Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger: 21 май 2020, 11:23 Так я тебе полный расклад участвующих в атаке привл от товарища Курдюмова - ты не понял.
Какие ещё доказательства могут быть более убедительными?
Эх ты, бедолага...
Фуфло ты привел, которое сам и объяснить не смог.
Sandy: 21 май 2020, 11:29 Ну и.... дальше то что? Планы эти составлялись, если не ошибаюсь, около года назад. Где то летом 1940 г. На местности что то кардинально изменилось?
Ну провел Рябышев рекогносцировку, докладывает: 30% мостов не выдержит веса своих танков. И дальше что? Отменить действия? Переделывать ПП? сколько времени уйдет на это?
Рекогносцировку, по вашим словам, проводят:
Вообще-то условия местности могут меняться гораздо быстрее, чем Вы представляете. Был мост, а его стали менять - это изменение. Была хорошая дорога, а ее разбили в ходе эксплуатации - это изменение. Был проходим брод, но начались дожди и уровень воды в реке поднялся, закрыв брод - изменение. И так далее.
А дальше он будет докладывать результаты рекогносцировки вышестоящему командованию, а также думать, что делать: как организовать движение, чтобы вовремя выполнить задачу; какие меры по устранению препятствий может принять самостоятельно; какую помощь и в чем просить у вышестоящего командования и т.п.
Sandy: 21 май 2020, 11:29 т. е. советское руководство до 20 июня (день, когда Рябышев получил задачу) определило, что в недалеком будущем оно будет проводить некие действия. Для чего ему и понадобилась рекогносцировка.
При этом, германского нападения могло и не быть. Еще 21 июня Германия могла отменить начало своей операции. Следовательно, рекогносцировку, советское руководство проводило под дату начала своей операции, а не германской.
Неправильный и надуманный вывод. Противника не информируют о том, когда будут на него наступать, и не информируют, могут или не могут отменить решение о наступлении. Это советскому командованию было неведомо. Но именно угроза немецкого вторжения и задача его отражения вызвали необходимость проведения рекогносцировки.
Sandy: 21 май 2020, 11:29 Какую оборону? Нет никакой обороны.
Дивизии просто выдвинулись в район сосредоточения, указанный в ПП. Откуда оборона? войны нет.
"Занятие обороны" не связано с обязательными действиями противника. Оборона занимается в условиях непосредственного соприкосновения с противников или вне такого соприкосновения.
Sandy: 21 май 2020, 11:29 необходимо разворачивать тыловые службы. Потому что, если все таки начнутся б/действия, то у вас, как минимум, пойдут убитые и раненые. Значит нужны медики, значит нужно медслужбу в дивизии разворачивать, нужно врачей и младший медперсонал с гражданки призывать, это все нужно делать до начала б/действий.
А с чего это Вы решили, что при действиях по подъему частей и соединений по тревоге, занятии ими участков обороны или назначенных районов, они не разворачивают тыловые службы?! Вы что же, полагаете, что при этом не кормят людей, не заправляют машины, не подвозят боеприпасы, не эвакуируют больных и раненых? И почему Вы решили, что в штате частей и соединений нет медиков, и без призыва врачей и младшего медперсонала с гражданки невозможно организовать эвакуацию больных и раненых?
У Вас неправильное представление о действиях войск.
Podger: 21 май 2020, 17:02 Мне не веришь, товарищу Курдюмову не веришь - послушай генерал-майора Понеделина:
« В дивизии штыков 3 000 с небольшим. Достаточно потерять 1 500 — 2 000 штыков как всякая наступательная способность дивизии пропадает, иссякает. А такие потери на войне — обычное дело. Потеряв 1 500 — 2 000 штыков, дивизия может только обороняться, несмотря на то, что общий ее состав около 17 тыс. человек.»
Вообще-то дивизия имеет в своем составе гораздо больше людей, чем "3 000 с небольшим". При потерях в 2/3 личного состава, дивизия, как такое соединение, теряет боеспособность. Это означает, что она становится неспособной для решения задач, возлагаемых на дивизию. Об этом говорит Понеделин. Однако это не означает, что при этом остатки дивизии неспособны наступать. Просто задача для них должна быть как для полка.
Камиль Абэ: 21 май 2020, 17:39 Значит, все-таки рекогносцировка - это обследование района возможных действий.
Можно и так сказать.
Камиль Абэ: 21 май 2020, 17:39 А любовался Рябышев пшеницей, когда возвращался из штаба армии в Самборе в свое расположение в Драгобыче.
Нет. Рябышев пишет:
"В этот же день отправился в путь. Между селениями слева и справа от дороги колосились тучные хлеба, упругий ветер перекатывал широкие желто-зеленые волны... Зрел прекрасный урожай! Второй урожай на земле Западной Украины без помещиков и фабрикантов. Через два с половиной месяца мы собирались отметить вторую годовщину освобождения Красной Армией братьев-украинцев.
На своем маршруте я делал остановки. Осматривал рельеф местности, опушки леса, заболоченные поймы рек и мосты. Останавливался у каждого моста, у каждой речки. Наконец впереди показался город Перемышль, [7] древняя крепость. По реке Сан проходила граница".
Так и получается, что пшеницей он любовался в ходе рекогносцировки.
Про возвращение из штаба 26 А в свое расположение он пишет:
"Окончив рекогносцировку, я решил, не заезжая в Дрогобыч, отправиться в Самбор к командующему 26-й армией генерал-лейтенанту Ф. Я. Костенко поделиться [8] своими мыслями, доложить о результатах разведки. Но в Самборе меня ждало разочарование. Командарма в штабе не оказалось, он был в войсках. Принял меня начальник штаба армии полковник И. С. Варенников. Мой доклад о тревожном положении на границе на него не произвел заметного впечатления. Доводы о назревающей военной угрозе, не знаю, искренне или нет, он отвергал.
— Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела.
Попрощавшись с начальником штаба армии, я выехал в Дрогобыч. Тревожные мысли по-прежнему не давали покоя. Прибыв, хотел по телефону переговорить с командармом о своих опасениях. Но генерала Ф. Я. Костенко снова не оказалось на месте".
Как Вы видите, при этом нет никакого любования пшеницей.
Камиль Абэ: 21 май 2020, 17:39 А детальную рекогносцировку провел комкор на маршруте Самбор - Перемышль. Вот результаты этой рекогносцировки в дальнейшем не потребовались.
Вы насчет детальной рекогносцировки только Самбор - Перемышль не выдумывайте. Известна ему была или не известна дорога от Дрогобыча до Самбора, это не влияет на необходимость детальной рекогносцировки и этого участка. Кроме того, обратите внимание, что при возвращении, Рябышев "решил, не заезжая в Дрогобыч, отправиться в Самбор". Дорога в Перемышль из Дрогобыча проходит через Самбор (около 100 км через Мостиску). Поэтому, такая фраза Рябышева говорит о том, что в Дрогобыч он должен был возвращаться не через Самбор, а с другого направления. Потому полагаю, что маршрут рекогносцировки было гораздо сложнее. 100 км на машине за два дня - мало.
Камиль Абэ: 21 май 2020, 17:39 Вот и можно оценить ПП и готовность войск к оборонительным операциям... Командование округа буквально мечется, ситуация выходит из контроля...
План прикрытия был и по нему начали действовать. По нему под Самбор выдвинулся 8 мк. Но обстановка потребовала изменения ранее принятого решения. 8 мк из 26 А передислоцировали в полосу 6 А. Это нормально при изменении обстановки. А обстановка менялась очень стремительно, советское командование не успевало "парировать" возникающие угрозы, потому и возникали такие "метания". Это не есть хорошо, но объяснимо.
Реклама
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Foxhound »

Lew: 21 май 2020, 13:54 понятие "активный штык" постоянно трансформировалось, и регламентировалось внутренними документами армий
можно увидеть хоть один такой документ? мне попадалось только число самих "активных штыков" (и даже "сабель" встречалось))), но вот именно определение а/ш, пусть временное, но конкретное - не видел ни разу.

пысы. лживая гоха когда-то на полном серьезе говорила, что помимо активных штыков были еще пассивные штыки. видимо, штатные "настоящие, боевые п...сы". ))))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Это не есть хорошо, но объяснимо.
И так можно спокойно объяснять пуск в "мясорубку" танков Ю-З фронта... Вот только комиссар Вашугин после этого застрелился, а гениальнейший полководец Жуков мужественно пережил... А так все хорошо, прекрасная маркиза...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Вообще-то условия местности могут меняться гораздо быстрее, чем Вы представляете. Был мост, а его стали менять - это изменение. Была хорошая дорога, а ее разбили в ходе эксплуатации - это изменение. Был проходим брод, но начались дожди и уровень воды в реке поднялся, закрыв брод - изменение. И так далее.
А дальше он будет докладывать результаты рекогносцировки вышестоящему командованию, а также думать, что делать: как организовать движение, чтобы вовремя выполнить задачу; какие меры по устранению препятствий может принять самостоятельно; какую помощь и в чем просить у вышестоящего командования и т.п.
alexeybo: 21 май 2020, 10:19 Поэтому, рекогносцировка проводится непосредственно перед действиями
alexeybo: 20 май 2020, 16:04 Это как раз о том, что я Вам писал касательно целей такой рекогносцировки - оценка местности (до границы) предстоящих действий.
Вы хотите сказать, что Рябышев самовольно проводил рекогносцировку и самовольно планировал некие действия?

Приказ Рябышев получил сверху. Следовательно там, наверху, план действий уже есть.
Рекогносцировка проводится непосредственно перед действиями
действия ведь эти уже запланированы.
Это свои действия, а не действия Германии.
Потому что советское командование не знает будет или нет нападение Германии.
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Неправильный и надуманный вывод. Противника не информируют о том, когда будут на него наступать, и не информируют, могут или не могут отменить решение о наступлении.
Каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Занятие обороны" не связано с обязательными действиями противника. Оборона занимается в условиях непосредственного соприкосновения с противников или вне такого соприкосновения
Корпус Рябышева не занимал оборону.
Рябышев просто:
alexeybo: 20 май 2020, 16:04 А теперь опять смотрим воспоминания Рябышева:
"Я решил немедленно привести соединения в боевую готовность, вывести их из военных городков по тревоге. На этот случай еще ранее условился с командирами дивизий оповестить их особыми словами, значение которых понимали только мы. ....
«Молния», «лес», «гора» — это условные слова, услышав которые от меня командиры соединений немедленно поднимали по тревоге части и вскрывали хранившиеся в сейфах опечатанные пакеты с секретным предписанием о выходе в район сосредоточения. ....
alexeybo: 20 май 2020, 16:04 К этому времени поступило донесение от командира 12-й танковой дивизии генерала Т. А. Мишанина, что [12] части дивизии выполнили приказ точно и в срок и находятся в указанных районах. Потерь нет.
Вскоре такие же донесения я получил и от других командиров дивизий. Они успели вывести людей и боевую технику из-под удара вражеской авиации и сосредоточить войска в лесах.
Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 А с чего это Вы решили, что при действиях по подъему частей и соединений по тревоге, занятии ими участков обороны или назначенных районов, они не разворачивают тыловые службы?!
В мирное время? по сигналу "тревога"?
А кто вам разрешит это делать? Разворачивать в мирное время тыловые службы? Как минимум, людей надо в тыловые службы мобилизовать.
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Вы что же, полагаете, что при этом не кормят людей, не заправляют машины, не подвозят боеприпасы, не эвакуируют больных и раненых?
Почему не кормят? И кормят и гсм поставляют и т.д.
Но это армия мирного времени. Даже локальный конфликт, еще не означает, что экономика страны перестроилась на войну.
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 И почему Вы решили, что в штате частей и соединений нет медиков, и без призыва врачей и младшего медперсонала с гражданки невозможно организовать эвакуацию больных и раненых?
Я такого вообще не решил. С чего вы это взяли?

Но в мирное время, полевые госпиталя не разворачивают, и в батальоне пара - тройка медсестер и фельдшер. Чего явно будет недостаточно, если война начнется.
Потому что в батальоне людей станет не триста человек, а около 700 - 800.

Отправлено спустя 22 минуты 36 секунд:
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 План прикрытия был и по нему начали действовать. По нему под Самбор выдвинулся 8 мк. Но обстановка потребовала изменения ранее принятого решения. 8 мк из 26 А передислоцировали в полосу 6 А. Это нормально при изменении обстановки. А обстановка менялась очень стремительно, советское командование не успевало "парировать" возникающие угрозы, потому и возникали такие "метания". Это не есть хорошо, но объяснимо.
На какую же обстановку рассчитывался ПП, чтобы не возникало "метаний" советского командования?
Германия напала и советское командование начало "метаться".
А на что тогда рассчитывался ПП?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 21 май 2020, 20:40
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Вообще-то условия местности могут меняться гораздо быстрее, чем Вы представляете. Был мост, а его стали менять - это изменение. Была хорошая дорога, а ее разбили в ходе эксплуатации - это изменение. Был проходим брод, но начались дожди и уровень воды в реке поднялся, закрыв брод - изменение. И так далее.
А дальше он будет докладывать результаты рекогносцировки вышестоящему командованию, а также думать, что делать: как организовать движение, чтобы вовремя выполнить задачу; какие меры по устранению препятствий может принять самостоятельно; какую помощь и в чем просить у вышестоящего командования и т.п.
alexeybo: 21 май 2020, 10:19 Поэтому, рекогносцировка проводится непосредственно перед действиями
alexeybo: 20 май 2020, 16:04 Это как раз о том, что я Вам писал касательно целей такой рекогносцировки - оценка местности (до границы) предстоящих действий.
Вы хотите сказать, что Рябышев самовольно проводил рекогносцировку и самовольно планировал некие действия?

Приказ Рябышев получил сверху. Следовательно там, наверху, план действий уже есть.
Рекогносцировка проводится непосредственно перед действиями
действия ведь эти уже запланированы.
Это свои действия, а не действия Германии.
Потому что советское командование не знает будет или нет нападение Германии.
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Неправильный и надуманный вывод. Противника не информируют о том, когда будут на него наступать, и не информируют, могут или не могут отменить решение о наступлении.
Каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Занятие обороны" не связано с обязательными действиями противника. Оборона занимается в условиях непосредственного соприкосновения с противников или вне такого соприкосновения
Корпус Рябышева не занимал оборону.
Рябышев просто:
alexeybo: 20 май 2020, 16:04 А теперь опять смотрим воспоминания Рябышева:
"Я решил немедленно привести соединения в боевую готовность, вывести их из военных городков по тревоге. На этот случай еще ранее условился с командирами дивизий оповестить их особыми словами, значение которых понимали только мы. ....
«Молния», «лес», «гора» — это условные слова, услышав которые от меня командиры соединений немедленно поднимали по тревоге части и вскрывали хранившиеся в сейфах опечатанные пакеты с секретным предписанием о выходе в район сосредоточения. ....
alexeybo: 20 май 2020, 16:04 К этому времени поступило донесение от командира 12-й танковой дивизии генерала Т. А. Мишанина, что [12] части дивизии выполнили приказ точно и в срок и находятся в указанных районах. Потерь нет.
Вскоре такие же донесения я получил и от других командиров дивизий. Они успели вывести людей и боевую технику из-под удара вражеской авиации и сосредоточить войска в лесах.
Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 А с чего это Вы решили, что при действиях по подъему частей и соединений по тревоге, занятии ими участков обороны или назначенных районов, они не разворачивают тыловые службы?!
В мирное время? по сигналу "тревога"?
А кто вам разрешит это делать? Разворачивать в мирное время тыловые службы? Как минимум, людей надо в тыловые службы мобилизовать.
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Вы что же, полагаете, что при этом не кормят людей, не заправляют машины, не подвозят боеприпасы, не эвакуируют больных и раненых?
Почему не кормят? И кормят и гсм поставляют и т.д.
Но это армия мирного времени. Даже локальный конфликт, еще не означает, что экономика страны перестроилась на войну.
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 И почему Вы решили, что в штате частей и соединений нет медиков, и без призыва врачей и младшего медперсонала с гражданки невозможно организовать эвакуацию больных и раненых?
Я такого вообще не решил. С чего вы это взяли?

Но в мирное время, полевые госпиталя не разворачивают, и в батальоне пара - тройка медсестер и фельдшер. Чего явно будет недостаточно, если война начнется.
Потому что в батальоне людей станет не триста человек, а около 700 - 800.

Отправлено спустя 22 минуты 36 секунд:
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 План прикрытия был и по нему начали действовать. По нему под Самбор выдвинулся 8 мк. Но обстановка потребовала изменения ранее принятого решения. 8 мк из 26 А передислоцировали в полосу 6 А. Это нормально при изменении обстановки. А обстановка менялась очень стремительно, советское командование не успевало "парировать" возникающие угрозы, потому и возникали такие "метания". Это не есть хорошо, но объяснимо.
На какую же обстановку рассчитывался ПП, чтобы не возникало "метаний" советского командования?
Германия напала и советское командование начало "метаться".
А на что тогда рассчитывался ПП?
Внимательно читаем,что не понятно 3-спрашиваем: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв. \228\

3. Особо ответственными направлениями считать:

а) Сувалки, Лида;
б) Сувалки, Белосток;
в) с фронта Остроленка, Малкиня на Белосток;
г) Седльце, Волковыск;
д) Брест-Литовск, Барановичи.

4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов.

III. Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис Штарм - Каунас.

Граница с ПрибОВО - Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ.

Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь, Штарм, Ковель.

Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно.

IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия.

Район прикрытия № 1 - 3 армии.

Состав:

Управление 3 армии;
управление 4 стр. корпуса;
56, 27, 85 и 24 стр.дивизии;
управление 11 механизированного корпуса;
29 и 33 танковые дивизии;
204 моторизованная дивизия;
6 противотанковая арт. бригада;
гарнизон Гродненского укрепленного района;
11 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.

Первый мобэшелон 24 стр. дивизии вывести в район Гродно не позднее 5 дня мобилизации.

Начальник района - Командующий 3 армии. Штарм Гродно.

Граница слева - ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск. Фридрихскоф.

Задача - прочной обороной Гродненского укрепленного района и полевых укреплений на фронте Канчиамиестис, до Щучин иск. прикрыть Лидское, Гродненское и Белостокское направления.

Район прикрытия № 2 - 10 армии.

Состав:

управление 10 армий;
управление 1 и 5 стр. корпусов;
8, 13, 86 и 2 стр.дивизии;
управление 6 кав.корпуса;
6 и 36 кавал.дивизии;
управление 6 мех. корпуса;
4 и 7 танковые дивизии;
29 моторизованная дивизия;
гарнизоны Осовецкого и Замбровского укрепленных районов;
9 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части. \229\

Начальник района - Командующий 10 армии. Штарм - Белосток.

Граница слева - иск. Сложим, Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р.Буг.

6 кав. корпус иметь в районе Тыкоцин, Соколы, Менлянин.

Задача района - прочной обороной Осовецкого и Замбровского укрепленных районов и полевых укреплений в пределах границ, прикрытие направления на Белосток и особенно со стороны Иоханнисбург, Остроленка и Острув Мазовецки.

Район прикрытия № 3 - 13 армии.

Состав:

управление 2 стр. корпуса;
113 и 49 стр.дивизии;
управление 13 мех.корпуса;
25 и 31 танковые дивизии;
208 моторизованная дивизия;
43 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.

Начальник района - Командующий 13 армии, а до его прибытия в Бельск командир 2 стр.корпуса.
Штарм 13 с 3 дня мобилизации - Бельск.

Граница слева - иск. Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария.

Задача района - обороной полевых укреплений прочно прикрыть со стороны Коссов и Соколув направления на Бельск.

Район прикрытия № 4 - 4 армии.

Состав:

управление 4 армии;
управление 28 стр.корпуса;
6, 42, 75 и 100 стр.дивизии;
управление 14 мех.корпуса;
22 и 30 танковые дивизии;
205 моторизованная дивизия;
гарнизон Брестского укрепленного района;
10 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.

Первый мобэшелон 100 стр.дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.

Начальник района - Командующий 4 армии.

Граница слева - граница с.

Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р.Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии.

V. В непосредственном распоряжении командования округа иметь:

1. 21 стр. корпус, в составе 17 и 50 стр. дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе ст. Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво.

2. 47 стр. корпус, в составе 55, 121 и 155 стр. дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе Пружаны, Запруды (карта 200.000), Картузбереза, Блудень.

3. 44 стр.корпус, в составе 108, 64 и 161 стр. дивизии, 37 и 143 стр. дивизий - все в пунктах постоянной дислокации, с дальнейшей переброской их в состав армий по плану развертывания.

4. Противотанковые бригады - 7-я в районе ст. Бласостовица, Грудск, Ялувка; 8-я - в районе Лида. \230\

5. Механизированные корпуса:

17 мк, в составе 27 и 36 танковых дивизий и 209 моторизованной дивизии в районе Волковыск;

20 мк - в составе 26 и 38 танковых дивизий и 210 моторизов. дивизии в районе Ошмяны.

6. 4 воздушно-десантный корпус в районе Пуховичи, Осиповичи.

7. Авиация - 59 и 60 истребительные авиационные дивизии; 12 и 13 бомбардировочные дивизии.

3 авиационный корпус - в составе 42 и 52 дальнебомбардировочных авиационных дивизий и 61 истребительной дивизии. Корпус используется по заданиям Главного Командования.

VI. Задачи авиации:

1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.

2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.

3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.

4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника.

VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:

1. Подготовить тыловые рубежи:

21 ск - на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.

47 ск - на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец.

2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами.

3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл.

На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).

4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа.

5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.

6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

7. В плане противовоздушной обороны предусмотреть ПВО войск и ПВО территории в Западной зоне ПВО, особенно детально разработать: \231\

а) организацию службы ВНОС и немедленное оповещение аэродромов авиации - в первую очередь истребительной, как с ротных, так и с линейных постов ВНОС, оповещение пунктов и объектов ПВО, управлений бригадных районов и зоны ПВО;

б) использование и действия истребительной авиации, установить районы истребления авиации противника для отдельных авиачастей;

в) тщательное прикрытие зенитной артиллерией и истребительной авиацией постоянных пунктов и объектов ПВО, выгрузочных районов и районов сосредоточения войск;

г) вопросы связи и управления средствами ПВО.

VIII. Указания по тылу.

До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:

а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта;
горючего - для боевых машин - 5 заправок;
- для транспортных - 8 заправок;

б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
ближним бомбардировщикам - 10 вылетов;
дальним бомбардировщикам - 7 вылетов;
разведчикам - 10 вылетов;

в) для всех войск прикрытия - 15 суточных дач.

Обеспечение войск прикрытия всеми видами снабжения, ремонтом и восстановлением техники производить за счет запасов и ремонтной базы округа.

Эвакуацию больных и раненых людей и лошадей производить в пределах ЗапОВО, используя в первую очередь стационарную сеть лечебных заведений.

IX. Общие указания.

1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования.

2. План прикрытия должен состоять из следующих документов:

а) записки по плану действий войск в прикрытии, с приложенной к ней картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включительно;
б) ведомости боевого состава;
в) таблицы выхода и сосредоточения частей прикрытия к госгранице;
г) плана использования ВВС, с приложенной к нему картой базирования и оперативного использования;
д) плана ПВО с картами дислокации постов ВНОС и активных средств ПВО;
е) плана инженерного обеспечения с расчетами и картой;
ж) плана устройства связи с расчетами и схемами;
з) плана устройства тыла и материального обеспечения наземных войск и ВВС с приложением к ним карты устройства тыла наземных войск и авиации;
и) плана санитарной и ветеринарной эвакуации;
к) указаний по подъему частей прикрытия по тревоге и выделению отрядов поддержки погранчастей;
л) перечня объектов и сооружений, подлежащих охране полевыми войсками и войсками НКВД;
м) исполнительных документов (директив, приказов, приказаний). \232\

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".

4. К разработке плана прикрытия и обороны допускаются:

в полном объеме - Командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба округа и начальник оперативного отдела штаба округа;
в части плана ВВС - Командующий ВВС КОВО;
в части плана устройства тыла - зам.начальника штаба округа по тылу;
в части плана военных сообщений - начальник военных сообщений округа;
в части связи - начальник связи округа.

Прочие начальники родов войск и служб допускаются лишь для выполнения персональных заданий по их специальности, для сообщения им плана прикрытия.

В штабе армии - Командующий армии, член Военного совета армии, начальник штаба армии, начальник оперативного отдела штаба армии.

5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить мне на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа.

6. Разработанные армиями и утвержденные Военным советом округа планы прикрытия по каждому из районов прикрытия, опечатанные печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе соответствующего начальника района прикрытия.

7. Исполнительные документы, разработанные для войсковых соединений, хранить в пакетах, опечатанных печатью Военного совета армии при .... соединения.

8. Папка и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению - в армиях - Военного совета округа и в соединениях - Военного совета армии.

9. Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке.

ПРИЛОЖЕНИЕ - схема прикрытия войск ЗапОВО на карте 1:1.000.000 в одном экземпляре (только при экзем. № 1).

Подлинный подписали:

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба КА
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. \233\
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Я уже приводил этот приказ и ссылку на него давал.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук: 21 май 2020, 20:56 Внимательно читаем,что не понятно 3-спрашиваем: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
Спрашиваю: на какие конкретно мои слова вы отвечаете этой Директивой?

Кадук: 21 май 2020, 20:56 Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
вот прямо "упорной обороной"?
это при норме расхода:
Кадук: 21 май 2020, 20:56 До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:

а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта
и с
Кадук: 21 май 2020, 20:56 б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
1 вылет/сутки?

это точно будет упорная оборона?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
А этот:
Кадук: 21 май 2020, 20:56 Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
пункт, судя по событиям 22 июня, как бы... не очень выполнили.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Кадук: 21 май 2020, 20:56 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
План прикрытия чего?
Кадук: 21 май 2020, 20:56 отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа
Это конечно замечательно, но Германия нападет не ориентируясь на то, провел ли СССР отмобилизование, сосредоточение и развертывание.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 21 май 2020, 20:05 И так можно спокойно объяснять пуск в "мясорубку" танков Ю-З фронта... Вот только комиссар Вашугин после этого застрелился, а гениальнейший полководец Жуков мужественно пережил... А так все хорошо, прекрасная маркиза...
Вопрос не в том, "спокойно" или "эмоционально" можно объяснить, а в том, что это объяснимо изменением обстановки.
Sandy: 21 май 2020, 20:17 Вы хотите сказать, что Рябышев самовольно проводил рекогносцировку и самовольно планировал некие действия?
Приказ Рябышев получил сверху. Следовательно там, наверху, план действий уже есть.
Рекогносцировка проводится непосредственно перед действиями
действия ведь эти уже запланированы.
Это свои действия, а не действия Германии.
Потому что советское командование не знает будет или нет нападение Германии.

Все, что я хочу сказать, я излагаю письменно. Вы можете перечитать, если не поняли.
План действий уже был. Это План прикрытия границы. План прикрытия границы предполагает оборонительные действия в ответ на действия Германии.
Sandy: 21 май 2020, 20:17 Каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?
Каким обычно это делают все разумные люди.
Sandy: 21 май 2020, 20:17 Корпус Рябышева не занимал оборону.
Корпус Рябышева не занимал оборону, а он вышел и находился в районе, который должен был занимать согласно Плана прикрытия находясь в резерве при переходе к обороне 26-й армии. Т.е. при этом он занял свое место в боевых порядках 26 армии.
Sandy: 21 май 2020, 20:17 В мирное время? по сигналу "тревога"?
А кто вам разрешит это делать? Разворачивать в мирное время тыловые службы? Как минимум, людей надо в тыловые службы мобилизовать.
В мирное время по сигналу "тревога". И разрешения на это спрашивать не надо. Это обязаны сделать без каких-либо дополнительных команд, поскольку этого требуют рукдоки. Не надо никого мобилизовать в тыловые службы, поскольку они имеют текущую укомплектованность и так будут разворачиваться. В каждой части и соединении имеются тыловые службы с людьми на должностях.
Sandy: 21 май 2020, 20:17 Почему не кормят? И кормят и гсм поставляют и т.д.
Но это армия мирного времени. Даже локальный конфликт, еще не означает, что экономика страны перестроилась на войну.
Вот именно, что кормят, и гсм поставляют. В мирное время этим занимаются тыловые службы. И в военное время этим занимаются тыловые службы.
Sandy: 21 май 2020, 20:17 Я такого вообще не решил. С чего вы это взяли?
Но в мирное время, полевые госпиталя не разворачивают, и в батальоне пара - тройка медсестер и фельдшер. Чего явно будет недостаточно, если война начнется.
Потому что в батальоне людей станет не триста человек, а около 700 - 800.
С Ваших слов взял. Конечно, в мирное время полевые госпиталя не разворачивают (если только не в исключительных случаях или в учебных целях). Вообще-то в стрелковых ротах по 5 человек в санитарных отделениях, а в батальонах по 8 человек в санитарных взводах. И это при штате 778 человек в батальоне. Но даже после мобилизации больше медиков в батальоне не появится, и своего хирурга в батальоне не будет.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Foxhound: 21 май 2020, 19:57 можно увидеть хоть один такой документ? мне попадалось только число самих "активных штыков" (и даже "сабель" встречалось))), но вот именно определение а/ш, пусть временное, но конкретное - не видел ни разу.
так я же вроде написал ВИДИМО регламентировалось, тоже не встречал четкое указание кого именно считать АШ, а кого не считать. Я встречал только списки по категориям: общий числ. состав - активных бойцов - активных штыков, и один раз встречал указание кого относить к активным бойцам.
Но такие указания кого кем считать должны были существовать, иначе как составить требуемый список?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 21 май 2020, 20:56 Внимательно читаем,что не понятно 3-спрашиваем
Не было смысла так полно цитировать, да и нет смысла спрашивать, поскольку о мехкорпусах и артиллерийских противотанковых бригадах большой (очень большой) специалист сказал:
alexeybo: 17 май 2020, 12:10 Вообще-то 8 мк был в составе резерва 26 армии и согласно Плана прикрытия КОВО должен был контратаковать прорвавшегося через порядки первого эшелона противника для восстановления положения на границе. Поскольку место прорыва было неизвестно заранее, то и "рубежи для достойной встречи танков противника" корпус не готовил.
Да и близкую от границы дислокации аэродромов этот же специалист одобряет.
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Корпус Рябышева не занимал оборону, а он вышел и находился в районе, который должен был занимать согласно Плана прикрытия находясь в резерве при переходе к обороне 26-й армии. Т.е. при этом он занял свое место в боевых порядках 26 армии.
Он не успел занять свое место в боевых порядка 26 армии
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 21 май 2020, 21:27 Он не успел занять свое место в боевых порядка 26 армии
Успел. Рябышев пишет:
"К вечеру мы вошли в Самборские леса. Штаб корпуса расположился на опушке. Неподалеку развернулся и штаб 26-й армии. В назначенное время прибыли командиры соединений и отдельных частей. Подполковник Цинченко доложил обстановку:
Войска корпуса сосредоточены в указанных им районах. Экипажи приводят в порядок материальную часть, дозаправляют машины. В исходном районе, готовые к бою, находятся 700 танков. Остальные машины из числа находящихся на вооружении корпуса оставлены на капитальный ремонт в местах дислокации частей. Личный состав корпуса готов к выполнению боевого приказа".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo, и цитируйте дальше...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Все, что я хочу сказать, я излагаю письменно. Вы можете перечитать, если не поняли.
План действий уже был. Это План прикрытия границы. План прикрытия границы предполагает оборонительные действия в ответ на действия Германии.
Это неправильный вывод. ПП предполагал оборонительные действия в случае:
Кадук: 21 май 2020, 20:56 План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Каким обычно это делают все разумные люди.
Но я нигде не утверждал, что:
Противника информируют о том, когда будут на него наступать, и информируют, могут или не могут отменить решение о наступлении.
вы для чего то пытаетесь приписать мне это.
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Корпус Рябышева не занимал оборону, а он вышел и находился в районе, который должен был занимать согласно Плана прикрытия находясь в резерве при переходе к обороне 26-й армии. Т.е. при этом он занял свое место в боевых порядках 26 армии.
Т. е. корпус Рябышева оборону не занимал.
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 В мирное время по сигналу "тревога". И разрешения на это спрашивать не надо. Это обязаны сделать без каких-либо дополнительных команд, поскольку этого требуют рукдоки. Не надо никого мобилизовать в тыловые службы, поскольку они имеют текущую укомплектованность и так будут разворачиваться. В каждой части и соединении имеются тыловые службы с людьми на должностях.
У них текущая укомплектованность по мирному времени.
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Вот именно, что кормят, и гсм поставляют. В мирное время этим занимаются тыловые службы. И в военное время этим занимаются тыловые службы.
Так в мирное время этим занимаются тыловые службы мирного времени.
А тыловые службы "для войны" надо разворачивать. Надо людей туда мобилизовать.
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Это обязаны сделать без каких-либо дополнительных команд, поскольку этого требуют рукдоки
Кто это обязан сделать?
Кто рискнет это делать в мирное время без дополнительных команд?
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 С Ваших слов взял. Конечно, в мирное время полевые госпиталя не разворачивают (если только не в исключительных случаях или в учебных целях).
Т. е. с моих слов нельзя сделать вот такой:
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 И почему Вы решили, что в штате частей и соединений нет медиков, и без призыва врачей и младшего медперсонала с гражданки невозможно организовать эвакуацию больных и раненых?
вывод.
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Вообще-то в стрелковых ротах по 5 человек в санитарных отделениях, а в батальонах по 8 человек в санитарных взводах. И это при штате 778 человек в батальоне.
Да нет никаких санитарных отделений в роте в мирное время.
И 700 рыл в батальоне, в мирное время, нет.
За исключением, если какие нибудь части на постоянной готовности.
alexeybo: 21 май 2020, 21:25 Но даже после мобилизации больше медиков в батальоне не появится, и своего хирурга в батальоне не будет.
Хирурга нет, а вот медперсонала станет больше.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
alexeybo,
Sandy: 21 май 2020, 20:40 На какую же обстановку рассчитывался ПП, чтобы не возникало "метаний" советского командования?
Германия напала и советское командование начало "метаться".
А на что тогда рассчитывался ПП?
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Фуфло ты привел, которое сам и объяснить не смог.
А чего там объяснять-то?
Курдюмов всё подробно разложил, я лучше всяко не смогу.
Ну а если тебе не понятно, то и не надо тебе. Не по Сеньке шапка.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
alexeybo: 21 май 2020, 19:38 Вообще-то дивизия имеет в своем составе гораздо больше людей, чем "3 000 с небольшим". При потерях в 2/3 личного состава, дивизия, как такое соединение, теряет боеспособность. Это означает, что она становится неспособной для решения задач, возлагаемых на дивизию. Об этом говорит Понеделин. Однако это не означает, что при этом остатки дивизии неспособны наступать. Просто задача для них должна быть как для полка.
Ну читай ещё раз.
« В дивизии штыков 3 000 с небольшим. Достаточно потерять 1 500 — 2 000 штыков как всякая наступательная способность дивизии пропадает, иссякает. А такие потери на войне — обычное дело. Потеряв 1 500 — 2 000 штыков, дивизия может только обороняться, несмотря на то, что общий ее состав около 17 тыс. человек.»

Достаточно потерять 1500-2000, чтобы наступательная способность дивизии иссякла. При 17000 личного состава в дивизии.
Вот чего ты тут понять никак не можешь?
Это же просто, любой школьник поймёт.

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Sandy: 21 май 2020, 18:17 Мост могут и неделю и две укреплять.
Не, намного быстрее всё.
Двенадцать понтонеров и 300 солдат за 70 часов построили плотовый 200- метровый мост через реку Неман у Тильзита.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Камиль Абэ: 21 май 2020, 20:05 И так можно спокойно объяснять пуск в "мясорубку" танков Ю-З фронта... Вот только комиссар Вашугин после этого застрелился, а гениальнейший полководец Жуков мужественно пережил... А так все хорошо, прекрасная маркиза...
Как можно вообще объяснить использование танков в бою, когда их там могут подбить или уничтожить?
Надо же, какое кощунство совершили - танки в бою использовали.
ВЕроятно, их для того делали, чтобы колхозники на них землю пахали?

Вот это вы выдали - так выдали.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 21 май 2020, 23:44 Как можно вообще объяснить использование танков в бою, когда их там могут подбить или уничтожить?
Надо же, какое кощунство совершили - танки в бою использовали.
ВЕроятно, их для того делали, чтобы колхозники на
Всё надо делать с умом... А сдуру можно хрен сломать... Рябышев описывает, как ЧВС фронта Вашугин приказал вводить подразделения мехкорпуса в бой частями и без всякой подготовки... Правда, по результатам всего Вашугин застрелился... А фронт оказался фактически без танков...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 22 май 2020, 07:01 Рябышев описывает, как ЧВС фронта Вашугин приказал вводить подразделения мехкорпуса в бой частями и без всякой подготовки... Правда, по результатам всего Вашугин застрелился... А фронт оказался фактически без танков...
А почему это было неправильно?
И какая именно должна была быть «подготовка«?
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Podger: 21 май 2020, 23:44 Не, намного быстрее всё.
Мост могут и неделю и две укреплять.
Podger: 21 май 2020, 23:44 Двенадцать понтонеров и 300 солдат за 70 часов построили плотовый 200- метровый мост через реку Неман у Тильзита.
Одному Поджеру известно какое отношение имеют плотовые мосты к тем мостам, которые осматривал Рябышев.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Sandy: 22 май 2020, 07:56 Мост могут и неделю и две укреплять.
Podger: ↑Вчера, 23:44
Двенадцать понтонеров и 300 солдат за 70 часов построили плотовый 200- метровый мост через реку Неман у Тильзита.
Одному Поджеру известно какое отношение имеют плотовые мосты к тем мостам, которые осматривал Рябышев.
Простое и эффективное решение для прохода танков.
И не надо ничего городить со стационарными мостами, если уж вы так уверены, что мост для их прохода надо укреплять две надели.
А вообще я к тому, что сложность с мостами высосана из пальца.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Podger: 22 май 2020, 08:32 Простое и эффективное решение для прохода танков.
И не надо ничего городить со стационарными мостами, если уж вы так уверены, что мост для их прохода надо укреплять две надели.
А вообще я к тому, что сложность с мостами высосана из пальца.
А куда вы в мирное время, в приграничном районе, собрались танки вести?
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Sandy: 22 май 2020, 08:35 А куда вы в мирное время, в приграничном районе, собрались танки вести?
Какое же оно «мирное», вы о чём?
Вот товарищ Мерецков с вами кардинально не согласен:
«1939 и 1940 годы протекали в сложной международной обстановке. Большинство народов мира втянуто империалистами в большую тяжелую войну. Народы воюющих государств несут на своих плечах все тяготы, навязанные им мировой бойней. Как и прежде богатеет только капиталист. Современная война, более тяжелая по своим последствиям, чем прошлые войны, не щадит никого ни на фронте, ни в тылу. Она уничтожает не только непосредственных участников войны, но и мирное население, которое вынуждено жить и трудиться под постоянной угрозой истребления современными техническими средствами борьбы.»

А вот он подготовил ответ на ваш вопрос - куда вести танки:
«Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались.»

Всё понятно?
Отбивать попытки империалистов испытать могущество советского государства и втянуть в войну. Тут без танков никак.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 22 май 2020, 09:26 А вот он подготовил ответ на ваш вопрос - куда вести танки:
«Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались.»

Всё понятно?
Не, не всё, не понятно где в приведенной тобой фразе тов. Мерецкова ты обнаружил слово "танки" и указание куда их требуется ввести.
Это ты у Камиля научился читать между строчек? :oops:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 21 май 2020, 21:19
Кадук: 21 май 2020, 20:56 Внимательно читаем,что не понятно 3-спрашиваем: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
Спрашиваю: на какие конкретно мои слова вы отвечаете этой Директивой?

Кадук: 21 май 2020, 20:56 Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
вот прямо "упорной обороной"?
это при норме расхода:
Кадук: 21 май 2020, 20:56 До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:

а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта
и с
Кадук: 21 май 2020, 20:56 б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
1 вылет/сутки?

это точно будет упорная оборона?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
А этот:
Кадук: 21 май 2020, 20:56 Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
пункт, судя по событиям 22 июня, как бы... не очень выполнили.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Кадук: 21 май 2020, 20:56 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
План прикрытия чего?
Кадук: 21 май 2020, 20:56 отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа
Это конечно замечательно, но Германия нападет не ориентируясь на то, провел ли СССР отмобилизование, сосредоточение и развертывание.
Это относительно всего Вашего балабольства.
И об обороне,и о ПП да и вообще -Ваш уровень знаний и понимания -разговор о ТТХ" боевого самоката" времен ПМВ и только.😉😂😂
Хотя я больше ч5м уверен,что Вы и о таком ничего не знаете.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 22 май 2020, 07:01 Рябышев описывает, как ЧВС фронта Вашугин приказал вводить подразделения мехкорпуса в бой частями и без всякой подготовки... Правда, по результатам всего Вашугин застрелился... А фронт оказался фактически без танков...
Уважаемый, я так и не понял, какой именно из своих антилогичных выводов вы пытаетесь обосновать, опираясь на описание боевых действий 8 мк?

Вывод о том, что планы прикрытия госграницы на самом деле не были планами прикрытия, или что 8 мк не готовился к обороне?
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук: 22 май 2020, 11:44 Это относительно всего Вашего балабольства.
И об обороне,и о ПП да и вообще -Ваш уровень знаний и понимания -разговор о ТТХ" боевого самоката" времен ПМВ и только.
Хотя я больше ч5м
Т. е. ты, Кадук, как и твой коллега Лева, научился только грозно щеки надувать и смайлики постить.

А пену то поднял...спрашивайте пишет... :-D

Отправлено спустя 59 секунд:
Podger: 22 май 2020, 09:26 Какое же оно «мирное», вы о чём?
О том, что СССР не находится в состоянии войны с Германией.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Podger: 22 май 2020, 09:26 Вот товарищ Мерецков с вами кардинально не согласен:
В чем Мерецков со со мной не согласен, по связи с ПП и отсутствием войны с Германией?
Podger: 22 май 2020, 09:26 А вот он подготовил ответ на ваш вопрос - куда вести танки:
«Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались
Где, в приведенной вами цитате, слово "танки"?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 22 май 2020, 12:06
Кадук: 22 май 2020, 11:44 Это относительно всего Вашего балабольства.
И об обороне,и о ПП да и вообще -Ваш уровень знаний и понимания -разговор о ТТХ" боевого самоката" времен ПМВ и только.
Хотя я больше ч5м
Т. е. ты, Кадук, как и твой коллега Лева, научился только грозно щеки надувать и смайлики постить.

А пену то поднял...спрашивайте пишет... :-D

Отправлено спустя 59 секунд:
Podger: 22 май 2020, 09:26 Какое же оно «мирное», вы о чём?
О том, что СССР не находится в состоянии войны с Германией.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Podger: 22 май 2020, 09:26 Вот товарищ Мерецков с вами кардинально не согласен:
В чем Мерецков со со мной не согласен, по связи с ПП и отсутствием войны с Германией?
Podger: 22 май 2020, 09:26 А вот он подготовил ответ на ваш вопрос - куда вести танки:
«Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались
Где, в приведенной вами цитате, слово "танки"?
Да будет Вам ныть.
Вы тупо толчете воду в ступе.
Впрочем не только Вы.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»