "андроповское ", а что "горбачевское?
Нам же надо оценивать именно деятельность Андропова.

В 1983 году Андропов был лидером КПСС. Горбачев, в партийной иерархии, стоял ниже. Но, когда Горбачев стал генсеком, он не только продолжил, но и расширил этот эксперимент.
Именно по-этому я говорю, что предтечей реформ Горбачева были реформы Андропова.
Расширение прав предприятий, это лишь один из примеров. Дальше я ПОПЫТАЮСЬ показать, что еще из наследия Андропова и Косыгина, брал Горбачев.
Но преемственность, дело понятное. Другое дело, мотивация Косыгина, Андропова, Горбачева. И эта мотивация, для меня, заключается лишь в одном.
Положение в экономике СССР было настолько сложным, что партийная верхушка была ВЫНУЖДЕНА идти на серьезные реформы.

[Камиль Абэ]

Дальше я ПОПЫТАЮСЬ показать, что еще из наследия Андропова и Косыгина, брал Горбачев.

Я очень надеюсь, что это у вас получится...

[Евелина]

Про результат подождете. На данном этапе я пишу лишь о начале эксперимента, одновременно показывая Вам, что генсек в СССР мог реализовать определенные замыслы.

ну замыслы замыслами, а реализации мы не увидели.

Вы реально не понимаете разницу между идеологией вообще и государственной идеологией в частности???

ЛЮБАЯ идеология государственная.
Не бывает народной идеологии.....

[Камиль Абэ]

ЛЮБАЯ идеология государственная.
Не бывает народной идеологии.....

В. Ленин считал, что в антагонистическом обществе каждому классу соответствует своя идеология... Для капиталистов - буржуазная, для пролетариата - социалистическая.

[Евелина]

В. Ленин считал, что в антагонистическом обществе каждому классу соответствует своя идеология... Для капиталистов - буржуазная, для пролетариата - социалистическая.

у Ленина идеология носит классовый характер.
Но понятие Идеологии у Ленина особое....и следовать данному ленинскому определению не обязаны разные страны.

На самом деле идеология должна объединять все социальные группы страны.
Повторюсь:
в США - из хижины в Белый дом,в Европе - толерантность,особый вариант Германия - дойчланд убер аллес.....
Во многих странах это религия.

[Камиль Абэ]

в США - из хижины в Белый дом,

Неужели Б. Обама пришёл из хижины дяди Тома?

в Европе - толерантность

Да уж... Розово-голубая диктатура и отрицание традиционной семьи...

особый вариант Германия - дойчланд убер аллес.....

И кончилось : Гитлер капут!

[Земляк]

Про результат подождете. На данном этапе я пишу лишь о начале эксперимента, одновременно показывая Вам, что генсек в СССР мог реализовать определенные замыслы.

ну замыслы замыслами, а реализации мы не увидели.

Для того, что бы увидеть, надо попытаться это сделать.

Вы реально не понимаете разницу между идеологией вообще и государственной идеологией в частности???

ЛЮБАЯ идеология государственная.
Не бывает народной идеологии.....

Поясняю. В современной России, практически любая политическая партия, а их много, исповедует свою идеологию. Я уж не говорю об отдельных гражданах.
Но это совсем не значит, что все эти идеологии, носят характер государственной.
Мало того, государственная идеология у нас запрещена основным законом.

Отправлено спустя 17 минут 24 секунды:
Продолжу про реформы Андропова. Из его выступления 22.11. 1982 года

"Центральное место в наших планах занимают меры, связанные с реализацией Продовольственной программы...
Все понимают,конечно, что осуществление Продовольственной программы, дело не одного года. Но мы должны прямо сказать и другое : выполнение Продовольственной программы нельзя затягивать"

Говоря о достижениях в этом вопросе, Андропов говорит прямым текстом
"Вместе с тем перебои в снабжении некоторыми продовольственными товарами еще не устранены"

Понятно, что генсек говорит о всей стране в целом, а не о том, как снабжаются отдельные категории советских граждан.
Теперь о самой программе. Принята она была в последние месяцы жизни Брежнева. Но, Брежневская попытка решить продовольственный вопрос, была не первая.
Сначала это пытался сделать Маленков, затем Хрущев, затем Косыгин, потом Брежнев, потом Горбачев.
Наиболее успешно получалось у Брежнева, но не потому, агропром работал лучше и лучше, а потому, что продукты питания начали завозить из-за рубежа.
Что делало Союз уязвимым в области внешней политики, если учесть, что часть продовольствия мы закупали в капиталистических странах

[Евелина]

Поясняю. В современной России, практически любая политическая партия, а их много, исповедует свою идеологию. Я уж не говорю об отдельных гражданах.
Но это совсем не значит, что все эти идеологии, носят характер государственной.
Мало того, государственная идеология у нас запрещена основным законом.

именно по причине запрета и существует разброд,который только разъединяет нацию...тогда в остальных странах существует господствующая идеология объединяющая людей.
см. выше примеры.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

И кончилось : Гитлер капут!

но дойчланд убер аллес осталось,хотя и без слов...только в музыке.
И не вижу в этом ничего плохого.

Кстати я не обсуждаю хорошая или плохая идеология,просто она существует во всех странах и только в РФ законодательно запрещена.

[Земляк]

Поясняю. В современной России, практически любая политическая партия, а их много, исповедует свою идеологию. Я уж не говорю об отдельных гражданах.
Но это совсем не значит, что все эти идеологии, носят характер государственной.
Мало того, государственная идеология у нас запрещена основным законом.

именно по причине запрета и существует разброд,который только разъединяет нацию...тогда в остальных странах существует господствующая идеология объединяющая людей.

Я не собираюсь проводить мониторинг законодательства всех стран, что показать не корректность Ваших утверждений.
Но, по-поводу разброда... именно отсутствие государственной идеологи позволяет нашим гражданам пользоваться таким правом, как свобода слова.
Если Вы, вместо высказывания своих фантазий на историческом форуме, займетесь историей СССР, то тогда узнаете, какую борьбу коммунисты страны проводили с инакомыслием. Т. Андропов, кстати, был один из них.

[Евелина]

Я не собираюсь проводить мониторинг законодательства всех стран, что показать не корректность Ваших утверждений.
Но, по-поводу разброда... именно отсутствие государственной идеологи позволяет нашим гражданам пользоваться таким правом, как свобода слова.

да ладно....свобода слова это такой же бренд как и демократия.
не бывает свободы слова ни в одной стране мира.

Если Вы, вместо высказывания своих фантазий на историческом форуме, займетесь историей СССР, то тогда узнаете, какую борьбу коммунисты страны проводили с инакомыслием. Т. Андропов, кстати, был один из них.

ну а кому же нравится инакомыслие,особенно если оно идет во вред системе?
Попробуйте в ЕС ругать толерантность к мигрантам или в США в публичном месте,например в больнице, слушать Рашу тудэй....вы узнаете цену этой ложной идеологии,свободы слова.
Свобода слова это тоже идеология,причем на гос. уровне.
Морковка для дурачков.

[Земляк]

Вы за своими словами следите и радуйтесь, что за Вашу левую идеологию, Вас никто не трогает.

[Евелина]

Вы за своими словами следите и радуйтесь, что за Вашу левую идеологию, Вас никто не трогает.

а я не в Европе живу и не в США.....вот и радуюсь.

[Земляк]

Вы за своими словами следите и радуйтесь, что за Вашу левую идеологию, Вас никто не трогает.

а я не в Европе живу и не в США.....вот и радуюсь.

Радуетесь, что Вам не затыкают рот? И при этом недовольны, что это для наших граждн норма?
Чисто женская логика.
Ну, да ладно. Я продолжу про Андропова.