Сталина ликвидировали в 1948 году ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Как сыр в масле
Из истории как из песни слова не выкинешь - несуразица получится.
Будущий фашистский вождь Бенито Муссолини, скрываясь от итальянских властей, работал за границей на стройках и часто голодал, пока его не взяли на казённый кошт англичане в годы Первой мировой войны. Гитлер, пока его не заметили и не приподняли спецслужбы США, начавшие готовить новую войну в Европе в начале 1920-х годов, жил в ночлежках, скудно питался, перебиваясь продажей картин.
Русские графы, дворяне, увешанные наградами израненные офицеры, выкинутые в Европу после большевистской революции, работали на заводах, в шахтах, шофёрами.
А Ильич, пописывавший брошюрки на русском языке и проводивший время на курортах, в пивных и ресторанах в горячих спорах с другими "профессиональными" лоботрясами (британцы не клали все яйца в одну корзину) – эсерами и меньшевиками, жил в Европе, с небольшими перерывами, с 1900 по 1917 год как настоящий буржуа: шикарные и дорогие квартиры, прислуга, пансионаты, элитное лечение себя и родственников… Разве что пожалованного автомобиля с шофёром, как у Троцкого в США, у "скромняги" Ленина не было.
Даже в советское время ходил такой анекдот:
– Ты куда отдыхать поедешь?
– По ленинским местам.
– А, "Сарай", "Шалаш", Горки, Шушенское…
– Не – Женева, Цюрих, Париж, Лондон…
Из истории как из песни слова не выкинешь - несуразица получится.
Будущий фашистский вождь Бенито Муссолини, скрываясь от итальянских властей, работал за границей на стройках и часто голодал, пока его не взяли на казённый кошт англичане в годы Первой мировой войны. Гитлер, пока его не заметили и не приподняли спецслужбы США, начавшие готовить новую войну в Европе в начале 1920-х годов, жил в ночлежках, скудно питался, перебиваясь продажей картин.
Русские графы, дворяне, увешанные наградами израненные офицеры, выкинутые в Европу после большевистской революции, работали на заводах, в шахтах, шофёрами.
А Ильич, пописывавший брошюрки на русском языке и проводивший время на курортах, в пивных и ресторанах в горячих спорах с другими "профессиональными" лоботрясами (британцы не клали все яйца в одну корзину) – эсерами и меньшевиками, жил в Европе, с небольшими перерывами, с 1900 по 1917 год как настоящий буржуа: шикарные и дорогие квартиры, прислуга, пансионаты, элитное лечение себя и родственников… Разве что пожалованного автомобиля с шофёром, как у Троцкого в США, у "скромняги" Ленина не было.
Даже в советское время ходил такой анекдот:
– Ты куда отдыхать поедешь?
– По ленинским местам.
– А, "Сарай", "Шалаш", Горки, Шушенское…
– Не – Женева, Цюрих, Париж, Лондон…
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Мне их ничуть не жаль...
"Попрыгунья стрекоза лето красное пропела"...(с) За всё приходится платить... За 30 серебренников - дровами(осиной).

Руководителем прачечной назначен русский князь, в числе работников прачечной вдова генерала Никифорова.
https://izbrannoe.com/news/lyudi/zhizn- ... OxgeBejXM4
История имеет привычку повторяться - нынешним ворам, которые разграбили Россию, стоило бы задуматься...
Gosha: 12 фев 2023, 07:17 Русские графы, дворяне, увешанные наградами израненные офицеры, выкинутые в Европу после большевистской революции, работали на заводах, в шахтах, шофёрами.
Мне их ничуть не жаль...
"Попрыгунья стрекоза лето красное пропела"...(с) За всё приходится платить... За 30 серебренников - дровами(осиной).
https://polpred.com/?ns=1&ns_id=3642360В год упразднения крепостного права в собственности помещиков было 87 миллионов десятин (десятина — чуть больше гектара) земли, через полвека — уже вполовину меньше. Темпы же её распродажи ими не понижались, а повышались. Но, потеряв землю и растратив на "красивую жизнь" деньги за неё, как и выкупные платежи, дворяне в конце ХIХ — начале ХХ вв. не выстраивались на папертях с протянутой рукой. Их содержание, как и раньше — только теперь уже окольным путём, — оплачивали крестьяне.
Они тот кредит, взять который их принудило правительство с целью сразу расплатиться с помещиками за земельные наделы, возвращали с процентами. И с 1861-го по 1906-й внесли в казну на 700 миллионов рублей больше, чем получили оттуда. Из этих миллионов отстёгивались суммы на открытие новых вакансий в структурах управления губерниями и империей в целом.
В 1874-м, когда лишь малая часть помещиков успела промотать деньги от продажи наделов и собственной земли, в России было менее 100 тысяч чиновничьих должностей, а в 1902-м — уже 160 тысяч. И число их продолжало умножаться с прибавлением числа разоряющихся помещиков.
На гражданскую службу дворян, в отличие от представителей других сословий, принимали без документов об образовании. Она не требовала от них особых усилий и приносила им жалованье, с которым они могли вполне уверенно чувствовать себя в обществе.
Царский двор не предотвратил медленного исчезновения поместного дворянства как класса земельных собственников, но сберёг его в целом как опору престола. И тем самым оставил неизменным государственный строй империи. Но нещадная цена, которую за спасение бывших феодалов, неспособных спасать себя, заставили заплатить крестьянство, стала миной, заложенной под этот самый строй.

Руководителем прачечной назначен русский князь, в числе работников прачечной вдова генерала Никифорова.
https://izbrannoe.com/news/lyudi/zhizn- ... OxgeBejXM4
История имеет привычку повторяться - нынешним ворам, которые разграбили Россию, стоило бы задуматься...
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

https://old.chitai-gorod.ru/catalog/book/917990/
Про сливки российского общества, шиковавшие в родной им европейской среде, я даже не говорю.
Во-вторых, сочинить можно всё что угодно. Где хоть одно доказательство, что Ленин шиковал за границей?
Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
Не прибедняйтесь. Многие не самые знатные персоны очень даже неплохо устроились за границей. Писатели, певцы, композиторы, инженеры и многие другие "квалифицированные кадры" успешно продолжали заниматься своим делом. Работа шофёром, на что часто жалуются эмигранты, в 20-30-е годы была престижной и по меркам простых людей хорошо оплачиваемой. Что касается работы дворян в шахтах, если не управляющим, то это Гошины сказки.Gosha: 12 фев 2023, 07:17 Русские графы, дворяне, увешанные наградами израненные офицеры, выкинутые в Европу после большевистской революции, работали на заводах, в шахтах, шофёрами.

https://old.chitai-gorod.ru/catalog/book/917990/
Про сливки российского общества, шиковавшие в родной им европейской среде, я даже не говорю.
Во-первых, очень многие обеспеченные российские подданные, в том числе известные, подолгу отвисали в Европе.Gosha: 12 фев 2023, 07:17 А Ильич, пописывавший брошюрки на русском языке и проводивший время на курортах, в пивных и ресторанах в горячих спорах с другими "профессиональными" лоботрясами (британцы не клали все яйца в одну корзину) – эсерами и меньшевиками, жил в Европе, с небольшими перерывами, с 1900 по 1917 год как настоящий буржуа: шикарные и дорогие квартиры, прислуга, пансионаты, элитное лечение себя и родственников…
Во-вторых, сочинить можно всё что угодно. Где хоть одно доказательство, что Ленин шиковал за границей?
Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
Ага, руководитель, бухгалтер или кто там ещё, а пишут "работники прачечной", словно белоэмигрантам пришлось много трудиться за копейки как простым работягам.Fomalgaut: 12 фев 2023, 10:57 Руководителем прачечной назначен русский князь, в числе работников прачечной вдова генерала Никифорова.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Интересно - все же узнать, кого жаль вам? Культуру - науку - дворянство - мещанство Российскую не жаль - значит вам не жаль самой России? Сливки с Российского общества снял Ленин - Сталин довел Российское общество до - обрата! Спецы сделали из батраков и пролетариев - ученых и рабочих, но это не помогло России, так как к Власти в ней пришли "профессиональные революционеры" - бюрократы.
Именно поэтому у России сейчас, нет ничего своего! Даже пролетариата! Одни гастарбайтеры - любители. Это в России с Низу - до Верху, наблюдается.Kliper: 12 фев 2023, 11:53 Писатели, певцы, композиторы, инженеры и многие другие "квалифицированные кадры" успешно продолжали заниматься своим делом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
https://www.yusupov-palace.ru/ru/news/z ... a-yusupova
Из князи в грязи...
https://rg.ru/2017/12/11/rodina-yusupovy.html
Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
У эмигрантов […] не осталось места и для выбора профессии — приходилось жадно хвататься за любое занятие и считать себя счастливцем, если вообще что-нибудь попадает под руку», — писал литератор Иосиф Гессен. Писатель Роман Гуль работал несколько месяцев на лесозаготовках, актёр Александр Полонский — барменом, барон фон Руктешель — гитаристом, профессор Александр Карено — водителем такси. Бывшая фрейлина императрицы дочь генерала Скарятина воровала у знакомых драгоценности и меха. Бывший военный-артиллерист Григорий Чеботарёв, став в Берлине студентом, подрабатывал частными уроками, а лето проводил, «размахивая кувалдой в команде клепальщиков на стройке в польской Верхней Силезии». Подобные рабочие места давали скромный доход, 20−50 марок в день в 1921 г. — хватало, по словам военных, работавших в сельском хозяйстве и на заводах в окрестностях Берлина, помимо оплаты недорогого жилья, «подкормиться и иногда на табак».
https://diletant.media/articles/35367170/
Kliper: 12 фев 2023, 11:53 Работа шофёром, на что часто жалуются эмигранты, в 20-30-е годы была престижной и по меркам простых людей хорошо оплачиваемой.
В 1929 году семья князя Феликса Юсупова переживала новый период серьезных финансовых трудностей. Было принято решение о переезде княгини Зинаиды Николаевны, к тому времени уже овдовевшей, но продолжающей проживать в римских съемных апартаментах в Париж, поближе к семье сына. Несмотря на то, что возможности позволили обустроить для княгини только довольно скромную комнату – взамен некогда роскошных интерьеров их дворцов в Санкт-Петербурге, Москве, Кореизе и пр., – вскоре княгиня очень полюбила свое новое жилище, которое называла «своей келейкой».Про сливки российского общества, шиковавшие в родной им европейской среде, я даже не говорю.
https://www.yusupov-palace.ru/ru/news/z ... a-yusupova
Из князи в грязи...
https://rg.ru/2017/12/11/rodina-yusupovy.html
Где хоть одно доказательство, что Ленин, находясь за Границей, работал докером в порту?Где хоть одно доказательство, что Ленин шиковал за границей?
Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
Немногим удалось вывезти из России достаточное количество драгоценностей или капиталы, на которые они открывали рестораны, издательства, магазины и даже банки в Берлине. Большая часть эмиграции стояла на пороге нищеты. Бывших баронов и графов, офицеров и цвет интеллигенции постигло резкое понижение социального статуса. Военные были вынуждены, по выражению Врангеля, сменить «шашку на лопату и винтовку на плуг». То же происходило с большинством эмигрантов — бывшими служащими, интеллектуалами, студентами, клерками, артистами.Ага, руководитель, бухгалтер или кто там ещё, а пишут "работники прачечной", словно белоэмигрантам пришлось много трудиться за копейки как простым работягам.
У эмигрантов […] не осталось места и для выбора профессии — приходилось жадно хвататься за любое занятие и считать себя счастливцем, если вообще что-нибудь попадает под руку», — писал литератор Иосиф Гессен. Писатель Роман Гуль работал несколько месяцев на лесозаготовках, актёр Александр Полонский — барменом, барон фон Руктешель — гитаристом, профессор Александр Карено — водителем такси. Бывшая фрейлина императрицы дочь генерала Скарятина воровала у знакомых драгоценности и меха. Бывший военный-артиллерист Григорий Чеботарёв, став в Берлине студентом, подрабатывал частными уроками, а лето проводил, «размахивая кувалдой в команде клепальщиков на стройке в польской Верхней Силезии». Подобные рабочие места давали скромный доход, 20−50 марок в день в 1921 г. — хватало, по словам военных, работавших в сельском хозяйстве и на заводах в окрестностях Берлина, помимо оплаты недорогого жилья, «подкормиться и иногда на табак».
https://diletant.media/articles/35367170/
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Боже, сколько грязи
Только очень наивные люди могут считать, что материальные блага, изливавшиеся на Ленина и Ко как из рога изобилия, имеют своим источником "членские взносы" сторонников микроскопической партии, периодические подачки парочки экстравагантных русских промышленников или выручку от грабежей банков ("экспроприации"), в чём не преуспел даже Сталин и Камо (номера 500 рублевых купюр были переписаны и изъяты из оборота).
Как можно было проводить съезды в Лондоне, издавать революционную газету "Искра" в Мюнхене и создать партийную школу в Лонжюмо под Парижем без сотрудничества со спецслужбами Британии, Германии и Франции? Никак.
Как можно было Ленину угодившему в австрийскую тюрьму как русскому подданному после начала Первой мировой войны и быстренько выйти из неё, быть пропущенным в Швейцарию, если бы австрийские власти доподлинно не знали, что Ленин – враг своей страны?
Ходатайствуя о его освобождении после ареста через посредничество немецкого шпиона Якуба Ганецкого, лидер австрийских социал-демократов Виктор Адлер заявил:
Ульянов – решительный противник царизма – посвятил всю свою жизнь борьбе против русских властей…
Только очень наивные люди могут считать, что материальные блага, изливавшиеся на Ленина и Ко как из рога изобилия, имеют своим источником "членские взносы" сторонников микроскопической партии, периодические подачки парочки экстравагантных русских промышленников или выручку от грабежей банков ("экспроприации"), в чём не преуспел даже Сталин и Камо (номера 500 рублевых купюр были переписаны и изъяты из оборота).
Как можно было проводить съезды в Лондоне, издавать революционную газету "Искра" в Мюнхене и создать партийную школу в Лонжюмо под Парижем без сотрудничества со спецслужбами Британии, Германии и Франции? Никак.
Как можно было Ленину угодившему в австрийскую тюрьму как русскому подданному после начала Первой мировой войны и быстренько выйти из неё, быть пропущенным в Швейцарию, если бы австрийские власти доподлинно не знали, что Ленин – враг своей страны?
Ходатайствуя о его освобождении после ареста через посредничество немецкого шпиона Якуба Ганецкого, лидер австрийских социал-демократов Виктор Адлер заявил:
Ульянов – решительный противник царизма – посвятил всю свою жизнь борьбе против русских властей…
Последний раз редактировалось Gosha 15 фев 2023, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Кто такие дворяне? "Братки" - по современному. Бывшие охранники, которых нанимали для защиты от соседей. В какой-то момент они захватили власть и стали править государством. В 17-м, выродившееся дворянство сменила новая поросль уголовников из низов. Те немногочисленные прогрессивные группы людей, которые вели страну к капитализму ушли за Границу.
https://historical-fact.livejournal.com/7826.html
Советская власть 74 года опиралась на отребье, люмпен-пролетариев и прочую шваль. И до сих пор их потомки правят страной. При таком управлении процветания страны не будет.
История правления страной уголовниками подробно разобрана в книге "Бей первым".
https://www.4italka.ru/nauka_obrazovani ... 7.htm#book
Откуда ему взяться? Когда страной правят дебилы и уголовники - страна процветать не будет.Gosha: 12 фев 2023, 12:00 Именно поэтому у России сейчас, нет ничего своего! Даже пролетариата! Одни гастарбайтеры - любители. Это в России с Низу - до Верху, наблюдается.
Кто такие дворяне? "Братки" - по современному. Бывшие охранники, которых нанимали для защиты от соседей. В какой-то момент они захватили власть и стали править государством. В 17-м, выродившееся дворянство сменила новая поросль уголовников из низов. Те немногочисленные прогрессивные группы людей, которые вели страну к капитализму ушли за Границу.
Дивизия уральских рабочих была самым боеспособным соединением колчаковских войск. Она отступала последней, сдерживая натиск красных.
....Она давала шанс остальным белогвардейцам, обремененным обозами и семьями, отступить за Амур, чтобы далее, из Приморья, морем или по суше эмигрировать из России.
https://historical-fact.livejournal.com/7826.html
Советская власть 74 года опиралась на отребье, люмпен-пролетариев и прочую шваль. И до сих пор их потомки правят страной. При таком управлении процветания страны не будет.
История правления страной уголовниками подробно разобрана в книге "Бей первым".
https://www.4italka.ru/nauka_obrazovani ... 7.htm#book
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Это что-то новое! Видать оригинальное мнение. Уважаемый дворянство давалось за службу Отечеству! Не Родине - улавливаете разницу. К суверену нужно было прийти по зову: Конно - Людно - Оружно. Так что сравнение дворянства с братками не проходит. Вор родства не помнит у него Отечества нет, а Родина у него тюрьма. Именно там вор рождается и там проходит свои университеты.Fomalgaut: 15 фев 2023, 10:37 Кто такие дворяне? "Братки" - по современному. Бывшие охранники, которых нанимали для защиты от соседей. В какой-то момент они захватили власть и стали править государством. В 17-м, выродившееся дворянство сменила новая поросль уголовников из низов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Дуся, Вы - мене озлобляете".(с)
Государство образовалось после того когда Иван-3(дед Ивана Грозного) покончил с "удельными князьями и создал централизованное государство. До этого были "удельные князья(читай паханы со своей наёмной дружиной).
За службу им наделяли поместьями, но только пока они служили. Пётр-1 передал поместья в личное пользование, с правом наследования.
По сути это были разрозненные бандформирования, пока Пётр-1 не сформировал единую банду.
Сталин вернул повремённую плату за службу, создав "Общак". Кушаешь - пока служишь.
Государство образовалось после того когда Иван-3(дед Ивана Грозного) покончил с "удельными князьями и создал централизованное государство. До этого были "удельные князья(читай паханы со своей наёмной дружиной).
https://obrazovaka.ru/question/druzhinn ... koj-112021Дружинниками на Руси называли воинов, которые поступали на воинскую службу к князю и служили в его войске, которое называлось дружиной. Часто дружинники были не только личной охраной и войском князя на Руси, но и его советниками. Существовали старшие и младшие дружинники. Такое разделение появилось в 11-12 вв. К старшим дружинникам относились бояре, военные, княжие мужи, воеводы. Младшими дружинниками называли отроков, которые выполняли служебные обязанности, дети бояр, несвободные люди, холопы, кмети, гриди.
За службу им наделяли поместьями, но только пока они служили. Пётр-1 передал поместья в личное пользование, с правом наследования.
По сути это были разрозненные бандформирования, пока Пётр-1 не сформировал единую банду.
https://arzamas.academy/materials/974В 1701 году так и было объявлено: «С земель служилые всякого чина люди служат службы, а даром землями никто не владеет». В 1714 году Петр окончательно уравнял статус вотчины и поместья, приняв Указ о единонаследии. Таким образом, за высшим сословием была жестко закреплена служебная повинность.
Сталин вернул повремённую плату за службу, создав "Общак". Кушаешь - пока служишь.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Намного хуже, когда кушаю и при этом не служат!!!
Служить можно стране - этих расстреливали, и лично Вождю - эти расстреливали.Fomalgaut: 15 фев 2023, 15:35 Сталин вернул повремённую плату за службу, создав "Общак". Кушаешь - пока служишь.
Намного хуже, когда кушаю и при этом не служат!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
В СССР все были раны, но некоторые были ровнее других.
Где-то читал, что всем колхозникам выдавали на трудодни мизер, а в Грузии работники получали 70% от общего урожая. В Москве, на рынках, было засилье грузин, которых все ненавидели. Теперь понятна причина подобных чувств.
https://libking.ru/books/prose-/prose-m ... .html#bookИван Кармаев, родом из Керчи, во время чаепития состоящего из пустого кипятка с неизвестно из чего сделанным куском хлеба, напоминавшим пластилин, который поваляли в соломе, с размаху ударил этим хлебом, застрявшим у него в горле, о фанерную столешницу, от которой кусок, спружинив, подскочил почти до потолка и истошно закричал: «Довел проклятый грузин!» Можно, конечно, обвинить Ивана в национальной ограниченности, но как объяснить, что в Грузии в то же время выдавали по килограмму прекрасного белого хлеба на едока в сутки?
Где-то читал, что всем колхозникам выдавали на трудодни мизер, а в Грузии работники получали 70% от общего урожая. В Москве, на рынках, было засилье грузин, которых все ненавидели. Теперь понятна причина подобных чувств.
-
Odin
- Всего сообщений: 684
- Зарегистрирован: 15.12.2022
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: доцент
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
В Грузии процветала коррупция и очковтирательство! Чайное дело: Чаеводческие бригады отдавали част собранного чайного листа одной бригаде, её бригадир становился ударником коммунистического труда, орденоносцем. Затем происходило, это с другой бригадой, потом с третьей и так далее. На счет рынков вы верно заметили, кавказцы наживались на дефиците: винограде, лимонах, абрикосах, яблоках. Государству сдавали всякую не кондицию и кислятину, на рынки везли высший сорт и стригли сотни рублей с москвичей.
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Конечно, Сталин то ещё "гуано", но "навешивать на него всех собак" было бы несправедливо. По И-нету гуляет байка о том, что Сталин расстрелял Рычагова(В 1940 году в возрасте 29 лет был назначен на высшие должности Главного управления ВВС РККА: с июня 1940 года — заместитель начальника Главного управления ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель Главного управления ВВС РККА, с августа 1940 года назначен начальником Главного управления ВВС РККА.) за то, что огрызнулся, когда Сталин упрекнул его в том, что в авиации высока аварийность:"Потому, что летаем на гробах". В реальности он оказался подлецом - по его вине погибли люди -
Сколько таких типов после смерти Сталина были, посмертно, реабилитированы и вновь стали героями и невинными жертвами палача Сталина?
https://libking.ru/books/prose-/prose-m ... .html#bookВо всяком случае, новые бомбардировщики ушли по маршруту, а в конечный пункт не прилетели. Они заблудились и, выработав горючее, попадали где-то в сибирской тайге. Уж не знаю, может быть наговаривают на Пашку, а может он вконец сдурел, но рассказывают, что когда ему предложили сообщить о случившемся министру обороны Тимошенко, чтобы организовать масштабные поиски и спасение членов экипажей, он ответил в том смысле, что, мол, хер с ними, раз не умеют летать. Экипажи погибли. Об этом доложили Сталину, который не любил, когда его любимчики хамили больше его самого. По слухам, Сталин приказал организовать широкомасштабные поиски, и самолеты, пусть со значительным опозданием, но были обнаружены. Некоторые летчики вели дневники, в которых указывалось, что они были живы еще почти месяц и умерли с голоду, не дождавшись помощи.
Сколько таких типов после смерти Сталина были, посмертно, реабилитированы и вновь стали героями и невинными жертвами палача Сталина?
-
Pluton256
- Всего сообщений: 314
- Зарегистрирован: 16.01.2023
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: Project Leader
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности. Непосредственным поводом стали, как указано в протоколе, «как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС», попытка Рычагова скрыть от правительства тяжёлую катастрофу 23 января 1941 года при перелёте авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, в ходе которого «из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолётов». После снятия с должности Рычагов был направлен на учёбу в Военную академию Генштаба. Вскоре начались аресты среди руководителей ВВС. Рычагову вменялось в вину заговор и вражеская работа, направленная на ослабление Красной Армии.
24 июня 1941 года Рычагов арестован НКВД прямо в здании военной комендатуры Курского вокзала, куда он с женой, узнав о начале войны, срочно прибыли поездом с отдыха в Сочи. Мария Нестеренко была арестована на Центральном аэродроме двумя днями позднее. В ходе следствия к арестованным регулярно применялись избиения и пытки. Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский 8 октября 1953 года на допросе показал: В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение.
Свидетель Семёнов П. П. показал: «… В 1941 году, когда Влодзимирский занимал кабинет № 742, а я находился в приёмной, я был свидетелем избиения Влодзимирским арестованных… Локтионова, Рычагова и других. Избиение носило зверский характер. Арестованные, избиваемые резиновой дубинкой, ревели, стонали и лишались сознания».
Свидетель Болховитин А.А. об обстоятельствах дела по обвинению Рычагова дал следующие показания: «… На допросах, которые проводил я, Рычагов виновным себя во вражеской деятельности не признавал и давал показания об отдельных непартийных своих поступках. Влодзимирский всячески домогался от меня получения от Рычагова показаний с признанием им антисоветской деятельности, хотя убедительных и проверенных данных, изобличающих его, не было. По указанию Влодзимирского в начале июля 1941 года была проведена очная ставка между Смушкевичем и Рычаговым. До этой очной ставки Влодзимирский прислал ко мне в кабинет начальника первого отдела следчасти НКГБ СССР Зименкова и его заместителя Никитина. Никитин, по указанию Влодзимирского, в порядке „подготовки“ Рычагова к очной ставке зверски избил Рычагова. Я помню, что Рычагов тут же заявил Никитину, что он теперь не лётчик, так как во время этого избиения ему перебили барабанную перепонку уха. После этого привели в мой кабинет Смушкевича и началась очная ставка. Смушкевич, судя по его виду, очевидно, неоднократно избивался. На следствии и на очной ставке давал невнятные показания о принадлежности Рычагова к военному заговору и об его шпионской деятельности. Рычагов же отрицал обвинение в шпионаже».
Следствие затягивалось, и из-за угрозы приближения немцев к Москве многих арестованных по различным делам эвакуировали.
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа».
Разве летчики были не нужны во время войны? Как бы сказал Сталин: Это не летчики – предатели! Но скоро Сталин изменил свое мнение: были организованы штрафные эскадрильи и полки ВВС СССР.
Роковую роль в судьбе Рычагова сыграло состоявшееся 9 апреля 1941 года совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны во главе со Сталиным, посвящённое вопросам преодоления аварийности и укрепления дисциплины в авиации. Будучи заместителем Наркома обороны СССР по авиации, на вопрос Сталина о причинах высокой аварийности в ВВС, Рычагов резко ответил « … вы заставляете нас летать на гробах!». В протоколе заседания указывалось: «Ежедневно в среднем гибнет… при авариях и катастрофах 2—3 самолёта, что составляет в год 600—900 самолётов… Присутствовавший на совещании адмирал И. С. Исаков в мемуарах, написанных намного позднее событий, квалифицировал этот инцидент, как редкий случай проявления ярости Сталина.
12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности. Непосредственным поводом стали, как указано в протоколе, «как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС», попытка Рычагова скрыть от правительства тяжёлую катастрофу 23 января 1941 года при перелёте авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, в ходе которого «из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолётов». После снятия с должности Рычагов был направлен на учёбу в Военную академию Генштаба. Вскоре начались аресты среди руководителей ВВС. Рычагову вменялось в вину заговор и вражеская работа, направленная на ослабление Красной Армии.
24 июня 1941 года Рычагов арестован НКВД прямо в здании военной комендатуры Курского вокзала, куда он с женой, узнав о начале войны, срочно прибыли поездом с отдыха в Сочи. Мария Нестеренко была арестована на Центральном аэродроме двумя днями позднее. В ходе следствия к арестованным регулярно применялись избиения и пытки. Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский 8 октября 1953 года на допросе показал: В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение.
Свидетель Семёнов П. П. показал: «… В 1941 году, когда Влодзимирский занимал кабинет № 742, а я находился в приёмной, я был свидетелем избиения Влодзимирским арестованных… Локтионова, Рычагова и других. Избиение носило зверский характер. Арестованные, избиваемые резиновой дубинкой, ревели, стонали и лишались сознания».
Свидетель Болховитин А.А. об обстоятельствах дела по обвинению Рычагова дал следующие показания: «… На допросах, которые проводил я, Рычагов виновным себя во вражеской деятельности не признавал и давал показания об отдельных непартийных своих поступках. Влодзимирский всячески домогался от меня получения от Рычагова показаний с признанием им антисоветской деятельности, хотя убедительных и проверенных данных, изобличающих его, не было. По указанию Влодзимирского в начале июля 1941 года была проведена очная ставка между Смушкевичем и Рычаговым. До этой очной ставки Влодзимирский прислал ко мне в кабинет начальника первого отдела следчасти НКГБ СССР Зименкова и его заместителя Никитина. Никитин, по указанию Влодзимирского, в порядке „подготовки“ Рычагова к очной ставке зверски избил Рычагова. Я помню, что Рычагов тут же заявил Никитину, что он теперь не лётчик, так как во время этого избиения ему перебили барабанную перепонку уха. После этого привели в мой кабинет Смушкевича и началась очная ставка. Смушкевич, судя по его виду, очевидно, неоднократно избивался. На следствии и на очной ставке давал невнятные показания о принадлежности Рычагова к военному заговору и об его шпионской деятельности. Рычагов же отрицал обвинение в шпионаже».
Следствие затягивалось, и из-за угрозы приближения немцев к Москве многих арестованных по различным делам эвакуировали.
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа».
Разве летчики были не нужны во время войны? Как бы сказал Сталин: Это не летчики – предатели! Но скоро Сталин изменил свое мнение: были организованы штрафные эскадрильи и полки ВВС СССР.
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Обычная практика Сталина; известного человека нельзя сразу расстрелять. Его переводили куда-нибудь, подальше от Москвы, портом без лишнего шума арестовывали и расстреливали.
Лётчики нужны во время войны? Как говорится:"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".(с)
Лётчики нужны во время войны? Как говорится:"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".(с)
https://libking.ru/books/prose-/prose-m ... .html#bookХорошо помню жаркий августовский день 1942 года, когда летчики рассказали мне о конце Сюсюкало. Грозный приказ командующего армии нужно было выполнять. Как давно не работавший конь — в сбрую, влез Сюсюкало в лямки парашюта, его ноги дрожали, а по бледному лицу струился пот. Уже почти год Тимофей не бывал в воздухе, а главным девизом летчика-истребителя, следуя которому можно было надеяться выжить, к этому времени стал девиз: «Хочешь жить, больше летай». Девиз этот написан кровью пилотов. К сожалению, у Тимофея не было никаких оснований под ним подписаться. Что-то лепеча, он пытался попасть ногой в ступеньку в борту самолета, чтобы подняться в кабину. Два техника вынуждены были взять своего командира полка за задницу, и, как мешок, забросить в кабину. Тимофея пристегнули бортовыми ремнями, запустили ему мотор, и отважный орденоносец взлетел с аэродрома Иловля, где тогда базировался 43-й авиационный полк, и навсегда исчез в дыму грандиозных пожарищ первенцев первых пятилеток над Сталинградом. В этом бою «Мессершмитты» подожгли самолет Тимофея, пропавшего без вести.
-
Odin
- Всего сообщений: 684
- Зарегистрирован: 15.12.2022
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: доцент
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Исходя из вами приведенного афоризма Сталин был умный, поэтому остался в одиночестве.Fomalgaut: 19 мар 2023, 22:50 Лётчики нужны во время войны? Как говорится:"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".(с)
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Ну какое одиночество? Сталин был капитаном на "корабле дураков"(политбюро). Казалось бы "умный" Берия - и тот лопухнулся. Надо было пристрелить Хрущёва и руководить страной из-за спины слабовольного Маленкова. Так нет - полез в первый ряд и сгорел...
-
Odin
- Всего сообщений: 684
- Зарегистрирован: 15.12.2022
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: доцент
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Разве вы не плыли на этом Корабле?Fomalgaut: 20 мар 2023, 21:05 Ну какое одиночество? Сталин был капитаном на "корабле дураков"(политбюро).
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Обижаешь, Начальник! В трюме, когда нас везли в коммунизм, не было сторонников социализма.

-
Pluton256
- Всего сообщений: 314
- Зарегистрирован: 16.01.2023
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: Project Leader
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Только вот вы по пути в коммунизм, молчали о своем несогласии туда идти.Fomalgaut: 21 мар 2023, 11:16 Обижаешь, Начальник! В трюме, когда нас везли в коммунизм, не было сторонников социализма.
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
-
Автор темыFomalgaut
- Всего сообщений: 380
- Зарегистрирован: 06.12.2022
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: пенсионер
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
"Тяжёлые годы ужодят, борьбы за свободу страны"...
Еще более характерной была история со Ждановым. На стол Сталина
постоянно ложились документы, изобличающие его ближайшего сатрапа во всех
смертных грехах. Алкоголик, пьет с утра до вечера, никакими делами не
занимается. Изменник. Договаривался с немцами о сдаче города. Настроил
против Сталина всю ленинградскую парторганизацию, мечтая отделить
Ленинградскую область от СССР, создать на базе области самостоятельное
государство и стать в нем вождем. Во исполнение этого плана в Ленинграде на
каждый портрет товарища Сталина приходится четыре портрета самого Жданова.
Вор. Еще в годы присоединения Прибалтики он присвоил и переправил в западные
(скандинавские) банки около 400 тысяч фунтов стерлингов. В годы блокады
Ленинграда специально созданная им команда обшаривала пустые дома, собирая в
подвалах Смольного все представляющее хоть какую-то ценность, не брезгуя
даже обручальными кольцами, сдернутыми с пальцев умерших от голода старух. В
настоящее время указанные ценности примерно на 7 миллионов рублей хранятся в
тайниках на трех дачах и у ряда доверенных лиц.
Вождь молчал, не принимая никаких мер. Правда, после неожиданной смерти
Жданова, обросшей легендами именно из-за того, что многим была известна эта
информация, на дачах и в охотничьих домиках покойного копошились какие-то
комиссии, что-то вывозилось на крытых армейских грузовиках, а во время
знаменитого "Ленинградского дела", в ходе которого была расстреляна вся
бывшая ждановская команда, помимо прочих обвинений, всем было предъявлено
обвинение "в моральном падении в виде стремления к личному обогащению". На
суде демонстрировались пригоршни золотых монет, бриллиантов, ювелирных
изделий и старинных орденов. Таким образом, ответственность была также
тщательно иерархирована, как и вся жизнь в стране. То, что могло быть
прощено Жданову, не прощалось номенклатуре более низкого уровня. А именно
это ее не устраивало.
Сталину было совершенно ясно, что номенклатура, подобно подпольному
миллионеру Корейко, с упоением ждет лучших времен, заранее, вместе с
консолидацией собственной власти, накапливая материальные богатства, чтобы
окунуться в роскошь настоящей вельможной жизни правящего класса, имеющего
неограниченные возможности и безграничные претензии. И, уж конечно, было
понятно, что все с надеждой ждут того момента, когда тигриные глаза вождя
всех народов закроются навсегда. Понимая, что его могут убить в любой
момент, Сталин порой впадал в нерешительность, которая сменялась приступами
безумия, не давая возможности разработать четкую и эффективную стратегию
контрборьбы.
Сталинская номенклатура, уже задыхающаяся и изнывающая в тех рамках, в
которые ее загнал свирепый и кровожадный вождь, была, тем не менее, чисто
сталинской. Раздираемая вечными интригами и взаимными доносами, она сама
предоставляла Сталину великолепные возможности для победы на этом новом
витке борьбы. И может быть, будь вождь помоложе, он бы снова, если и не
победил, то и не проиграл бы, как это произошло в 1937 году. Но Сталин был
уже слишком стар и утратил свой былой блеск непревзойденного мастера
партийной интриги.
http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.txt
Еще более характерной была история со Ждановым. На стол Сталина
постоянно ложились документы, изобличающие его ближайшего сатрапа во всех
смертных грехах. Алкоголик, пьет с утра до вечера, никакими делами не
занимается. Изменник. Договаривался с немцами о сдаче города. Настроил
против Сталина всю ленинградскую парторганизацию, мечтая отделить
Ленинградскую область от СССР, создать на базе области самостоятельное
государство и стать в нем вождем. Во исполнение этого плана в Ленинграде на
каждый портрет товарища Сталина приходится четыре портрета самого Жданова.
Вор. Еще в годы присоединения Прибалтики он присвоил и переправил в западные
(скандинавские) банки около 400 тысяч фунтов стерлингов. В годы блокады
Ленинграда специально созданная им команда обшаривала пустые дома, собирая в
подвалах Смольного все представляющее хоть какую-то ценность, не брезгуя
даже обручальными кольцами, сдернутыми с пальцев умерших от голода старух. В
настоящее время указанные ценности примерно на 7 миллионов рублей хранятся в
тайниках на трех дачах и у ряда доверенных лиц.
Вождь молчал, не принимая никаких мер. Правда, после неожиданной смерти
Жданова, обросшей легендами именно из-за того, что многим была известна эта
информация, на дачах и в охотничьих домиках покойного копошились какие-то
комиссии, что-то вывозилось на крытых армейских грузовиках, а во время
знаменитого "Ленинградского дела", в ходе которого была расстреляна вся
бывшая ждановская команда, помимо прочих обвинений, всем было предъявлено
обвинение "в моральном падении в виде стремления к личному обогащению". На
суде демонстрировались пригоршни золотых монет, бриллиантов, ювелирных
изделий и старинных орденов. Таким образом, ответственность была также
тщательно иерархирована, как и вся жизнь в стране. То, что могло быть
прощено Жданову, не прощалось номенклатуре более низкого уровня. А именно
это ее не устраивало.
Сталину было совершенно ясно, что номенклатура, подобно подпольному
миллионеру Корейко, с упоением ждет лучших времен, заранее, вместе с
консолидацией собственной власти, накапливая материальные богатства, чтобы
окунуться в роскошь настоящей вельможной жизни правящего класса, имеющего
неограниченные возможности и безграничные претензии. И, уж конечно, было
понятно, что все с надеждой ждут того момента, когда тигриные глаза вождя
всех народов закроются навсегда. Понимая, что его могут убить в любой
момент, Сталин порой впадал в нерешительность, которая сменялась приступами
безумия, не давая возможности разработать четкую и эффективную стратегию
контрборьбы.
Сталинская номенклатура, уже задыхающаяся и изнывающая в тех рамках, в
которые ее загнал свирепый и кровожадный вождь, была, тем не менее, чисто
сталинской. Раздираемая вечными интригами и взаимными доносами, она сама
предоставляла Сталину великолепные возможности для победы на этом новом
витке борьбы. И может быть, будь вождь помоложе, он бы снова, если и не
победил, то и не проиграл бы, как это произошло в 1937 году. Но Сталин был
уже слишком стар и утратил свой былой блеск непревзойденного мастера
партийной интриги.
http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.txt
-
Макс1
- Всего сообщений: 664
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Вторую мировую войну выиграл двойник Иосифа Сталина?
Автор видео Юрий Абарин также предполагает, что Сталин был заменен двойником в 1937-1938 годах. Временем замены он считает период между 25 декабря 1937 г., когда Сталин заболел и предположительно был отравлен, и 5 января 1938 г., когда Сталин появился здоровым и порозовевшим. С этого же времени Сталин почти перестал видеться с родственниками. Дочь Сталина Светлана увидела его только в 1952 году, не узнала отца, отметила красный цвет лица и что он не курил. Фото выборов от 12 декабря 1937 г., где у Сталина изменилась форма ушей (и стала типичной для пожилого Сталина с узкой и высокой мочкой) по сравнению с фото от 22 апреля 1937 г. с канала Москва-Волга (где она типична для молодого Сталина с широкими и круглыми ушами), могло быть сделано позже периода 25 декабря - 5 января, как постановочное. У умершего Сталина, по словам автора видео, не было сухорукости, сросшихся пальцев на ноге и шрама от удаления аппендицита, которые были у Иосифа Джугашвили.
Автор видео Юрий Абарин также предполагает, что Сталин был заменен двойником в 1937-1938 годах. Временем замены он считает период между 25 декабря 1937 г., когда Сталин заболел и предположительно был отравлен, и 5 января 1938 г., когда Сталин появился здоровым и порозовевшим. С этого же времени Сталин почти перестал видеться с родственниками. Дочь Сталина Светлана увидела его только в 1952 году, не узнала отца, отметила красный цвет лица и что он не курил. Фото выборов от 12 декабря 1937 г., где у Сталина изменилась форма ушей (и стала типичной для пожилого Сталина с узкой и высокой мочкой) по сравнению с фото от 22 апреля 1937 г. с канала Москва-Волга (где она типична для молодого Сталина с широкими и круглыми ушами), могло быть сделано позже периода 25 декабря - 5 января, как постановочное. У умершего Сталина, по словам автора видео, не было сухорукости, сросшихся пальцев на ноге и шрама от удаления аппендицита, которые были у Иосифа Джугашвили.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году
Пропали и стоптанные сапоги, видимо, украденные фанатами.
Также отсутствовал мозг. Осталось характерное сложение окоченевших пальцев, предположительно поднимавших рюмку "За русский народ".Макс1: 07 май 2025, 12:40 У умершего Сталина, по словам автора видео, не было сухорукости, сросшихся пальцев на ноге и шрама от удаления аппендицита, которые были у Иосифа Джугашвили.
Пропали и стоптанные сапоги, видимо, украденные фанатами.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Мозг у Сталина как раз был если он столько лет смог продержаться в большевистском гадюшнике. Смог построить СССР и РККА, которых боялись и уважали... Милый мой вам Русский народ не нравится или только Сталин.
vladimir.lazarev: 07 май 2025, 13:44 Также отсутствовал мозг. Осталось характерное сложение окоченевших пальцев, предположительно поднимавших рюмку "За русский народ".
Пропали и стоптанные сапоги, видимо, украденные фанатами.

Мозг у Сталина как раз был если он столько лет смог продержаться в большевистском гадюшнике. Смог построить СССР и РККА, которых боялись и уважали... Милый мой вам Русский народ не нравится или только Сталин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 451 Просмотры
-
Последнее сообщение aleksandr.smurov
-
- 6 Ответы
- 657 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 3 Ответы
- 1929 Просмотры
-
Последнее сообщение Vittpitt
-
- 0 Ответы
- 1404 Просмотры
-
Последнее сообщение свамидэв
-
- 9 Ответы
- 2268 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
Мобильная версия