РККА - 1941Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, уважаемый,
С В.Бешановым во многом можно согласиться, но вот с вашей ремаркой: РККА была на подхвате! вряд ли можно согласиться...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Для перевооружения машиностроительного парка СССР очень важными были экономические связи с Германией. В 1932 году треть машиностроительной продукции Германии шла в СССР под немецкие кредиты, за которые расплачивались сырьем. Последний такой кредит (200 млн. марок) был взят в 1939 году и полностью оплачен не был.

Другим важнейшим фактором, необходимым для индустриализации страны, была необходимость иметь людей с высшим (прежде всего, инженерным) образованием. Для этого нужно было, прежде всего, ликвидировать неграмотность большинства населения, создав массовые бесплатные школы, и создать систему институтов, культивирующих научный подход к работе, и научно-исследовательских учреждений. Мало того, важно было не просто подготовить инженеров, но и подогреть энтузиазм людей, стимулировать творческий подход к работе. И это было достигнуто не только пропагандой, литературой и искусством, но и реальными материальными и моральными стимулами: ротацией кадров, продвижением способных людей на высокие должности, быстрым внедрением рацпредложений. Это потом при Хрущеве и Брежневе началась уравниловка, а при Сталине инженеры и квалифицированные рабочие, особенно на важнейших предприятиях, имели существенные материальные стимулы: зарплаты, квартиры, возможность приобретать вещи.

Шла интенсивная подготовка военных специалистов. Для этого использовались даже немецкие учителя и немецкие деньги. Так, в Липецке была создана авиашкола. Самолеты были закуплены немецкими посредниками в Голландии якобы для Аргентины. В 1925 - 1933 годах школу окончили - под руководством немецких инструкторов, пилотов Первой мировой, 360 летчиков. Из них 140 – советских, и 45 советских авиамехаников. После прихода Гитлера к власти школу свернули, но все оборудование бесплатно осталось в СССР. То же самое было в танковой школе в Казани, где немецкие специалисты подготовили 30 танкистов для рейхсвера и 65 человек начсостава для танковых частей Красной Армии.

Важнейшим элементом подготовки народа СССР к войне было воспитание патриотизма.

Все это делалось жестко, даже жестоко. Но, чтобы было со страной, если бы ничего этого к 1941 году не было сделано. Если бы Гитлер уже в 1941 году одержал победу над СССР и присоединил территорию России со всеми ее ресурсами к Германии, то сегодня мир был бы совсем иной, а многих из нынешних критиков Сталина не было бы на свете.

Несмотря на все вышеизложенное, приходится присоединиться к словам большого писателя генерального секретаря союза писателей СССР А. Фадеева, сказанным в 1952 году писателю Нилину: «Старик – сволочь!» Для Сталина жизнь человека, кто бы он ни был (рабочий, крестьянин, солдат, соратник по партии, большой ученый), не имела никакой ценности. Для достижения своих целей он готов был применять любые методы: уничтожить хоть миллион жизней, лукавить, обмануть, возвысить кого-либо и затем расстрелять. Главное – решить задачу любыми средствами, пусть и несовместимыми с моралью.

А главная цель – стать полным, безоговорочным, единоличным хозяином СССР, для чего надо было уничтожить всех конкурентов - деятелей партии и государства периода 1917 – 1934 гг. В результате с 1935 г. по 1940 г. по 58-й статье арестовано и осуждено около 2,021 млн. человек, из них расстреляно 687 550 человек. Большая часть репрессирована в период 1937 – 1938 годов – арестовано и осуждено по 58-й статье 1,344 млн. человек, из которых расстреляно – 681 692 человека. Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых к высшей мере приговорено около 800 000.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Надеюсь теперь понятно, почему книгу Захарова при его жизни, в 1969-1971 года не издали? Понятно, почему вообще никто и никогда из официальных историков не разбирал подробно историю этих ДВУХ вариантов отражения агрессии все эти годы, даже если и «разбирали» «планы войны» СССР?! Которые трансформировались в итоге в еще два «плана войны» – наших военных.

В предыдущих книгах я уже не раз писал что Тимошенко и его начальники Генштаба «23 июня» и реализовали в итоге дурные идеи «а ля Тухачевский». Точнее Тимошенко-Мерецков смешали в кучу идеи Свечина и авантюрную дурость от Тухачевского. Но тут видимо придется подробнее показать – что же у Тухачевского, коим так потом восторгался Жуков, они взяли и из-за чего в итоге и произошел разгром РККА летом 1941 года? Для этого придется немного глянуть, что писал Тухачевский в своем «Плане поражения» на следствии 1 июня 1937 года.

Суть «Плана поражения» у заговорщиков была, прежде всего, в том, что по мобпланам они планировали намного меньше сил в виде развертываемых на случай войны дивизий против ожидаемого количества дивизий возможно напавшего врага (в 1937 году – польско-немецкие войска), что неминуемо и должно было привести к поражению РККА и страны. Этого в принципе Тимошенко и его нГШ вроде не делали, хотя Павлов и показал на следствии что в разговоре с Мерецковым (нГШ с сентября 40-го по январь 41-го), он узнал, что с мобпланом творятся «странные» вещи – планируются заведомо нереальные цифры. А сам мобплан в итоге вообще не был доведен до ума до 22 июня и с началом войны нам пришлось решать эти вопросы именно «импровизациями».

Однако Тухачевский использовал одну «гениальную» вещь – то, что и привело в итоге к разгрому РККА в июне 41-го, при реальном нападении немцев – это «армии вторжения» и «операции вторжения». Идеи «встречных наступлений» из опыта Первой мировой войны. И по замыслу уже Тухачевского армии наших приграничных округов должны ударить до того как враг нападет – провести «операции вторжения». И сделать они это должны и до того как враг (поляки или немцы – неважно в принципе) нападет, и до того как свои главные силы РККА будут готовы к войне (кстати говоря, это в итоге и организовали немцы своим «блицкригом» – удар «клиньями» по дивизиям РККА которые не успевали выйти в районы сосредоточения и обороны и не были до конца отмобилизованы – готовы к войне).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 30 сен 2021, 18:46 Однако Тухачевский использовал одну «гениальную» вещь – то, что и привело в итоге к разгрому РККА в июне 41-го, при реальном нападении немцев – это «армии вторжения» и «операции вторжения». Идеи «встречных наступлений» из опыта Первой мировой войны. И по замыслу уже Тухачевского армии наших приграничных округов должны ударить до того как враг нападет – провести «операции вторжения»
Здесь перепевается идея, с которой носится О.Козинкин в своём многотомье ... А нашим краскомам просто не удалось осуществить эту идею Тухачевского (тов.Сталин запретил)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Тут возражают что нужно было действовать, как определил маршал Тухачевский! Но за 18 дней войны Вермахт уничтожел все армии первого эшелона, так что действовать уже практически нечем было!

Изображение
В борьбе за власть Сталин победил таких мощных противников, как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, причем поражение всем им стоило жизни. Чтобы добиться своей цели, он сталкивал между собой партийные группировки, потом оказывал поддержку одной из них, благодаря чему она побеждала. А потом сталкивал победившую группу с другой внутрипартийной фракцией и оказывал помощь уже ей, помогая уничтожить вчерашних триумфаторов. И так до тех пор, пока в партии вообще не оставалось людей и сил, которые могли ему противостоять.

И неужели человек с таким большим и специфическим политическим опытом будет доверять персонажу, которого никогда в жизни в глаза не видел? Очень сомнительно. Тем более что Гитлер дважды обманывал весь мир.

Война началась с почти фатальной трагедии, в ее первые 18 дней была потеряна основная часть кадровой армии — 100 дивизий из 170, принимавших участие в боях. Из них 28 были полностью уничтожены, а 72 потеряли от половины и более своего состава в людях и боевой технике.

Наши войска были отброшены от границы на глубину 450-600 км. При этом были потеряны (захвачены противником и уничтожены его авиацией, взорваны при отступлении своими войсками и по другим причинам) 32 склада с горючим из 45 и все склады боеприпасов.

Уже к полудню 22 июня в ходе бомбардировок советских аэродромов немцы уничтожили 1200 самолетов, из них свыше 800 — на земле.

К концу 1941 года Красная Армия потеряла практически весь первый стратегический эшелон. Только военнопленными, как это теперь установлено, потери за это время составляли около 3,9 млн. человек.

Возможно РККА готовилась к войне, но к войне ПОЗИЦИОННОЙ такой какая была в Первую Мировую войну. После Польского похода 1939 года - после Зимней войны с Финляндией - РККА не сделала надлежащих выводов. Была одна единственная попытка Советского Блицкрига на Халкин-Голе наступление одними танками, такое же наступление Жуков провернет в ККВО - 1941 года в направлении на Варшаву.

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 01 окт 2021, 08:50 Тут возражают что нужно было действовать, как определил маршал Тухачевский!
С идеей (якобы) маршала Тухачевского носится только О.Козинкин (не писатель и не историк по собственному признанию).
Gosha: 01 окт 2021, 08:50 И так до тех пор, пока в партии вообще не оставалось людей и сил, которые могли ему противостоять.
Тактика и стратегия политической борьбы: "Разделяй и властвуй"
Gosha: 01 окт 2021, 08:50 такое же наступление Жуков провернет в ККВО - 1941 года в направлении на Варшаву.
Ничего провернуть Жукову не удалось: в районе Дубно — Луцк — Броды "великий полководец" бездарно сгубил бронетанковые силы Юго-Западного фронта, он располагался в 2 раза больше танками, чем было в 1-й ТГ Вермахта ... А ему поют осанну, что он не проиграл ни одного сражения... Позорище...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

«Если война вспыхнет неожиданно и поляки не будут иметь в своем распоряжении предмобилизационного периода, то действия наших армий вторжения будут носить еще более решительный характер, т.к. по польскому плану мобилизации призываемое в приграничных с нами районах население перебрасывается в тыл для укомплектования расположенных в этнографической Польше частей. Само собой понятно, что быстрые действия армии вторжения, поддержанные сильной авиацией, могут сорвать эти мобилизационные перевозки и поставят мобилизуемую польскую армию в очень тяжелое положение.

Далее, операции вторжения дезорганизуют аэродромную полосу приграничной полосы противника, заставляя его отнести развертывание своей авиации в глубину, сокращая тем самым радиус полезного воздействия его легкой авиации на наши железнодорожные перевозки, осуществляющие стратегическое сосредоточение.

Таким образом операции вторжения срывают сроки сосредоточения противника, если война началась без предмобилизационного периода, что наносит ощутимый удар по польской мобилизации; наконец, операцией вторжения наиболее надежно обеспечивают собственное стратегическое сосредоточение.»

Вот такой вот «непризнанный гений» военной науки – сочинитель «превентивных ударов», после которых СССР автоматом объявляется агрессором со всеми вытекающими последствиями. Ведь на момент его сочинений, в 1937 году Польша имела союзника – Англию. Как знаем от таких «превентивных» ударов СССР отказался и готовился только к ответному удару.

Но уже Тимошенко и Мерецков-Жуков эти «операции вторжения» и пытались реализовать в июне 41-го – немедленное и уже ответное наступление силами целого округа с той же целью что и Тухачевский придумал, мол, операции вторжения, мощные фланговые удары, а не оборона «наиболее надежно обеспечивают собственное стратегическое сосредоточение».

Отправлено спустя 49 минут 16 секунд:
Вермахт - длительность прибывания на фронте.

Данные о потерях в минувшей войне неопровержимо доказывают, что пехота действительно несла на себе основную тяжесть боя. Например, одна из пехотных рот в течение первых трех лет войны в России потеряла 1500 человек убитыми и ранеными. При численности роты примерно в 100 человек это означает, что средняя «продолжительность жизни» пехотинца на переднем крае составляла всего два с половиной месяца. Едва ли найдется хотя бы одно танковое, авиационное или артиллерийское подразделение, которому приходилось нести близкие к этому потери.

Продолжительность жизни в пехоте РККА имеют три категории:
- в наступлении, сюда можно отнести и контратаки средняя продолжительность прибывания три дня;
- в активной обороне, среднее прибывание на фронте две недели;
- стабильная оборона прибывание на фронте один месяц.


/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Участник заговора 1937 года, командующий ЗапОВО И.Уборевич, видимо уже на следствии показал, что это может привести РККА к поражению – проведение операций вторжения силами запокругов, не имея в тылу готовых к войне Главных сил РККА, приведет к общему разгрому армии и страны в итоге с очень большой вероятностью. На что Тухачевский пытался возразить:
«Уборевич указывает на то, что вредительством являются операции вторжения, если они имеют разрыв во времени с окончанием сосредоточения главных сил. Это неправильное, ошибочное заключение. Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением. В зависимости от успехов сосредоточения на том или другом фронте части армий вторжения могут быть поддержаны соединениями из состава главных сил и смогут обеспечить этим последним более удобные рубежи развертывания. Однако же если такое удержание за собой территории противника армиям вторжения и не удастся, то их задачу следует считать выполненной, если они расстроят и оттеснят назад сосредоточение противника и тем самым обеспечат бесперебойность собственного стратегического сосредоточения.

Само собой понятно, что армии вторжения, выполняя свои операции, неизбежно понесут потери. Конница будет быстро таять от воздействия авиации и химии. Вообще конь трудно защитим от авиахимического нападения. Гужевые парки, обозы и пр. будут нести еще большие потери, чем конница. Механизированные соединения будут напряженно расходовать свои моторесурсы. Поэтому ответственейшей задачей фронтового и Главного Командования будет определение того предела использования армий вторжения, который диктуется как интересами окончания сосредоточения, так и состояния войск армии вторжения, т.е. их моральными и физическими силами и материальными ресурсами. Безусловно, неправильный пример использования успеха армии вторжения имел место на стратегической военной игре в январе месяце с. г., когда Белорусский фронт пачками вводил в наступление эшелоны главных сил до окончательного их сосредоточения только для того, чтобы развить частный успех армии вторжения.» (М.Н. Тухачевский. Как мы предали вождя. М. 2012 г., с. 120)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Тухачевский проповедовал свои идеи по сути неподготовленного ответного удара-контрнаступления (или превентивного удара – не важно в данном случае) в середине 1930-х, хотя еще в конце 20-х тот же военный теоретик В.К. Триандафиллов в своей работе «Характер операций современных армий» показал, что проведение неподготовленных контрнаступлений однозначно чревато неудачей минимум и погромом собственных войск в худшем варианте.

Смотрим, что писали в исследовании «1941 год — уроки и выводы» по этому вопросу, но применительно к «планам Жукова» по ответному удару из КОВО: «замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника.

Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.

Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 05 окт 2021, 17:22 Участник заговора 1937 года, командующий ЗапОВО И.Уборевич
В порядке уточнения:
  • Командующий Белорусским ОВО командарм 1 ранга И. П. Уборевич был расстрелян 12 июня 1937 года... 11 июля 1940 года приказом НКО СССР за № 0141 Белорусский особый военный округ переименовывается в Западный особый военный округ (ЗапОВО)
  • А заговор это плод фантазии доблестных "чекистов"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 19 окт 2021, 20:08 А заговор это плод фантазии доблестных "чекистов"...
Причем здесь чекисты? Сталин денно и ночно укреплял свою власть! Без его согласия устного или письменного (визы) в СССР ничего не происходило. Сталин как был так и оставался СЕКРЕТАРЕМ (по кадрам). Именно по этой причине ему так нравился Иван Грозный и его знатное занятие - ПЕРЕБОР ЛЮДИШЕК! АБЭ благодарю - вас но участие в моих темах не требуется!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 20 окт 2021, 08:17 Причем здесь чекисты...
А при том, что чекисты задумывались и были щитом и мечом Революции и стали в руках тов. Сталина мечом во внутрипартийной борьбе и в укреплении личной власти...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 20 окт 2021, 10:06 А при том, что чекисты задумывались и были щитом и мечом Революции и стали в руках тов. Сталина мечом во внутрипартийной борьбе и в укреплении личной власти...
Дорогой АБЭ вас же просили не участвовать! Гоша должен отвлекаться на бред... как там у вас АБЭ? Дорогой спец службы всегда создаются для защиты Власти-Государства. Так как Большевики сумели договориться со всеми врагами Царской России без исключения, то ЧК-ОГПУ-НКВД создавались исключительно для Внутреннего пользования, так как внутренний враг для Большевизма-Сталинизма был значительно опасней чем внешний.

Гражданская война в СССР продолжалась до начала Великой Отечественной войны то есть до 22 июня 1941 года - этот фактор повлиял на начальный этап войны с Третьим Рейхом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 20 окт 2021, 10:21 Дорогой АБЭ вас же просили не участвовать! Гоша должен отвлекаться на бред... как там у вас АБЭ? Дорогой спец службы всегда создаются для защиты Власти-Государства. Так как Большевики сумели договориться со всеми врагами Царской России без исключения, то ЧК-ОГПУ-НКВД создавались исключительно для Внутреннего пользования...
Бред несёте Вы, уважаемый Гоша.. А в суровой для Советской России реальности 7 (20) декабря 1917 г. была создана ВЧК, которой с самого начала деятельности пришлось противостоять внешним силам ( к примеру - "заговор послов") ... А уже 20 декабря 1920 г. был организован специальный Иностранный отдел (ИНО) ВЧК... На его счету блестяще проведённые операции... Наследником его в настоящее время является Служба Внешней Разведки (СВР) РФ
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Это особенно заметно, когда сравниваются перегруппировки и сосредоточение войск.

Уступая противнику в пропускной способности железных и шоссейных дорог, советские войска на 5-й день мобилизации могли сосредоточить в планируемых районах только 17 стрелковых дивизий, на 10-е сутки — 24, на 20-е сутки — 46 и лишь на 35-е сутки — 75 дивизий. Таким образом, переход в общее наступление главных сил был возможен только на 35-е сутки. Даже при одновременном начале перегруппировок противник имел все возможности упредить советские войска в выдвижении и создании группировок сил и средств. Это позволяло ему захватить инициативу и создать предпосылки для успешных боевых действий в начальном периоде войны. В реально создавшейся обстановке вермахт завершил развертывание полностью, а советские войска его лишь начали.»

Как видите, «замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника». Но как к чертям можно планировать немедленный ответный удар, если наш «переход в общее наступление главных сил был возможен только на 35-е сутки»?! Это что – тупость и недомыслие планировщиков-стратегов нашего ГШ, Мерецкова и Жукова, или – предательство через сознательное и просчитанное подставление своей армии под разгром?!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Тухачевский делал свои расчеты, на случай если войска противника еще не отмобилизованы, а свои к войне готовы. И в принципе, если армии зап. округов уже имеют штаты, приближенные к штатам военного времени и развернуты в районах сосредоточения для войны, то некий «шанс на успех» вроде как есть.

Но в реальности вермахт к маю 41-го был полностью отмобилизован, а войска наших приграничных округов – нет.

Вот Тимошенко и его ГШ и пытались организовать эти самые «операции вторжения» в июне 41-го (ответное наступление «на Люблин») не до конца отмобилизованными силами КОВО против вермахта, который полностью готов к войне. Не обращая внимания ни на подготовку обороны, ни на то, что главные силы РККА к «23 июня» ну никак не успевали бы закончить выдвижение в районы сосредоточения в западные округа.

Ведь армии внутренних округов и шли в западные округа с мая месяца не до конца отмобилизованными. Хотя некоторые и везли с собой все имущество, и даже приписных из своих округов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Похоже, что упор в расчетах был сделан на часть ударных мехкорпусов укомплектованных танками и личным составом практически полностью, что были в каждом округе и могли теоретически нанести некие поражения немцам. Которые по директиве ГШ от 14 июня, с 16-20 июня также приводились в боевую готовность и выводились в «Районы сбора». В конце концов, в одном нашем мехкорпусе полного состава было почти столько же танков, сколько в танковой группе немцев – около тысячи.

Похоже, нарком и ГШ очень «мудро» рассудили, что пока КОВО своими мехкорпусами Власова да Фекленко с Рябышевым доблестно отрезает до «100 немецких дивизий» и отрезает вермахт от Балкан, то и Главные силы РККА закончат сосредоточение, а немцы испугаются и остановятся в Белоруссии и Прибалтике. И именно это и пытались Тимошенко и Жуков сказать Сталину вечером 21 июня, когда по воспоминаниям Буденного они пытались заявить, что быстренько разобьют врага на его же территории, на что «тиран» ответил – «это несерьезно».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 14 ноя 2021, 18:56 Похоже, нарком и ГШ очень «мудро» рассудили, что пока КОВО своими мехкорпусами Власова да Фекленко с Рябышевым доблестно отрезает до «100 немецких дивизий» и отрезает вермахт от Балкан, то и Главные силы РККА закончат сосредоточение, а немцы испугаются и остановятся в Белоруссии и Прибалтике. И именно это и пытались Тимошенко и Жуков сказать Сталину вечером 21 июня, когда по воспоминаниям Буденного они пытались заявить, что быстренько разобьют врага на его же территории, на что «тиран» ответил – «это несерьезно».
Олег К., дорогой Олег Юрьевич,

А добился ли тов. Сталин от товарищей военных внятного, серьёзного ответа что они планируют предпринимать в случае немецкого нападения?
А считаете ли вы Директиву б/н серьёзным ответом на возникший вопрос?
А как вы, Олег Юрьевич, объясните почти 2-х часовое мурыженье с отдачей Директивы в штабы округов?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Также в «плане поражения» Тухачевского для разгрома РККА предусматривалось – свои главные силы собирать не против возможных ударов врага, его главных сил, а в других местах! Т.е. давать немцам возможность прорывать нашу оборону на большую глубину там, где нет наших больших сил. Что в итоге и вышло уже у Тимошенко и Жукова в реальности. Сделали ли они это специально?

«Это не преступление, это хуже – это ошибка».

Тот же Тимошенко перед войной, видимо от большого ума копируя немецкую систему званий в ВВС, перевел летчиков имевших офицерские звания в сержанты и загнал их в казармы, а потом «сокращал» техперсонал в авиаполках из-за чего в начале войны летчикам самим приходилось готовить свои самолеты между вылетами. Т.е. не шибко умен был наш нарком… А вот некие «умные советнички» у него и Жукова точно были.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 14 ноя 2021, 20:21 Тот же Тимошенко перед войной, видимо от большого ума копируя немецкую систему званий в ВВС, перевел летчиков имевших офицерские звания в сержанты и загнал их в казармы

Олег К.,  дорогой Олег Юрьевич, к сожалению вы слышали звон, да не знаете где он,  вы не удосужились ознакомиться и вникнуть в
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
«Об изменении порядка прохождения службы младшим и средним начальствующим составом в ВВС Красной Армии » № 0362от  22 декабря 1940 года
2. Летчиков, штурманов и авиатехников, независимо от имеющихся у них военных званий, находящихся в рядах Красной Армии менее 4 лет, считая срок службы со дня призыва или поступления в военно-авиационную и авиатехническую школу, перевести на положение срочнослужащих.

3. При переводе летчиков, штурманов и авиатехников на положение срочнослужащих сохранить за ними присвоенные военные звания и получаемые оклады содержания.

4. Перевести на казарменное положение к 1 февраля 1941 г. всех переведенных на положение срочнослужащих летчиков, штурманов и авиатехников, занимающих должности ниже командира, заместителя командира, штурмана и старшего авиатехника эскадрильи в истребительной, бомбардировочной и разведывательной авиации; командира, штурмана и старшего авиатехника отряда в тяжелобомбардировочной авиации.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... BCL48uj2Fi

В соответствии с этим приказом лётчиков, штурманов  и авиатехников с выслугой менее 4-х лет ( с «  кубарями » в петлицах) переводили в категорию срочнослужащих  и помещали в казармы...  А присвоенных им ранее воинских званий не лишали ( то есть не переводили в сержанты) , как и денежного содержания... То есть появилась такая появилась такая категория военнослужащих: мл. лейтенанты , лейтенанты срочной службы... По истечению 4-х годичного срока службы их надлежало демобилизовывать (увольнять в запас).
В вот выпускали из училищ и школ по этому приказу  в званиях  сержантов и помещали в казармы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Этот «южный» вариант отражения агрессии военные проверили на картах в январе 41-го в ГШ на КШИ и на них было вполне видно что эти «планы войны» –минимум авантюра. На них немцы ударили главными силами севернее Полесья. А из КОВО в котором были наши главные силы под командованием Жукова, был нанесен встречный удар 75-ю дивизиями (всего по игре у Жукова на Украине была 101 дивизия) по противнику который попытался атаковать «Львовский выступ» силами до 39 дивизий.

И этот ответный удар Жукова производился буквально на следующий день после нападения врага – «западные» напали 2 августа, а уже 8 августа Жуков собирался быть под Краковом. (М.В. Захаров, указанное сочинение, с.201-202, 369-372, 381-384).

Немцы смяли войска в Белоруссии, стали угрожать Жукову и для снятия этой угрозы у «восточных» появились «вдруг откуда не возьмись» 18 виртуальных дивизий с парой тысяч танков («6 стрелковых дивизий, 2 кавалерийских и 2 механизированных корпуса»). Эти дивизии «резерва» остановили и лихо разгромили «западных» угрожавших Жукову с севера и Жуков победно попер «на Будапешт». Ну а став после этих КШИ начальником Генштаба Жуков и начал реализовывать этот дурной «южный» вариант отражения агрессии-нападения…
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 15 ноя 2021, 09:01 Этот «южный» вариант отражения агрессии военные проверили на картах в январе 41-го в ГШ на КШИ и на них было вполне видно что эти «планы войны» –минимум авантюра. На них немцы ударили главными силами севернее Полесья. А из КОВО в котором были наши главные силы под командованием Жукова, был нанесен встречный удар 75-ю дивизиями (всего по игре у Жукова на Украине была 101 дивизия) по противнику который попытался атаковать «Львовский выступ» силами до 39 дивизий.
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/2 ... skogo.html

Олег К., дорогой Олег Юрьевич, вот вы писали про майские КШИ 1941 года:
Этот «южный» вариант игрался на КШИ в мае 41-го, после которых подводились итоги с участием командования ВВС западных округов 24 мая у Сталина. О котором никто из маршалов не спешил рассказывать. Ведь маршалы мемуаристы уверяли всегда, что это Сталин заставлял военных считать, что немцы ударят главными силами по Украине, а начни поднимать тему тех последних КШИ и тем более о чем было то совещание у Сталина, и выяснится, не дай бог, что это военные убеждали «тирана» что немцы главный удар нанесут по КОВО.
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/2 ... skogo.html
О январских КШИ 1941г. писал маршал Жуков, да и маршал Захаров... Там, мол , отрабатывался встречный удар Красной Армии в ответ на немецкое нападение... Но вражий удар ещё надо выдержать, а что-то об этом маршалы не упоминают. А ведь описания этих КШИ (январского и майского) до сих пор нет ( ну, кроме упомянутых маршалов) ... Поэтому отсутствие информации вы компенсируете своими фантазиями ... и так на протяжении всего своего многотомья...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Варианты, проигранные на этих КШИ, показали что они – провальные и именно для нас.

На первой Павлов сначала надрал задницу Жукову игравшего за «западных» севернее полесья, когда ударил из ЗапОВО по неосновным силам «восточных», Жукова. Но потом Жуков получив резервы, вроде как остановил войска Павлова и, не дожидаясь этого погрома ЗапОВО, игру прекратили. А на второй Жуков победил всех, потому что его тылы и фланги с севера прикрыли высосанными их пальца «резервами» в помощь ЗапОВО. Т.е. без этих «резервов» нам также грозил погром и катастрофа!

В мае в ГШ играются еще одни КШИ – по отработке действий авиации приграничных округов в случае нападения Германии. Первоначально их хотели провести уже в феврале 41-го, сразу после январских «общих» КШИ, но вроде как ввиду неготовности ГУ ВВС к ее проведению, ее перенесли на май. КШИ были для ВВС, но начинались они с вводной – враг напал 20 мая и главными силами по Украине – около 70 дивизий против КОВО, около 32 дивизий против ПрибОВО и около 29 дивизий по ЗапОВО. При этом в КОВО у нас 104 дивизии. Т.е, «война» началась по одобренному Сталиным варианту – против главных сил противника выставляются наши главные силы. По «южному» варианту.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 15 ноя 2021, 10:39 В мае в ГШ играются еще одни КШИ – по отработке действий авиации приграничных округов в случае нападения Германии. Первоначально их хотели провести уже в феврале 41-го, сразу после январских «общих» КШИ, но вроде как ввиду неготовности ГУ ВВС к ее проведению, ее перенесли на май. КШИ были для ВВС, но начинались они с вводной – враг напал 20 мая и главными силами по Украине – около 70 дивизий против КОВО, около 32 дивизий против ПрибОВО и около 29 дивизий по ЗапОВО. При этом в КОВО у нас 104 дивизии. Т.е, «война» началась по одобренному Сталиным варианту – против главных сил противника выставляются наши главные силы. По «южному» варианту.
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/2 ... skogo.html

Олег К., дорогой Олег Юрьевич, вы фантазируете: если бы действительно проводились КШИ ВВС с вводной: действия авиации приграничных округов в случае нападения Германии, то , вероятно, и не было того погрома авиации приграничных округов в июне 1941 г. ...
Вы сами писали:
Этот «южный» вариант игрался на КШИ в мае 41-го, после которых подводились итоги с участием командования ВВС западных округов 24 мая у Сталина. О котором никто из маршалов не спешил рассказывать.
Фантазий вам не занимать... Может быть стоит вам, к радости детишек, переключиться на написание детских сказок...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Игра в шахматы тем и хороша, что можно в каждой партии найти продолжение по которому ваш противник не играл!

Никакого нашего немедленного удара не готовится и не играется на этих КШИ – враг вклинивается на нашу территорию и только спустя некоторое время следуют наши ответные действия. Как и положено и прописано в планах одобренных Сталиным. И это при том, что мы узнаем от разведки о дате нападения за пару недель и с 5 мая уже выводим в районы сосредоточения по ПП войска западных округов и подтягиваем резервы ГК в эти округа.

То есть эти КШИ были однозначно более реальными, и на них нам однозначно не грозил погром. Ведь эти игрались по нормальной схеме – враг выставил свои главные силы там то и мы ставим против его главных сил свои главные. И проведя предварительные мероприятия с приведением войск в боевую готовность с выводом их по ПП, с приведением в боевую готовность заранее авиации, мы вполне можем выстоять. И при этом немцам завысили количество их ВВС в разы от реальности.

После этих КШИ и состоялось то «странное» совещание у Сталина военных 24 мая. На котором и подводились итоги этих КШИ (подробно это показал М.Солонин в Военно-Промышленном курьере № 7 (424) за 22 февраля 2012 года). Однако реально – к 22 июня начали реализовывать другой южный вариант – точно зная заранее и дату нападения и место его главных сил – по ПрибОВО-ЗапОВО, все же удумали готовить свой ответный и немедленный удар в другом месте – в КОВО. И хотя предварительные мероприятия по ПП и были санкционированы в этом случае – получили погром.

Дорогие помощники Гоши! Гоша без вас может обойтись!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»