Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Ты в ответ привел число 3240

Ну так если их столько, я чего могу с этим поделать?

[Lew]

Во угар!
А слова Понеделина я только что приводил...
Чем не подходит?

Поджер, ты слепой или недопонимаешь?
Читаем вопрос 10 раз подряд:

а кто еще приводит число 3240 ?

[Podger]

Открою тайну. Мостами пользуются. Даже в приграничной полосе. Население пользуется.

За этим ведь наверняка скрывается «глубокая« мысль, Сэнди.
Население пользуется мостами - и...?
Сапёрам население не даст их укрепить, если выяснится, что мосты обветшали и танки по ним не пройдут?
Или население не даст танкам пройти, мосты запрудит телегами?
Что не так-то?

[Lew]

Открою тайну. Мостами пользуются. Даже в приграничной полосе. Население пользуется.

и что?
Какой именно ваш вывод подкрепляет это умозаключение?
Что Планы прикрытия госграницы не были планами обороны?

[Sandy]

За этим ведь наверняка скрывается «глубокая« мысль, Сэнди.
Население пользуется мостами - и...?
Сапёрам население не даст их укрепить, если выяснится, что мосты обветшали и танки по ним не пройдут?
Или население не даст танкам пройти, мосты запрудит телегами?
Что не так-то?

Как бы тебе это обьяснить то... мир на дворе. Войны нет. Население туда сюда ходит.
Тут появляются военные и начинают укреплять мосты... дошло?

[Камиль Абэ]

Но мехкорпус - резерв армии. Мехкорпусу в резерве участок обороны не назначается. Ему назначается район расположения, в котором он ожидает дальнейших команд в готовности к действиям. Рекогносцировкой не определяют района действий. В данном случае целью рекогносцировки было уточнение местности на участке возможных действий корпуса, в том числе по маршруту движения.

Значит, все-таки рекогносцировка - это обследование района возможных действий.

А с чего это вы заключили, что марш мехкорпуса к Самбору проходил по маршруту недавней рекогносцировки Рябышева?

Потому как Рябышев пишет: "Пришлось съехать с шоссе и двигаться по буйной пшенице, которой еще вчера так любовался". Ранее он описывал, как в ходе рекогносцировки любовался пшеницей. Вот эти его слова и подтверждают, что марш корпуса к Самбору проходил по маршруту недавней рекогносцировки.

В Самборе располагался штаб 26-й армии.
А 8-й мехкорпус дислоцировался: в Дрогобыче находились штаб корпуса и корпусные части и 7-я моторизованная дивизия , в Стрый — 12-я танковая дивизия, в Садовой Вишне — 34-я танковая дивизия.
А любовался Рябышев пшеницей, когда возвращался из штаба армии в Самборе в свое расположение в Драгобыче. Маршрут Драгобыч - Самбор - Драгобыч комкору Рябышеву был хорошо известен и не требовал дополнительной рекогносцировки... А детальную рекогносцировку провел комкор на маршруте Самбор - Перемышль. Вот результаты этой рекогносцировки в дальнейшем не потребовались.

И вот началась война...
В 10 часов 22 июня был получен приказ командующего 26-й армией к исходу дня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. В назначенное время войска корпуса были сосредоточены в указанных им районах.

Комкору Рябышеву был вручён выдвинуться к утру в район восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией... После 70 - 80 километрового марша на запад, не отдохнув, корпусу надлежало совершить 120 километровый марш на восток по маршруту Самбор — Дрогобыч — Стрый — Миколаев — Куровице (заметим: часть этого маршрута - Самбор — Дрогобыч — Стрый - корпус уже проходил только в ином направлении).
К 12 часам 23 июня значительная часть танковых подразделений корпуса сосредоточилась в указанных районах. Но некоторые подразделения все еще находились в пути. Комкор - 8 Рябышев и командарм-6 Музыченко определили задачу 8-го мехкорпуса по содействие действиям 6-го стрелкового корпуса. Утром 24 июня было намечено перейти в наступление и общими усилиями отбросить врага за государственную границу...

Однако, в 22.00 комкор Рябышев получил приказ командующего Юго-Западным фронтом, согласно которому к исходу дня 24 июня войскам 8-го механизированного корпуса надлежало сосредоточиться в районе города Броды, а утром 25 июня нанести удар по танковой группировке гитлеровских войск в направлении Броды, Берестечко.
8-му мехкорпусу пришлось частями вступать в грандиозное танковое сражение, где под руководством гениальнейшего полководца Жукова была перемолота большая часть танковой мощи Юго-Западного фронта...

Вот и можно оценить ПП и готовность войск к оборонительным операциям... Командование округа буквально мечется, ситуация выходит из контроля...

[Lew]

Тут появляются военные и начинают укреплять мосты... дошло?

Типичный демагогический ход

2. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.
3. Если оппонент настаивает на твоем ответе, вместо ответа задай ему встречный вопрос

[Podger]

Тут появляются военные и начинают укреплять мосты... дошло?

Не, не дошло.
А если военные картошку приехали убирать, то что это значит?

[Lew]

Вот и можно оценить ПП и готовность войск к оборонительным операциям... Командование округа буквально мечется, ситуация выходит из контроля...

и это убедительно доказывает, что... ????

[Podger]

После 70 - 80 километрового марша на запад, не отдохнув, корпусу надлежало совершить 120 километровый марш на восток по маршруту Самбор — Дрогобыч — Стрый — Миколаев — Куровице (заметим: часть этого маршрута - Самбор — Дрогобыч — Стрый - корпус уже проходил только в ином направлении).
К 12 часам 23 июня значительная часть танковых подразделений корпуса сосредоточилась в указанных районах. Но некоторые подразделения все еще находились в пути.

Во бред-то.
За день мехкорпус проходит обычным Маршем 150 километров.
Колонны мехкорпуса на марше на 40 километров вытянуты.
Не отдохнув? Но после чего?
Часть подразделений ещё в пути? А как может быть иначе при такой длине маршевых колонн?

[Sandy]

Типичный демагогический ход

От Левы.
Когда Лева не понимает элементарного, то для Левы главное успеть обвинить в демагогии.

Не, не дошло

Если не дошло, то двух пунктов достаточно:
1. Поползут слухи среди населения, ведь не просто так военные мосты укрепляют. А население на Западной Украине просто "обожало" советскую власть.
2. Информация о ваших мероприятиях быстро окажется у немцев.

собственно Германия и так совершала многочисленные полеты вглубь советской территории с целью получения информации.

[Podger]

Поползут слухи среди населения, ведь не просто так военные мосты укрепляют.

Ну это же СССР.
Перекроют милицией дороги так, что ни одна мышь не проскочит, если надо огласки избежать.
Нужды населения совершенно вторичны.

[Sandy]

Ну это же СССР.
Перекроют милицией дороги так, что ни одна мышь не проскочит, если надо огласки избежать.
Нужды населения совершенно вторичны.

Да это уже неважно. Информация ведь пошла.
Где же вы видели, чтобы милиция от нечего делать дорогу перекрывала? Тем более, подьездные пути к мосту.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Нужды населения совершенно вторичны.

В мирное время? Гыгы... Люди может на работу через мост ездят.

[Lew]

1. Поползут слухи среди населения, ведь не просто так военные мосты укрепляют.

конечно не просто так, они их укрепляют для того, чтобы немедленно напасть на Германию - это же элементарно, Ватсон

2. Информация о ваших мероприятиях быстро окажется у немцев.

и они выкатят Сталину протест, а потом воспользовавшись тем, что саперы укрепляют мосты, как предлогом для агрессии, нападут на СССР
А если они еще узнают, что военные начали маскировать аэродромы, то тут уж они не только нападут СССР сами, но еще и призовут к нападению США и Англию



Давайте Санди, продолжайте вести этот вечер сатиры и юмора дальше

[Podger]

Да это уже неважно. Информация ведь пошла.

Так с чего она пойдёт-то? Они же сначала перекроют, если нужно.
Потом - ну пошла информация - и чего?
Там с момента освобождения этих земель от поляков строили мосты и дороги, в том числе и военные.

[Sandy]

конечно не просто так, они их укрепляют для того, чтобы немедленно напасть на Германию

Что значит "немедленно"?

и они выкатят Сталину протест, а потом воспользовавшись тем, что саперы укрепляют мосты, как предлогом для агрессии, нападут на СССР
А если они еще узнают, что военные начали маскировать аэродромы, то тут уж они не только нападут СССР сами, но еще и призовут к нападению США и Англию

Ну это Лева так трактовал бы данные события

а Германия просто поймет, что СССР ведет подготовку к своей операции.

[Podger]

Где же вы видели, чтобы милиция от нечего делать дорогу перекрывала?

Ну скажут - банда прорвалась, вылавливают.
Для сохранения жизни местного населения всем сидеть по домам.
Кто выйдет - расстрел, как пособников.

[Sandy]

Так с чего она пойдёт-то? Они же сначала перекроют, если нужно.

Просто так подьездные пути к мостам не перекрывают. Мост это обьект важного хозяйственного значения.

Потом - ну пошла информация - и чего?

И того, что Германия получит дополнительную инфлрмацию.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ну скажут - банда прорвалась, вылавливают.
Для сохранения жизни местного населения всем сидеть по домам.
Кто выйдет - расстрел, как пособников.

Куда прорвалась? Куда кто выйдет?
Мост ведь за час подпорками не укрепят.

[Podger]

а Германия просто поймет, что СССР ведет подготовку к своей операции.

Тамошние крестьяне побегут в Германию рассказывать?
Забавно представить.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Куда прорвалась? Куда кто выйдет?
Мост ведь за час подпорками не укрепят.

Да дороги перекроют и скажут, что банда прорвалась.
Кто его увидит-то, этот мост?
И что его укрепляют, и сапёров...

[Sandy]

Тамошние крестьяне побегут в Германию рассказывать?
Забавно представить.

А что там забавного? Конечно побегут.
Да и контрабанду никто не отменял.
Про советскую возню с мостами будут знать не то что германские спецслужбы, а вся округа.

[Lew]

Что значит "немедленно"?

это значит НЕ медленно

[Sandy]

Да дороги перекроют и скажут, что банда прорвалась.
Кто его увидит-то, этот мост?
И что его укрепляют, и сапёров...

Дороги перекроют? Насколько? Мост могут и неделю и две укреплять.
Что значит "кто его увидит"??? Все знают, что здесь мост.
И солдат ты никуда не спрячешь. Самоволки в деревню за самогоном никто не отменял.

[Lew]

Про советскую возню с мостами будут знать не то что германские спецслужбы, а вся округа.

бери выше - ВЕСЬ МИР БУДЕТ ЗНАТЬ, что если сегодня большевики чинят мосты, то значит завтра они поедут по этим мостам на танках чтобы сокрушить буржуазную гидру по всему миру.
Мосты это очень тонкий политический вопрос, нужно 1000 раз всё тщательно взвесить, прежде чем посылать саперов их ремонтировать

[Sandy]

это значит НЕ медленно

Ну так когда "немедленно"?
Вот это вся ваша тролличья суть, Лева

Отправлено спустя 41 секунду:

Мосты это очень тонкий политический вопрос

В приграничной полосе? естественно.

[Lew]

Ау Поджер, я тебе вопрос задал:

Podger: ↑Сегодня, 17:15
Разве только Курдюмов?

а кто еще приводит число 3240?

Кто еще кроме Курдюмова приводит значение 3240 штыков?