Мифы о Ленине и их разоблачениеОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 19 дек 2025, 20:41 Мошенник он был и авантюрист.
Да. Но он ещё был видным марксистов российским и активно участвовал в революционной деятельности в 1904-1905 годах в России. Он был самым активным участником той Первой Революции. Это факт. И ещё один факт есть: Парвус стал и был агентом спецслужб Германии (с 1915 года, а может и с 1911 года) и контактировал с важными чиновниками и дипломатами кайзеровской Германии, а также затем и брал деньги у правительства Германии именно для финансирования революционной деятельности в России! Это историкам совершенно точно известно. Вы думаете лидеры Германии так глупы, что согласились бы предоставлять Парвусу огромные деньги для финансирования им и поддержки им революционной деятельности в России, если бы они не знали точно: Парвус реально передаст эти деньги лидерам революционной деятельности в России (а это большевики и меньшевики, но гораздо больше - большевики), которые обещали сразу же прекратить участие России в войне против Германии? Не считайте немцев (особенно их лидеров) такими дураками! Они очень практичны и вовсе не глупы!

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
Антон: 19 дек 2025, 20:47 Пожертвования, членские взносы, газета "Правда", Горький оказывал помощь большевикам, Савва Морозов их финансировал.
На пожертвования далеко не уедешь... Они были, но этого не хватило бы... А членские взносы - это такой мизер... Газета "Правда" выпускалась на деньги Германии!
Да, Савва Морозов финансировал революционеров и некоторые их издания, но так было лишь до 1905 года! А затем он перестал финансировать их. Вскоре после этого он и умер. Горький не так уж был богат и сам... Хотя да, и Пешков (Горький) тоже финансировал большевиков. Но его денег (включая и то, что он собирал, убеждая жертвовать на дело революции других людей) было маловато - это примерно сотни тысяч рублей, полученных революционерами в течение 16 лет по 1917 года. Это такая мелочь. И это явно не в счёт.
Так откуда же большевики получали финансирование?? А оно было значительным в период с 1915 года и особенно с марта-апреля 1917 года.
Тут надо учесть и то, что большевики призывали отнять богатства у богатых людей - поэтому богатые люди точно крайне редко соглашались финансировать таких опасных деятелей. Большевики опирались на поддержку рабочих - они были очень бедными людьми. Так откуда всё-таки большевики получали такое значительное финансирование??

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Антон: 19 дек 2025, 20:41 У них и без Парвуса были источники финансирования.
Это ошибочное утверждение! Финансирование у большевиков было очень плохое - им вечно не хватало денег до 1915 года!! Да, оно было. Но было скромное очень. Но в 1917 году финансирование большевиков было очень хорошим. Откуда оно взялось?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Антон: 19 дек 2025, 20:41 Я повторяю вопрос: где расписка Ленина в получении денег от Парвуса или немецких властей.
Такой расписки нет. Так что смело продолжайте верить в непогрешимость лидера большевиков. Верьте дальше в это - это Ваша религия))

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Антон: 19 дек 2025, 20:41 Верить - это в церкви. В исторической науке принято оперировать фактами и документами.
Но Вы вот верите же в то, что Ленин ни за что не воспользовался бы деньгами Парвуса, которые тот получил от Германии (для передачи революционерам России)? Верите. А это говорит о том, что вера пребывает и вне религии тоже. Людям свойственно во что-то верить или не верить.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:14 Так откуда всё-таки большевики получали такое значительное финансирование??
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:14 Откуда оно взялось?
https://work-way.com/blog/2015/06/26/kt ... lshevikov/
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:14 Но в 1917 году финансирование большевиков было очень хорошим
По данным финансовых документов редакции газеты "Правда", за период с начала марта до начала июля 1917 года доходы большевиков от издания составили 676 047 рублей. Основной доход газета получала от подписчиков, от продажи провинциальным и городским контрагентам, а также от розничной продажи. Кроме того, для нужд газеты собирали пожертвования, которые поступали в "Железный фонд".
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:14 Такой расписки нет
Что и требовалось доказать. И нечего свистеть о том, что Ленин получал деньги от Парвуса или от Германии.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:17 Но Вы вот верите же в то, что Ленин ни за что не воспользовался бы деньгами Парвуса, которые тот получил от Германии (для передачи революционерам России)? Верите.
Но Ленин же от Парвуса деньги не получал.
Последний раз редактировалось Антон 19 дек 2025, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 19 дек 2025, 20:41 Да начхать мне на Парвуса. Это мошенник и политический авантюрист. Никаких фактов, свидетельствующих о влиянии Парвуса на революционные события в России, нет.
Все историки признают: Парвус играл активнейшую роль в деле проведения Первой Русской Революции и был очень видным марксистом и революционером. Ленин с ним до 1915 года не раз и не 2-3 раза (а очень много раз) общался тесно. Это же точнейший факт.
Парвус был марксистом видным и его очень ценил и Троцкий. И правительство Германии передавало Парвусу очень большие суммы денег не раз и не два раза. Это был постоянный процесс. Германия его финансировала для того, чтобы он помог большевикам прийти к власти. И ставка на Парвуса со стороны немцев оказалась очень успешной - он реально очень помог делу прихода большевиков к власти в октябре 1917 года. Да, Ленин, когда он точно понял, что Парвус связан со спецслужбами Германии и получает деньги от правительства Германии для передачи их революционерам, официально стал дистанцироваться от него! Но это было только для галочки и для поддержания репутации честного революционера, который не заморал себя сотрудничеством с Германией через Парвуса. В реальности же большевики с удовольствием пользовались деньгами Парвуса (читай: Германии) - на эти деньги они и смогли свергнуть Временное Правительство. Без существенного финансирования нельзя и невозможно ни одной политической силе свергнуть одну власть и уничтожить одно государство и создать другую власть и другое государство. На это нужно много денег! Без денег никак!

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Антон: 19 дек 2025, 21:24 По данным финансовых документов редакции газеты "Правда", за период с начала марта до начала июля 1917 года доходы большевиков от издания составили 676 047 рублей. Основной доход газета получала от подписчиков, от продажи провинциальным и городским контрагентам, а также от розничной продажи. Кроме того, для нужд газеты собирали пожертвования, которые поступали в "Железный фонд".
Это Вы говорите о том, какие средства большевики выручали от продаж этой газеты. И речь только о периоде с марта 1917 года и до июля 1917 годе, когда в России уже Временное Правительство отменило цензуру и у большевиков лишь ВРЕМЕННО появился легитимный статус - статус официальной партии, то есть легитимной политической силы в России. И после этого газета "Правда" стала активно и открыто продаваться в России. Но до этого и после июля 1917 года такого точно не было - и до этого и после этого таких денег точно большевики не могли выручать от продажи этого издания. И ведь газету эту распространяли в России до марта 1917 года и после июля 1917 года тайно и бесплатно. Это тоже точнейший факт. К тому же, я говорю о том, что требовалось огромное финансирование на создание и печатание газеты, как и распространение газеты в России - на это нужно было тратить сотни и сотни тысяч рублей ежемесячно!! И это речь только о газете Правда. А ведь были и прочие издания! И нужны были деньги на существование в эмиграции сотен большевиков и меньшевиков, которые жили в эмиграции 15-20 лет! Им надо было питаться и одеваться и снимать квартиры. Были и другие нужды у них в деньгах на многие другие цели!! На это всё деньги откуда большевики брали? Откуда финансирование взялось? Только на скромные средства, получаемые большевиками от членских взносов, и на пожертвования от писателя Горького и от некоторых других русских и россиян, сочувствовавших революционерам? Не шутите так. Это даже вовсе не смешно.
Последний раз редактировалось Samuel 19 дек 2025, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:26 И ставка на Парвуса оказалась очень успешной - он очень помог приходу большевиков к власти в октябре 1917 года.
Нет. Парвус не имеет отношения к событиям октября 1917 года.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:26 В реальности же большевики с удовольствием пользовались деньгами Парвуса
В вашей виртуальной реальности. А по факту этого не было.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:26 на эти деньги они и смогли свергнуть Временное Правительство. Без существенного финансирования нельзя и невозможно ни одной политической силе свергнуть одну власть и уничтожить одно государство и создать другую власть и другое государство. На это нужно много денег! Без денег никак!
Революции не делаются за деньги. И свергать Временное Правительство большого ума было не надо. Оно потеряло всякий авторитет.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 21:34 На это всё деньги откуда большевики брали? Откуда финансирование взялось?
Я вам ссылку дал, читайте.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 19 дек 2025, 21:45 Нет. Парвус не имеет отношения к событиям октября 1917 года.
Точно имеет.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Антон: 19 дек 2025, 21:45 В вашей виртуальной реальности. А по факту этого не было.
Это точно было. Вы считаете, что этого не было, так как не верите в то, что такое возможно в принципе. Я верю, что такое в принципе возможно. У Вас нет фактов - Вы опираетесь лишь на своё упорное неверие в то, что нечистоплотность лидеров большевиков возможна вообще (нечистоплотность в плане полусчения ими финансирования в виде денег Парвуса, которые он получал от Германии). Моя же вера в то, что лидеры большевиков брали деньги у Парвуса, которые ему давала Германия именно для революционеров, опирается на многочисленные факты - Германия очень надеялась вывести Россию из войны при помощи прихода к власти большевиков и Германия увидела реальный шанс на осуществление этой надежды в реальность именно в приходе большевиков к власти в России. Есть точные данные архива о том, что Парвус убеждал лидеров Германии в том, что, если Германия будет финансировать большевиков очень хорошо, тогда приход к власти большевиков станет реальностью. И именно на эти цели правительство Германии и согласилось выдавать деньги Парвусу. Вы считаете, что Парвусу (этому хитрому еврею) удалось провести правительство Германии. Вы в это верите? Верьте дальше. Блаженны верующие!)) А я - реалист и верю в реальность. Я не верю, что прагматиков и очень практичных лидеров Германии времён 1912-1917 года было так уж легко обмануть. Вероятно, до того, как принять решение передать такие огромные деньги Парвусу на дело прихода к власти в России большевиков, лидеры и спецслужбы Германии убедились в том, что у Парвуса есть тесные контакты с лидерами большевиков и Парвус сможет получить точнейшие гарантии у лидеров большевиков: в случае прихода к власти в России они сразу остановят военные действия против Германии и заключат мирный договор с Германией, многое ей уступив.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Пан Самвел опять не брэшэ, а фантазуваэ...
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

МИФ 13. "ЛЕНИН АВСТРИЙСКИЙ И НЕМЕЦКИЙ ШПИОН"

Разоблачение мифа:

Ленин был арестован в Австрии по подозрению в русском шпионаже.
Подробнее http://proza.ru/2023/01/09/1779
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

МИФ 14: ЛЕНИН УВАЖАЛ И ВЫСОКО ЦЕНИЛ ТРОЦКОГО

Разоблачение мифа:

Ну да, конечно, несомненно, а то как же иначе-то; и от большой любви к Троцкому Ленин называл его "иудушкой" и "политической проституткой".
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

МИФ 15: ЛЕНИН БЫЛ ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ И КОВАРНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КАК ЧЕРЧИЛЛЬ

Разоблачение мифа:

«Прост, как, правда...» (А.М.Горький), «Самый человечный человек…» (С.А.Есенин), «Имею сведения о Ленине, как человеке наихристианнейшей души...» (патриарх Тихон), «Ленин - шанс космоса человечеству…» (Рерихи).

Вывод: не был Ленин ни коварен, ни даже хитёр - он был умён.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 19 дек 2025, 22:01Точно имеет.
Ваше "точно" меня не убеждает. Приводите доказательства. К концу 1917 года всем было ясно, что Парвус - аферист. И никто иметь с ним дел не желал.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 22:01 Это точно было. Вы считаете, что этого не было, так как не верите в то, что такое возможно в принципе. Я верю, что такое в принципе возможно. У Вас нет фактов - Вы опираетесь лишь на своё упорное неверие в то, что нечистоплотность лидеров большевиков возможна вообще (нечистоплотность в плане полусчения ими финансирования в виде денег Парвуса, которые он получал от Германии).
Ваше "точно" меня не убеждает. Нет никаких фактов, чтобы Ленин или кто-то из большевиков получал от Парвуса деньги. Тем более, что вы сами признали, что нет расписки о получении Лениным денег.
лжец и клеветникl: 19 дек 2025, 22:01 Моя же вера в то, что лидеры большевиков брали деньги у Парвуса, которые ему давала Германия
Это предмет вашей веры, ибо вера иррациональна. И ничем ее подкрепить вы не можете, иначе привели бы документы. Те деньги, которые Парвусу дала Германия, осели в кармане у Парвуса. Уже в 1916 году немцы заподозрили Парвуса в мошенничестве.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 22:01 Парвус убеждал лидеров Германии в том, что, если Германия будет финансировать большевиков очень хорошо, тогда приход к власти большевиков станет реальностью
Это ваша фантазия, и не более того.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 22:01 И именно на эти цели правительство Германии и согласилось выдавать деньги Парвусу.
Существует одна единственная расписка Парвуса о получении денег 29 декабря 1915 года якобы на революцию в России. Революции в 1916 году не случилось. Парвус эти деньги просто прикарманил. Судя по письмам Ленина, финансовое положение большевиков в 1915-1916 гг. было тяжелым. Т.е., никаких денег от Парвуса они не получали. Это есть факты. Все остальное - ваши пустые фантазии.
лжец и клеветник: 19 дек 2025, 22:01 Вероятно, до того, как принять решение передать такие огромные деньги Парвусу на дело прихода к власти в России большевиков, лидеры и спецслужбы Германии убедились в том, что у Парвуса есть тесные контакты с лидерами большевиков и Парвус сможет получить точнейшие гарантии у лидеров большевиков: в случае прихода к власти в России они сразу остановят военные действия против Германии и заключат мирный договор с Германией, многое ей уступив.
Сопоставьте даты: когда Парвус получил деньги и когда большевики пришли к власти. Расстояние между этими событиями почти два года.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 20 дек 2025, 09:01 Сопоставьте даты: когда Парвус получил деньги и когда большевики пришли к власти. Расстояние между этими событиями почти два года.
Есть мнение, что Парвус регулярно получал деньги от Германии на эти цели и регулярно их передавал. Германия через Парвуса очень хорошо поддерживала финансами большевиков в 1917 году. Да, сам Ленин не хотел бросать тень на свою репутацию честного вождя мирового пролетариата и мировой революции - поэтому он поручил вести переговоры и контакты с Парвусом большевику Карлу Радеку (Королю). Да, хорошо известно, что Радек в Стокгольме в апреле 1917 года провел целый день в переговорах с Парвусом, где, предположительно, и были сформулированы все условия финансирования, как полагают очень многие исследователи.
Если Ленин считал Парвуса тем, с кем нельзя вообще контактировать, то он запретил бы всем видным большевикам контактировать с ним. Однако, похоже, Ленин просто поручил Радеку взять на себя всю грязную работу. Типа Ленин не виноват, что Радек контактировал с Парвусом. А вот о том, что Радек по поручению и по заданию самого Ленина вёл переговоры с Парвусом об условиях передачи Парвусом денег Германии большевикам, как и о том, что эти деньги были большевиками успешно использованы для дела свержения Временного Правительства и захвата власти в России, как, вероятно, надеялся Ленин, никто не узнает.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Антон: 20 дек 2025, 09:01 К концу 1917 года всем было ясно, что Парвус - аферист. И никто иметь с ним дел не желал.
К концу 1917 года дело было сделано - большевики пришли к власти. Далее услуги Парвуса были не нужы большевикам. Тем более, взгляды Парвуса не очень соответствовали взглядам лидеров большевиков. А может и сам Парвус самоустранился от общения и контактов с большевиками - ведь он исполнил свою миссию и получил подтверждение от большевиков: Россия непременно выйдет из Первой Мировой войны и именно на условиях Германии.

Отправлено спустя 34 секунды:
Антон: 20 дек 2025, 09:01 Это ваша фантазия, и не более того.
Это известный факт.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Samuel: 20 дек 2025, 12:41 Есть мнение, что Парвус регулярно получал деньги от Германии на эти цели и регулярно их передавал. Германия через Парвуса очень хорошо поддерживала финансами большевиков в 1917 году. Да, сам Ленин не хотел бросать тень на свою репутацию честного вождя мирового пролетариата и мировой революции - поэтому он поручил вести переговоры и контакты с Парвусом большевику Карлу Радеку (Королю). Да, хорошо известно, что Радек в Стокгольме в апреле 1917 года провел целый день в переговорах с Парвусом, где, предположительно, и были сформулированы все условия финансирования, как полагают очень многие исследователи.
Если Ленин считал Парвуса тем, с кем нельзя вообще контактировать, то он запретил бы всем видным большевикам контактировать с ним. Однако, похоже, Ленин просто поручил Радеку взять на себя всю грязную работу. Типа Ленин не виноват, что Радек контактировал с Парвусом. А вот о том, что Радек по поручению и по заданию самого Ленина вёл переговоры с Парвусом об условиях передачи Парвусом денег Германии большевикам, как и о том, что эти деньги были большевиками успешно использованы для дела свержения Временного Правительства и захвата власти в России, как, вероятно, надеялся Ленин, никто не узнает.
"Це брехня."
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 20 дек 2025, 12:41 Есть мнение, что Парвус регулярно получал деньги от Германии на эти цели и регулярно их передавал. Германия через Парвуса очень хорошо поддерживала финансами большевиков в 1917 году.
Это мнение ничем не подтверждено. Факты говорят об обратном.
лжец и клеветник: 20 дек 2025, 12:41 Да, хорошо известно, что Радек в Стокгольме в апреле 1917 года провел целый день в переговорах с Парвусом, где, предположительно, и были сформулированы все условия финансирования, как полагают очень многие исследователи.
Так вот, еще в апреле 1917 г. финансовое положение большевиков было затруднительным. 12 апреля Ленин пишет: "Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от вас не получили".

21 апреля, Ленин уже в России, сообщает Ганецкому, что деньги (2 тысячи) от Козловского получены. И никакого Парвуса. Никаких денег от Парвуса никто не получал. Чтобы возобновить издание "Правды", пришлось занять 20 тыс. руб. в союзе трактирщиков. Приход кассы ЦК за март — апрель составил всего около 15 тыс. руб., а расходы — почти 10 тыс. руб. Не лучше обстояло дело и в мае, когда приход составил 18 тыс. руб., а расход 20 тыс. Регулярно помещаемые в «Правде» сводки о ходе сбора средств показывают, что в нем только в Петрограде участвовали рабочие и служащие 500 фабрик и заводов, почти 100 воинских частей и кораблей. В результате в мае 1917 г. удалось купить за 225 тыс. руб. типографию по Кавалергардской улице. Всего же в фонд "Правды" с 5 марта по 25 октября 1917 г., по подсчетам историков большевистской печати, было собрано около 500 тыс. рублей. А вы мне тут поете, что Парвус им что-то регулярно передавал. Грош цена вашим словам.
лжец и клеветник: 20 дек 2025, 12:41 Это известный факт.
Разве что тараканам в вашей голове. Еще раз: полученные Парвусом 29 декабря 1915 г. деньги на революцию в России большевики не получали, эти деньги осели в кармане Парвуса. В 1916 году революции в России не случилось. Немцы заподозрили Парвуса в мошенничестве.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

МИФ 16: ОДИН ИЗ ДЕДОВ ЛЕНИНА БЫЛ КАЛМЫКОМ

Опровержение мифа:

"Сибирский ученый Алексей Нилогов опроверг утверждение о том, что у Владимира Ленина дед был калмыком. Сделать это удалось в ходе исследования с использованием искусственного интеллекта.

Советский историограф и писательница Мариэтта Шагинян в книге «Семья Ульяновых» писала, что в Астраханском архиве обнаружила документ, согласно которому мать Ильи Ульянова (отца Ленина) Анна Алексеевна была крещеной калмычкой, а ее отец – астраханский мещанин Алексей Лукьянович Смирнов – крещеным калмыком.

Заведующий лабораторией генеалогических исследований Хакасского научно-исследовательского института языка, литературы и истории Алексей Нилогов приводит результаты поисков в архивах, которые доказывают, что Алексей Лукьянович Смирнов был зачислен в астраханские мещане в 1802 году, согласно ревизии 1811 года никаким крещеным калмыком («из новокрещёных татар») он не был.

В метрической записи о бракосочетании деда В. И. Ульянова от 31 октября (12 ноября) 1809 года говорится, что «астраханский мещанин Николай Васильев астраханского мещанина Алексея Лукьянова с дочерью его девицею Анною Алексеевой первым браком венчаны со взятием сказки».

«Таким образом, теперь можно небезосновательно утверждать, что версия советско-армянской писательницы М. С. Шагинян о калмыцких предках Ленина по линии Смирновых оказалась документально не подтвержденной», – сделал вывод Нилогов."

Абакан, Зоя Осколкова

Вывод: калмыцких предков у Ленина не было.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Ещё капельку к МИФУ №2

Миф о «немецком золоте» Ленина давно разоблачён — это так называемые «бумаги Симпсона», сфабрикованные ещё в 1917 году.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 20 дек 2025, 13:30 Еще раз: полученные Парвусом 29 декабря 1915 г. деньги на революцию в России большевики не получали, эти деньги осели в кармане Парвуса. В 1916 году революции в России не случилось. Немцы заподозрили Парвуса в мошенничестве.
Многие историки уверены: Германия многократно передавала деньги Парвусу. И никто из лидеров Германии не ждал, что за 1 миллион рублей (примерно 300-600 миллионов современных рублей), которые Германия через Парвуса передала большевикам в 1915 году, сразу произойдёт революция в России. Нет, все понимали, что эти деньги лишь позволят революционерам усилить пропаганду антивоенную и пропаганду против самодержавия Романовых. Вероятно, Германия передала через Парвуса большевикам и прочим революционерам России около 40 миллионов марок - это в переводе на современные деньги примерно 10-15 миллиардов долларов. Это огромные средства и это очень и очень существенное финансирование - без него большевики не смогли бы развернуть такую пропаганду по всей России и нанимать в свои бандитские отряды сотни тысяч обманутых ими рабочих и крестьян, вооружая их. Уверен, что эти огромные деньги банда купленных Германией бандитов-большевиков использовала для подкупа видных военных, которые вместе с тысячами своих хорошо вооруженных подчиненных и перешли на сторону большевиков только по этой причине. В России всегда была очень сильна коррупция. На эти деньги большевики и купили власть в России, но ещё больше на эти деньги большевики запудрили мозги массам бедноты в России, используя свою тупую пропаганду. Без этого никак невозможно было бы большевикам свергнуть Временное Правительство, которое поддерживалось капиталистами и банкирами с их огромными деньгами. Но большие деньги большевиков, полученные ими от Германии, были очень хитро использованы на подкуп лидеров армии. И армия (большая её часть) перешла на сторону большевиков... Без поддержки армии Временное Правительство было обречено... Но это был длительный процесс, который потребовал месяцев - примерно 12-18 месяцев. Лишь к апрелю 1917 года Ленин понял: есть шанс купить верхушку армии российской - поэтому он и решился вернуться в Россию. Он уже точно знал, что вскоре ему успешно удастся благодаря огромным деньгам Германии свергнуть Временное Правительство и уничтожить старое государство Россия, но начать создавать коммунистическую Россию прогерманскую. Аналогично Горбачёв потратил огромные средства бюджета на подкуп лидеров КГБ и лидеров Советской Армии (генералитет) - потрачены тогда на это были миллиарды и миллиарды рублей (если не десятки миллиардов). И цель была достигнута - обезглавлены были ключевые ведомства силовиков. Эти ведомства возглавили купленные Горбачёвым люди, продавшиеся ему за огромные деньги. Только так и удалось Горбачёву и горбачёвскому СССР после этого активно начать сближаться с Западом (до того это ведь Запад всегда был кровным врагом СССР и России Советской). И вскоре спецслужбы Запада, поняв, что агент Горби контролирует всех силовиков в СССР, начал свою активнейшую деструктивную деятельность в Восточной Европе, как и в республиках СССР - так и распался блок под названием Варшавский Договор, а в республиках СССР активно насаждался страшный национализм и разжигалась ужасающая межнациональная рознь. Делалось всё для того, чтобы развалить не только Варшавский Договор, но и вообще весь СССР. А Горбачёв сделал вид, что ничего сделать было нельзя. Нет, можно было. Но он и его люди, купленные им, не захотели ничего сделать. Им не надо было спасать СССР. Цель была поставлена перед агентом Горби: нужно развалить Варшавский Договор и СССР. Цель была достигнута и тогда Горби решил схитрить: якобы, он уже терял авторитет и власть, так как союз трещит по швам и Россия, возглавляемая Ельциным, не подчинялась ему - поэтому он и ушёл в отставку (почему-то не объявив о выборах нового президента СССР). Он уже знал о том, что Ельцин тоже подкуплен и не захочет сохранить СССР - поэтому он уже ушёл. Он думал, что все будут всегда винить в развале СССР Ельцина и лидеров Украины и Белоруссии. Нет, развалил СССР именно Горби, а те лидеры лишь вбили последний гвоздь в гроб умершего уже государства СССР, юридически прекратив существование этого государства. СССР был уничтожен врагом без единого выстрела - Запад на это потратил десятки миллиардов долларов!
Так и Россия капиталистическая, возглавляемая Временным Правительством, была уничтожена лидерами большевиков без особых боёв и особого кровопролития в октябре 1917 года - но на это ушло очень много денег Германии. И правительство Германии сознательно тратило эти очень большие деньги, чтобы погибло меньше немцев на восточном фронте - чтобы вывести из войны врага номер один - а именно Россию.

Я уверен в том, что сегодня Путин тратит огромнейшие деньги России на аналогичную работу - финансирует ультраправые партии Франции, Германии и прочих стран - например, партию, возглавляемую Марин Ле Пен, как и Альтернативку для Германии). И именно поэтому сегодня во Франции есть такая сильнейшая оппозиционная партия и Марин Ле Пен в конфликте Украины и России симпатизирует именно России. Именно поэтому Альтернатива для Германии выступает за прекращение финансирования Германией и Европой Украины, чтобы Россия победила! Эти партии - марионетки Путина, который сознательно стремится разрушить ЕС и НАТО, а не только победить Украину и превратить Украину в подобие Белоруссии или даже Киргизии.
Всё решают деньги. Без денег нет пропаганды. Деньгами подкупают политиков и генералов. Без больших денег, потраченных Европой и США в конце 2013 года и в самом начале 2014 года в Украине, там до сих пор у власти был бы марионеточный и прокремлевский (пророссийский) режим, а Украина к сегодняшнему дню сблизилась бы с Россией, как это сделала и Белоруссия. Деньги решают всё...
И именно деньги Германии совершили зло - начали страшнейший эксперимент большевиков, которые построили безбожное и страшное сатанинское государство.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 23 дек 2025, 13:08 Многие историки уверены
Мне на это плевать. Чья-то уверенность аргументом не является.
глупый лжец и клеветник: 23 дек 2025, 13:08 Вероятно, Германия передала через Парвуса большевикам и прочим революционерам России около 40 миллионов марок - это в переводе на современные деньги примерно 10-15 миллиардов долларов
Вероятно, на Марсе живут синие разумные игуаны, а Луна сделана из сыра и намертво прибита к небу. Еще разок: в 1915-1917 гг. финансовое положение большевиков было тяжелым. А значит ни о каких миллионах марках, долларах, франках, фунтах или чего-то еще не могло быть и речи. Не пришлось бы занимать у союза трактирщиков для возобновления издания "Правды".
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 13:08 Без этого никак невозможно было бы большевикам свергнуть Временное Правительство
Ошибаетесь. Его особо нечего было свергать. На тот момент жалкое Временное правительство, утратившее всякий авторитет, уже почти никто не поддерживал.
идиот: 23 дек 2025, 13:08 Но большие деньги большевиков, полученные ими от Германии
НЕ ПОЛУЧАЛИ БОЛЬШЕВИКИ ОТ ГЕРМАНИИ НИКАКИХ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ!
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 13:08 бандитов-большевиков
Выражения выбирайте, лжец!
дурак: 23 дек 2025, 13:08 И именно деньги Германии совершили зло - начали страшнейший эксперимент большевиков, которые построили безбожное и страшное сатанинское государство.
без комментариев
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

А.Лексей: 22 дек 2025, 06:56 Миф о «немецком золоте» Ленина давно разоблачён — это так называемые «бумаги Симпсона», сфабрикованные ещё в 1917 году.
Не бумаги Симпсона, а бумаги Сиссона. Вы даже не знаете, как звали того важного чиновника США, который был специально направлен властями США в Россию и за большие деньги приобрел эти документы, которые и вызвали столько споров.

Алексей, но вот российские историки Дмитрий Волкогонов и А. Г. Латышев нашли в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС ранее засекреченный документ, с пометкой Ленина, следующего содержания (ф.2, оп.2, д.226)[14]:95[15]:

Народный Комиссар по Иностранным Делам

(совершенно секретно)

Петроград, 16 ноября 1917 года.

Председателю Совета Народных Комиссаров.

Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:

1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2‑го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.


2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.


Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам

Е. Поливанов, Ф. Залкинд


А. Латышев указывал, что наличие этого документа, идентичного документу из «собрания Сиссона», в спецархиве КПСС показывает, что не ко всем «документам Сиссона» должно относиться как к фальшивкам, а минимальное разночтение, обнаруженное в текстах из собрания Сиссона и хранившегося в ЦПА объясняется тем, что документ Сиссона известен нам в двойном переводе — на английский язык и с английского

Отправлено спустя 50 минут 8 секунд:
Антон: 23 дек 2025, 13:24 Не пришлось бы занимать у союза трактирщиков для возобновления издания "Правды".
Антон, а когда именно прекращалось издание Правды из-за нехватки денег у большевиков?
Как известно, нет никаких ПРЯМЫХ доказательств того, что большевики занимали деньги у Союза трактирщиков специально для возобновления «Правды»

Более того, издание газеты никогда не прерывалось, кроме тех случаев, когда власти царской России и затем Временное Правительство запрещали издавать и распространять эту газету. Так что... Хватит верить в мифы, распространяемые пропагандой самих большевиков, о том, что, якобы, у большевиков была большая нехватка денег - поэтому, дескать, они на время вынуждены были прекращать издание Правды. Это явная ложь, ибо денег у большевиков с 1915 и особенно с марта-апреля 1917 года было предостаточно - Германия кайзеровская и Парвус-предатель очень и очень постарались.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 23 дек 2025, 14:37 а когда именно прекращалось издание Правды
В 1914 году.
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 14:37 Как известно, нет никаких ПРЯМЫХ доказательств того, что большевики занимали деньги у Союза трактирщиков специально для возобновления «Правды»
"Как бы то ни было, 2 тыс., даже если это не последние 2 тыс., которые передал Ганецкий на нужды партии, это не те деньги, на которые можно было учреждать и издавать десятки большевистских газет. Партийная касса большевиков, если основываться на опубликованных еще 25 лет тому назад приходно-расходной книге и месячных Финансовых отчетах ЦК РСДРП(б), была почти пуста, как бы ни пытались утверждать обратное те, кто в это не верит. Для того, чтобы возобновить издание «Правды», пришлось занять 20 тыс. руб. в союзе трактирщиков. Приход кассы ЦК за март — апрель составил всего около 15 тыс. руб., а расходы — почти 10 тыс. руб. Не лучше обстояло дело и в мае, когда приход составил 18 тыс. руб., а расход 20 тыс.{238}. Поэтому, когда в апреле встал вопрос о приобретении собственной типографии для издания «Правды», пришлось снова прибегнуть к уже оправдавшей себя в 1912–1914 гг. практике — к добровольным пожертвованиям со стороны рабочих и солдат. Кстати, к таким же методам поддержки своей печати обращались тогда и другие политические партии — социал-демократы меньшевики, социалисты-революционеры. Опубликованное на страницах «Правды» обращение к рабочим и революционным солдатам помочь в покупке типографии нашло широкий отклик. Регулярно помещаемые в «Правде» сводки о ходе сбора средств показывают, что в нем только в Петрограде участвовали рабочие и служащие 500 фабрик и заводов, почти 100 воинских частей и кораблей. В результате в мае 1917 г. удалось купить за 225 тыс. руб. типографию по Кавалергардской улице. Всего же в фонд «Правды» с 5 марта по 25 октября 1917 г., по подсчетам историков большевистской печати, было собрано около 500 тыс. рублей."

https://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/04.html

"В марте—апреле 1917 года, когда возобновлялось издание «Правды», в кассе большевистского ЦК было действительно лишь 15 тысяч рублей. Текущие расходы составили около 10 тысяч. Поэтому для выпуска газеты ЦК занял у профсоюза трактирщиков 20 тысяч. И сразу же начались пожертвования и уже упоминавшиеся сборы по заводам и воинским частям. Повторим: с марта по октябрь они дали около полумиллиона рублей."

https://kprf.ru/international/79393.html
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 14:37 Более того, издание газеты никогда не прерывалось, кроме тех случаев, когда власти царской России и затем Временное Правительство запрещали издавать и распространять эту газету.
Вы лжете. Газета "Правда" подвергалась репрессиям и несколько раз закрывалась. Например, 5 июля 1913 года газета была закрыта царскими властями, но уже через несколько дней вышла под названием «Рабочая правда». Затем издание выпускалось под названиями «Северная правда», «Правда труда», «За правду», «Пролетарская правда», «Путь правды», «Рабочий», «Трудовая правда». В июле 1914 года, перед началом Первой мировой войны, газета была запрещена окончательно.
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 14:37 Так что... Хватит
Хватит лгать и выставлять напоказ свое дремучее невежество.
идиот: 23 дек 2025, 14:37 якобы, у большевиков была большая нехватка денег - поэтому, дескать, они на время вынуждены были прекращать издание Правды
Простите, а я когда писал, что большевики были вынуждены прекращать издание "Правды"? Вам тараканы в голове нашептали? И да, у большевиков была большая нехватка денег. Доказательства я привел.
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 14:37 ибо денег у большевиков с 1915 и особенно с марта-апреля 1917 года было предостаточно
Я уже привел доказательства, что это не так. Но вам хоть уринотерапия в глаза - все божья роса. Трудное положение большевиков в этот период подтверждается письмами Ленина, а так же следующими фактами:

1. В начале 1917 года у петроградских большевиков в кассе было лишь несколько тысяч рублей, невелик был и бюджет ЦК.

2. Львиную часть расходов составляли траты на издательскую деятельность, включая покупку новой типографии.

3. В первой половине мая 1917 года у большевиков возник дефицит бюджета — им не хватало примерно 30 тысяч рублей, которые нужно было срочно заплатить к 15 мая 1917 года.

Уже все это множит на ноль бредни про Парвуса и миллионах немецких марок. Иначе таких проблем у большевиков просто не было бы.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 23 дек 2025, 15:55 1. В начале 1917 года у петроградских большевиков в кассе было лишь несколько тысяч рублей, невелик был и бюджет ЦК.
Официально и для галочки - да. А вот тайно - нет. Антон, уважаемый, если бы Вы отважились предать Родину ради продвижения своих коммунистических идей и получили очень много денег от страны, которая враждует с Вашей страной и даже очень успешно воюет с Вашей страной, но требует за эти огромные деньги уничтожить государственность Вашей страны и создать новое государство и новую власть во главе с Вами и практически сразу после этого вскоре и сдаться на милость врага и объявить почти что о капитуляции Вашей страны врагу, стали бы Вы афишировать это своё подлое предательство? Или же логично предположить, что Вы, будучи очень умным, хитрым и ловким человеком, во избежание ПУБЛИЧНОГО объявления Вас, идейного идеалиста, моральным уродом и ужасным предателем Родины (со всеми ужасными вытекающими последствиями для Вас!!), предпочли бы умело скрыть это злодеяние от всех, скрывая деньги в тайне, но публично изображая из себя очень и очень не богатого человека? Как Вы думаете? Почти уверенно предполагаю, что Вы выбрали бы второй вариант. Я прав? Так и Ленин, будучи очень умным и не менее хитрым человеком, тщательно скрывал факт предательства Родины и вступления в сговор с врагом ради продвижения дела победы революции в России и свержения власти в России. Он очень умело скрывал содеянное абсолютно от всех - даже скрывал это и от всех большевиков (от всех своих соратников ближайших). Я не удивлюсь, если о факте передачи денег Германией на дело свержения Временного Правительства при обещании Ленина лидерам Германии, что он, став новым правителем России, непременно быстро и срочно сделает так, что новая Россия выйдет из Первой Мировой войны, заключив сепаратно договор о мире с Германией на очень и очень выгодных для Германии и крайне не выгодных для России условиях (почти что договор о капитуляции России!), знали лишь 2-3 человека в среде марксистов только, включая самого Ленина и Парвуса, но может ещё и Радека. Да, ещё несколько остальных важных других большевиков могли знать о деньгах из Германии, полученных лидерами большевиков в тот период времени, но они были абсолютно уверены в том, что эти деньги поступили от Германии без всяких условий и лишь для проведения большевиками пропаганды в России о немедленном прекращении войны с Германией, то есть о скорейшем выходе из Первой Мировой войны и заключении мирного договора с Германией. Они думали, что это успех - большевики смогли добиться денег от Германии для продвижения важнейшей идеи большевиков в России - для продвижения идеи о скорейшем прекращении войны и для достижения скорейшего мира, а это послужит делу революции. Но даже зная только такую половинчатую правду те лидеры большевиков по предложению Ленина решили скрывать этот факт передачи Германией денег большевикам под семью печатями - это было государственной тайной. Это была сверх секретная информация!

Ленин же ведь хотел абсолютно всех перехитрить и смог это сделать, выйдя сухим из воды, но обманув даже всех своих соратников. Он надеялся даже затем и лидеров Германии обмануть тем, что новая Россия поможет свергнуть кайзеровскую власть в Германии, чтобы в мире победила всеобщая революция пролетариата. И тогда Ленин, ловко взаимодействуя с новыми властями братской и социалистической Германии, непременно смог бы сделать так, что все документы о факте его предательства были бы уничтожены из архивов Германии. Но не вышло это у него - в Германии хоть и свергнута была власть Кайзера, но коммунисты никогда не приходили к власти (кроме периода с 1945 года до 1990 года, когда на оккупированной СССР части Германии было создано просоветское и пророссийское социалистическое государство немцев под названием ГДР. И вот в ГДР не были уничтожены архивы почему-то - и правда сплыла наружу после 1990 года, когда не стало ГДР. Во времена Гитлера почему-то безумные лидеров нацистов Германии тоже предпочли скрывать от всех немцев и от всего мира правду: не евреи, а Германия лишь виновна в том, что коммунистическая чума большевиков сначала заразила всю Россию. Это скрывалось тщательно. И с 1990-1995 года примерно это вышло наружу в Германии и затем и весь мир, включая и историков и простых людей России, тоже узнал об этом злодеянии большевиков и кайзеровской Германии.
Последний раз редактировалось Samuel 23 дек 2025, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

Неуважаемый лжец и клеветник, заканчивайте, наконец, играть в идиота и нести дешевый конспирологический бред. Или показывайте расписку, где Ленин или кто-то из большевиков получает от Парвуса или от немецких властей крупную сумму денег, или идите лесом с вашей бредовой конспирологией. Ленин вынужден был занимать деньги на проезд через Германию. В июле 1917 г. Ленин пишет: "мы не только никогда ни прямого, ни косвенного участия в коммерческих делах не принимали, но и вообще ни копейки денег ни от одного из названых товарищей ни на себя лично, ни на партию не получили". Всё! ЗАНАВЕС! В этом письме Ленин отвечал на обвинения в шпионстве или сношениях с вражеским правительством. А вы его огульно в предательстве обвиняете. Постыдились бы, клеветник.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 23 дек 2025, 20:20 В июле 1917 г. Ленин пишет: "мы не только никогда ни прямого, ни косвенного участия в коммерческих делах не принимали, но и вообще ни копейки денег ни от одного из названых товарищей ни на себя лично, ни на партию не получили".
Антон, хватит прикидываться наивнейшим из людей - Вы прекрасно знаете, что ни один человек, сделавший тайно нечто предосудительное, не признается в этом ни перед кем - ни устно, ни в письменном виде, тем более! Некоторые такие люди не признаются в этом своём преступлении даже под пытками страшнейшими.
Антон: 23 дек 2025, 20:20 Всё! ЗАНАВЕС! В этом письме Ленин отвечал на обвинения в шпионстве или сношениях с вражеским правительством. А вы его огульно в предательстве обвиняете. Постыдились бы, клеветник.
Конечно же, он отрицал это. Человеку надо быть полным дураком, чтобы признаться в том, что он предал Родину за большие деньги ради своих каких-то целей (скажем, ради получения огромной власти для начала эксперимента и реформ). Ленин вовсе не был таким вот полным дураком - поэтому и не признался. Но мы теперь знаем правду об этом очень не хорошем человеке, как и о том, к какой страшной трагедии в России и в мире это его предательство привело! Мы знаем о том, что это его величайшее злодеяние предательства привело к гибели многих людей, как и к началу страшных несчастий для очень многих русских и россиян!

Занавес опускается! Верьте благополучно и дальше в то, что великий злодей является праведником и гением, как и величайшим в истории и умнейшим революционером и лидером России. Вам в это хочется верить - верьте дальше. Я не против такой Вашей веры в Ленина. Но у Вас нет ни малейшего аргумента в ответ на все мои аргументы! У Вас нет абсолютно никаких доказательств того, что большевики не получали денег от Германии через Парвуса, а Ленин, дескать, не знал о получении этих денег или не хотел получения этих денег. Вы не можете доказать и того, что Ленин взамен полученных от Германии денег на Революцию не вступил в тайный сговор с лидерами Германии для свержения власти Временного Правительства и для заключения сепаратного мирного договора с Германией на выгоднейших для Германии условиях.
Но очень многие историки мира и даже очень существенная часть историков и самой России уверены: есть неопровержимые документы, которые можно трактовать только так, что большевики во главе с Лениным, полуив огромные деньги от Германии через Парвуса (другого ужасного циника и опаснейшего предателя Родины и марксиста) были самыми настоящими предателями Родины, так как именно на деньги врага (Германии), полученные большевиками взамен обязательства большевиков прекратить участие России в войне против Германии и её союзников, они смогли свергнуть в октябре 1917 года Временное Правительство и прекратить участие России в Первой Мировой войне против Германии, Австро-Венгрии и Турции на весьма и весьма выгодных для Германии и Турции условиях, но на весьма позорных для России условиях. Это факт! Финита ля комедия, Антон!
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Самвел, публикации псевдоисторика Волконогова (Волкогонова), не раз уличённого во лжи, даже для чайника не авторитет. А после работы в госархивах Рудольфа Пихоя, обвинённого прокуратурой в изъятиях и вбросах в архивы фальсификата, ни к каким Вашим ссылкам на якобы скопированные в 90-е гг. из архива документы веры нет и быть не может.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 23 дек 2025, 20:44 Но у Вас нет ни малейшего аргумента в ответ на все мои аргументы!
Пока я не увидел от вас никаких аргументов. Только фантазии и конспирологический бред.
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 20:44 Мы знаем о том, что это его величайшее злодеяние предательства привело к гибели многих людей, как и к началу страшных несчастий для очень многих русских и россиян!
Какое такое величайшее злодеяние? Вы соображаете, что вы пишете? О каком таком предательстве чушь несете? Ленин никому ни в чем не клялся и не присягал.
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 20:44 У Вас нет абсолютно никаких доказательств того, что большевики не получали денег от Германии через Парвуса
Я как раз это доказал. По пунктам перечислил. Просто вы предпочитаете этого не видеть. Может у вас со зрением проблемы, а может с пониманием написанного. И, кстати, доказывать, что большевики получили деньги от Германии через Парвуса должны вы. Бремя доказательства лежит на заявившей стороне. Но вы их не привели. Иначе уже показали бы расписку.
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 20:44 Вы не можете доказать и того, что Ленин взамен полученных от Германии денег на Революцию не вступил в тайный сговор с лидерами Германии для свержения власти Временного Правительства и для заключения сепаратного мирного договора с Германией на выгоднейших для Германии условиях.
Опять же, бремя доказательства лежит на заявившей стороне. Вы смешны в вашем невежестве и конспирологии. В такой вступили сговор с Германией, что ни войны, ни мира. А Германия, почуя выгоду, ставит ультиматум и наступает по всему фронту. Вы вообще головой мыслите или как? Ленин дает установку тянуть время, Германия ставит ультиматум, вы поете про какой-то сговор и выгоднейшие для Германии условия. Если бы был сговор, переговоры закончились бы очень быстро и российская сторона без колебаний и проволочек подписала бы все то, что нужно немцам. Но было все по-другому. Германия силой заставила принять ее условия. Но вы этого понять не можете, с интеллектом проблемы.
лжец и клеветник: 23 дек 2025, 20:44 есть неопровержимые документы, которые можно трактовать только так, что большевики во главе с Лениным, полуив огромные деньги от Германии через Парвуса (другого ужасного циника и опаснейшего предателя Родины и марксиста) были самыми настоящими предателями Родины, так как именно на деньги врага (Германии), полученные большевиками взамен обязательства большевиков прекратить участие России в войне против Германии и её союзников, они смогли свергнуть в октябре 1917 года Временное Правительство и прекратить участие России в Первой Мировой войне против Германии, Австро-Венгрии и Турции на весьма и весьма выгодных для Германии и Турции условиях, но на весьма позорных для России условиях. Это факт! Финита ля комедия, Антон!
Есть - показывайте! Какие проблемы? Единственным неопровержимым документом получения каких-либо огромных денег является РАСПИСКА! Просто так из рук в руки крупную сумму денег никто не дает. Показывайте расписку. Вы даже точную сумму не можете назвать. То 3 миллиона марок, то 40 миллионов. И потом, а на хрена Ленину в России немецкие марки? Что он с ними будет делать? Вы мозгом пораскиньте. И вы еще мне что-то про факт свистите. Факт - это то, что подтверждено документально. Никаких документов вы не привели.

И что вы носитесь с Парвусом, как с писаной торбой? Ленин порвал с ним все отношения еще в 1915 году. Не только большевики, но и другие социал-демократы сторонились его, как прокаженного. Вы мне поете, что он какие-то огромные деньги большевикам передал. Ему уже в 1916 году перестали выдавать деньги, заподозрив в мошенничестве. А значит он в принципе ничего не мог передать ни большевикам, ни тем более Ленину, который не желал его ни видеть, ни знать, ни иметь с ним каких-либо дел.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 24 дек 2025, 09:30 Пока я не увидел от вас никаких аргументов. Только фантазии и конспирологический бред.
Ничего не конспирологический бред. Вы признали, что Германия передала Парвусу в 1915 году 1000000 рублей (а это очень большие по тем временам средства) для передачи этих денег Парвусом большевикам на дело свершения революции. Но Вы признаёте, что этот факт доказывает: Германия была очень заинтересована в приближении дела победы в России большевистской революции? Если да, то получается, что у Вас есть один интересный нюанс: Вы просто почему-то упорно отказываетесь верить в то, что Парвус пожелал передать большевикам эти деньги, а большевики могли согласиться приняли эти деньги? Правильно я понимаю эту Вашу позицию? Якобы, Парвус был мошенником и обманывал тупое правительство Германии, набивая свои карманы за счёт правительства Германии, а а правительство и спецслужбы Германии тупо дали произойти такому обману со стороны этого мошенника? Это Вы имеете в виду, уважаемый Антон??

Антон, если это так, как я понял, то такая позиция Ваша - это просто очень и очень не разумная позиция. Есть один хорошо известный факт, зафиксированный всеми историками: в Стокгольме в начале апреля революционер и большевик (близкий к Ленину человек в партии) по прозвищу Радек провёл длительные переговоры с Парвусом. Эти переговоры заняли аж целый день. О чём велись такие длительные переговоры Радеком с очень богатым (за счёт Германии) марксистом и гражданином Германии Парвусом?

Уважаемый, Антон, Вы готовы признать, что встреча эта была в Стокгольме и длилась так долго? Готовы признать, что переговоры так долго велись между Парвусом и Радеком? Давайте начнём конструктивное обсуждение именно с этого. Итак, признаёте этот исторический факт? Или не признаёте?

Напомню Вам и всем уважаемым любителям истории: Ка́рл Бернга́рдович Ра́дек (а при рождении его Кароль Зобельзон, нем. Karol Sobelsohn; 31 октября 1885, Львов, Австро-Венгрия — 19 мая 1939, Верхнеуральск) — это русский революционер еврейского происхождения, соратник и помощник Ленина и видный большевик, а также советский государственный и политический деятель. Более того, Радек - это деятель международного социал-демократического и коммунистического движения; публицист, педагог, дипломат, литературный критик, журналист.

В 1919—1924 годах член ЦК РКП(б); в 1920—1924 член (в 1920 — секретарь) Исполкома Коминтерна, сотрудник газет «Правда» и «Известия».

Если Вы готовы признать, что Радек вёл некие переговоры с Парвусом в Стокгольме, то Вы считаете, что это была инициатива самого Радека и он вёл эти переговоры без ведома и разрешения Ленина? Вы серьёзно так думаете?? Я уверенно предполагаю, что Радек и Парвус (два еврея-марксиста и два революционера) вели переговоры по поручению Ленина. И речь на тех переговорах, скорее всего, шла о том, какие гарантии могли дать большевики Германии через Парвуса о том, что они, большевики, получат несколько миллионов (а может и 15-20 миллионов) рублей от Германии и что в ответ на эти деньги получит Германия тогда, когда большевикам удастся свергнуть Временное Правительство и захватить всю власть в свои руки?
Факт встречи Карла Радека и Парвуса (Израиля Гельфанда) в Стокгольме в начале апреля 1917 года подтверждается прежде всего их собственными свидетельствами и последующими документальными материалами, включая телеграммы и мемуары, особенно теми, что касались финансирования большевиков и переброски Ленина; Радек провел день, ведя переговоры с Парвусом, который пытался встретиться и с Лениным, что зафиксировано в документах германской разведки и воспоминаниях участников событий, включая самого Радека.
Итак, есть факт: Парвус встретился с Радеком в Стокгольме и они долго о чём-то вели переговоры. И есть данные о том, что переговоры касались финансирования Парвусом большевиков!! Есть и другой факт: Парвус хотел встретиться с лидером большевиков, а Ленин отказался от этой встречи. Из этого можно заключить, что Ленин не хотел заниматься грязной работой самолично и не хотел пачкать руки в грязи, но поручил эту грязную, но необходимую для партии работу Радеку. Согласны?

Сам Радек в своих письмах и воспоминаниях описывал эти переговоры, которые привели к формированию условий финансирования большевиков через Парвуса.

Итак, Радек, видный большевик и соратник и помощник Ленина, подтверждает: переговоры с Парвусом шли именно об условиях финансирования Парвусом большевиков. Это неоспоримый факт. Ведь есть письма и воспоминания Радека.

Итак, мы с Вами, уважаемый Антон, выяснили: Парвус, скорее всего, щедро финансировал большевиков - об этом и велись переговоры в Стокгольме. И без этого щедрого финансирования Парвусом большевиков не произошёл бы переворот в октябре 1917 года! Теперь остаётся понять, на каких именно условиях финансировал Парвус большевиков и чьи это были деньги. Есть все основания предполагать: это были деньги Германии и Германия передавала большие деньги регулярно (не раз и не 2-3 раза) Парвусу для передачи им этих больших денег большевикам именно для того, чтобы к власти в России быстрее смогли прийти именно большевики, так как лидеры большевиков дали такие обязательства через Парвуса Германии: вывести Россию из Первой Мировой войны на очень выгодных для Германии условиях!!

И есть факт: Россия реально заключила с Германией очень выгодный для Германии Брест-Литовский мирный договор, по которому Россия теряла много территорий, а Германия много приобрела! Да, большевики в своё оправдание придумали версию такую: якобы, они не хотели заключать на таких условиях мирный договор, но Германия настаивала и начала новое наступление мощное... Якобы, только поэтому большевики вынуждены были пойти на уступки. Но факт остаётся фактом: Германия через Парвуса очень помогла большевикам свергнуть Временное Правительство, а затем большевики, как бы в ответ на доброту правительства Германии начали вести сепаратные переговоры о прекращении войны с Германией, а потом, даже толком не попытавшись организовать сопротивление наступлению Германии, всё-таки заключили с Германией очень выгодные для Германии соглашения и вывели Россию из Первой Мировой войны на радость правительству Германии!
Это и есть факт предательства большевиками Родины! Они продали Родину за 30 сребреников (30-40 миллионов марок или рублей), чтобы получить власть в России!
И все оправдания самих большевиков-коммунистов о том, что армия была в плохом состоянии и сопротивление было бессмысленным, не выдерживают никакой критики. Также информация о том, что Временное Правительство к октябрю 1917 года было полностью дискредитировано и не имело никакой поддержки ни в армии, ни в среде буржуазии и банкиров, как и в народе, тоже не выдерживают никакой критики. Это было Правительство и оно забрало власть в свои руки и намеревалось превратить Россию реально в очень демократическое и сильное государство, но при этом Временное Правительство продолжало соблюдать все обязательства России царской перед союзниками по Антанте. Всё это привело бы к тому, что к 1918 году Россия вышла бы победителем в Первой Мировой войне и получила бы много выгод от этого. И уже к 1918-1919 году Россия превратилась бы в демократическое государство, подобное Франции. Россия стала бы сверхдержавой наряду с Францией и Великобританией, как и с США. Но ничему этому не суждено было произойти из-за предательства большевиков, которые путём подкупа большими деньгами переманили на свою сторону всю верхушку армии! Да, армия перешла на сторону большевиков не просто так - генералов купили за большие деньги!! И это были деньги Германии, хоть верхушка армии и не знала об этом ничего.
Последний раз редактировалось Samuel 24 дек 2025, 13:46, всего редактировалось 2 раза.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»