Дефицит в СССР: причины, картина, последствияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
ВасилийИ
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 12.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Пенсионер
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение ВасилийИ »

Gosha: 13 янв 2021, 19:07 На это вам уже ответил Путин!!! Много денег пустые прилавки -
Это ошибочная политика, так считать. Пустые полки могут быть и бывают, когда в странах и мало денег. Это не связано. Инфляция в странах в большей степени всегда создается искусственно.

Ну, простой пример и с Россией. У народа на 1991 год было много денег в банках РСФСР. И Гайдар придумал их легко изъять, путем сильнейшей инфляцией. Такие примеры были во многих странах и это частая политическая игра данного правительства. Такое было и в США.

Бороться с инфляцией легко при любом строе, как при социализме, так и при капитализме. Путем налоговых сборов. Если булка хлеба стоит 10р, то налог берут 13%, а если 12р, то 15%, а если 20р булка хлеба, то 30% налогу и нет проблем с инфляцией, даже при свободных ценах. Вот в США ещё в 50е годы решили строго придерживать инфляцию и она, по нашим меркам, практически нулевая.

Помню в 1980 году, в США решили немного повысить цены на бензин и понимали, что если повысить цену с 15 центов до 20, будет шум и придется цены опускать, они решили поднять да 25 центов. Пошла волна негодования, и правители немного подержали и потом скинули до 21 цента. Вот народ и успокоился.

Вот такая хитрая политика в США. Инфляция есть, а она практически незаметна.

Вот в СССР бензин в конце 70х стоил 10копек, потом 15, затем 20 копеек и так быстренько дошел до 40 копеек. И это уже было в 1985 году. А причины для этого совсем не было. Просто уже страну готовили к развалу и вызывали ненависть у народа к СССР.

А себестоимость бензина с 5 копеек к 1985 году выросла всего лишь до 7 копеек. Хотя ещё нужно посмотреть, что такие себестоимость. Часто это от фонаря. Вот пример с производством.

На заводе делают алюминиевую деталь. Размер этой детали 5см на 10см. Начиная с проката и добычи алюминия этот размер имеет миллионную долю от копеек. Потом резчик рубит эту алюминиевую пластину и за день рубит несколько тысяч таких пластин и в месяц получает всего лишь 200р. Потом штамповщик её штампует и тоже несколько тысяч в день и в месяц получает тоже 200р.

А в магазине она стоит 90копеек или 1 рубль. И получается, что себестоимость этой детали 0,1 копейки, а прибыть просто фантастическая. Я это знаю не от бабушек на скамейки, а работал в экономическом отделе Райкома.

Но государство на самом деле получает огромные доходы, но часто тратит их расточительно. Ну, как сегодня говорят, разворовывает. А при СССР мы кормили пол мира. Это Африканские страны, страны содружества и ещё страны СНГ. Бывшие ССР.

Хотя всё тянула РСФСР. Этому есть цифры в инете. Ну, а сегодня это мы видим на ТВ. Как живет губернатор и имеет 678 объектов недвижимости и дома несколько миллиардов и вдруг об этом узнали и его арестовали.

Ну, чушь. Когда я работал в Райкоме, то на мне был годовой бюджет в 1200р. И я отчитывался за использование этих денег, раз в месяц, раз в квартал, раз в полугодие и раз в год.

И не мог украсть даже 1 копейку. Правда если у меня недостача в 5р, то это без проблем, вложил и всё, а вот бывало что лишних 10 копеек, то потом неделю пересчитываю по ночам и ищу, как это у меня остались лишние 10 копеек.

Иначе пару раз так сделаешь, то и выгонят. с работы. Так что видя на ТВ, как люди умудряются украсть не только пару миллиардов, а даже пару миллионов, я в это не верю.

А если это так, то просто нужно посадить не только этого губернатора, но и начальника МВД и ФСБ. И начальника прокуратуры. Без их ведома этого никогда не сделать.

И вот если их, хотя бы не расстреливать, а давать по 25 лет и всё конфисковать и сидеть будут до конца срока. То никто ни копейки не украдет.

Просто выгодно, поработать 5-8 лет, украсть 10 миллиардов, показать 5 миллиардов, их вернуть и через 5 лет выти на свободу. Ну, кто за 5 лет сможет заработать 5 миллиардов, только такой умный аферист. И наши законы.

А при СССР расстреливали за 10 000р. Не буду рассказывать, как боялись воровать.( в СССР) А сказки, что воровали все, это могут лишь фантасты. Знаком был лично со многими руководителями, как районов и так областных, они не намного лучше жили по отношению к рабочему.

В 60е годы жили по соседству с 2м секретарем Райкома. Вот наше отличие.

У него холодильник ЗИЛ, а нас Кузбас. У него радиола за 140р, у нас радиола "Югдон" за 45р. и так далее. Ну, не было у него дворцов и шикарных машин, типа Волга-24.

У первого секретаря был мотоцикл Урал. Потом он купил Волгу 24. после того, как нашему бригадиру полеводческой бригады дали республиканскую премию Волга-24. И это было в 1967 году.

А зачем мы сегодня держим ФСБ, МВД и прокуратуру, если они не знают, что у многих руководителей строятся замки покупаются квартиры и дома хранятся миллиарды рублей. И главное все соседи знают и даже все горожане, а вот эти структуры об этом ничего не знают.

Вот такие дела в экономике. И потом могу рассказать, что если у народа много денег, инфляции не будет и в магазинах всё будет, но это другая история.
Реклама
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

ВасилийИ: 13 янв 2021, 15:45 Посмотрите сами на счетчик долга США и как он растет в реальности.

На сегодня это: 27,453,843, 900,.... ТРИЛЛИОНОВ.
не прилично ссылаться на какие-то счетчики, которые больше в заблуждение вводят, чем объясняют. С таким успехом вы могли и у бабушек в очереди в собесе спросить какой долг США
смотреть нужно на официальные сайты
https://www.treasurydirect.gov/govt/rep ... actrpt.htm
на 31.12.2020 долг был 21 632 419 млн.
информацию надо брать с официальных правительственных сайтов, а не с каких-то счетчиков
ВасилийИ: 13 янв 2021, 18:46 И где она возьмет 27 триллионов долларов за год?
у США долг пока на несколько трлн. меньше, чем 27 трлн.
ВасилийИ: 13 янв 2021, 18:46 И тогда зачем она увеличивает в день свой долг на 4 миллиарда долларов?..
борется с последствиями пандемии, пока деньги США дают под 0,18% годовых что б не брать-то на таких условиях!
ВасилийИ: 13 янв 2021, 20:16 Вот в США ещё в 50е годы решили строго придерживать инфляцию и она, по нашим меркам, практически нулевая.
решить-то решили, только с 1973 по 1982 инфляция держалась на уровне 7-12% в год, и ничегошеньки с ней сделать не могли
ВасилийИ: 13 янв 2021, 20:16 Знаком был лично со многими руководителями, как районов и так областных, они не намного лучше жили по отношению к рабочему.
я тут в соседней ветке упомянул о родственнике, который вступил в Партию 19.10.1941 находясь на фронте под Москвой, в 1944 его после ранения списали из РККА и он вернулся домой, к своей профессии, он учитель. Жил в коммунальной квартире, соседом по коммуналке был секретарь райкома. И квартиру отдельную раньше дали моему родственнику -учителю, а не секретарю райкома. Потому что у родственника трое детей, а у секретаря райкома 1 ребёнок.
ВасилийИ: 13 янв 2021, 20:16 У него холодильник ЗИЛ, а нас Кузбас. У него радиола за 140р, у нас радиола "Югдон" за 45р. и так далее. Ну, не было у него дворцов и шикарных машин, типа Волга-24.
Понятно не было машины, после ВОВ долго и просто служебных машин не было. Мой родственник расказывал, что иногда были соверания в областном центре, в один день и у родственника-учителя и у его соседа секретаря райкома. Только у учителя в ОблОНО, а у секретаря в Обкоме, так они закажут лошадь и коляску в конюшне райисполкома и договариваются, один правил пока едут в обласной центр, а в обратную сторону меняются - править лошадью будет другой.
ВасилийИ
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 12.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Пенсионер
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение ВасилийИ »

Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 не прилично ссылаться на какие-то счетчики, к
Так Вы войдите на официальные сайты США и увидите этот долг на их сайтах.
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 США долг пока на несколько трлн. меньше, чем 27 трлн.
Зайдите к ним на их сайты и там стоит такой долг.
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 борется с последствиями пандемии, пока деньги США дают под 0,18% годовых что б не брать-то на таких условиях!
Такая цифра в 4 миллиарда долларов долга в день, у них стоит уже несколько лет, за долго до пандемии.

Отправлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 решить-то решили, только с 1973 по 1982 инфляция держалась на уровне 7-12% в год, и ничегошеньки с ней сделать не могли
Так вот читайте:

Цены на бензин в США в 2020 году варьируются в рамках 0,69- 0,77 доллара за один литр.

А теперь вспомните, что в 1980 году он у них стоил 0,21 доллара. И разделите на 40 лет. И увидите, что их инфляция по нашим меркам, практически НУЛЕВАЯ.

И наши цены, когда у нас бензин стоил 20 копеек. И сколько он стоит сегодня. И умножить на все реформы наших денег, кода получали по миллиону в месяц. То у нас инфляция просто запредельная. И это не от того, что было сложно в экономике, а потому, что готовили СССР к развалу, а затем и Россию.

Чтобы народ с огромной радостью встретил развал и России. Не всегда сложные экономические проблемы в странах связаны с условиями страны. Почти всегда связаны лишь с конъюнктурой руководителей этих стран.
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 я тут в соседней ветке упомянул о родственнике, который вступил в Партию 19.10.1941 находясь на фронте под Москвой, в 1944 его после ранения списали из РККА и он вернулся домой, к своей профессии, он учитель. Жил в коммунальной квартире, соседом по коммуналке был секретарь райкома. И квартиру отдельную раньше дали моему родственнику -учителю, а не секретарю райкома. Потому что у родственника трое детей, а у секретаря райкома 1 ребёнок.
Правильно!

Потому, что тогда работали МВД и прокуратура. И расстреливали за украденные 10 000 рублей. Помню, как в конце 60х один работник из Райкома, организовал охоту на диких косуль. Это узнали в Обкоме и посадили этого работника на 5 лет. Чтобы другим было неповадно.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение бакэнэко »

Ну вот- не стало Советского Союза...
Исчез ли дефицит ?
А никуда он, дефицит - не исчез...
Он только "перераспределился" на другие сферы жизни...

А) Дефицит времени.
Тут всё очень просто. Даже не в шибко населённых городах - автомобильные пробки.
И никуда не денешься. Отдай по дороге "туда" час-полчаса; по дороге "обратно" столько же...
А в крупных мегаполисах - и поболее приходится отдавать....
(зато для идиотов "нет савка - нет дефицита")

Б) Дефицит пространства.
Тут тоже всё просто. На площадках жилых микрорайонов не провернуться, не пройти от личных автомобилей. Что не всегда безобидно и безвредно, не всегда безопасно.

В) Дефицит безопасности.
На каждом окне первого этажа - решётки. На каждой подъездной двери - бронированный стальной люк (фактически). На каждом квартирном входе - аналогично.
Охрана - в каждом офисе, у каждой калитки.
Охрана в школах (!!!!!! в школах, Карл !!!)
И всё ЭТО - между прочим - не усиливает безопасность, но лишь уменьшает её.
Доведись вам форс-мажорно ткнуться в собственную же подъездную дверь часа в два ночи, да при декабрьских - 22° С , да обнаружить, что таблетка домофона неисправна или потерялась...........???
Или - в квартире под вами пожар, полыхает.....хозяева - в Тайланде, прибывшие пожарные утыкаются в бронированную сталь входной двери.....????
======================
Но для идиотов, повторю, "был савок - был дефицит, не стало савка - исчез дефицит"....
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение UranGan »

бакэнэко: 14 янв 2021, 10:04 Ну вот- не стало Советского Союза...
Исчез ли дефицит ?
А никуда он, дефицит - не исчез...
Он только "перераспределился" на другие сферы жизни...
Сейчас в России Дефицит - сознания! Отчего Россия отошла в 1917 году к тому она вернулась через 100-лет!!! Вверху в России Тьма Власти - в Низу Власть Обещаний и Посулов! Все будет к 2021 - 2022 - 2023 - 2024 - ... в перспективе бесконечность ожиданий!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

ВасилийИ: 14 янв 2021, 09:27
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 не прилично ссылаться на какие-то счетчики, к
Так Вы войдите на официальные сайты США и увидите этот долг на их сайтах.
Вы не внимательно читали мое сообщение, я как раз на официальный сайт ПРАВИТЕЛЬСТВА и зашел
на 31.12.2020 долг был 21 632 419 млн.
ВасилийИ: 14 янв 2021, 09:27
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 США долг пока на несколько трлн. меньше, чем 27 трлн.
Зайдите к ним на их сайты и там стоит такой долг.
нет, там другие цифры, на 6 трлн. ниже
ВасилийИ: 14 янв 2021, 09:27
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 борется с последствиями пандемии, пока деньги США дают под 0,18% годовых что б не брать-то на таких условиях!
Такая цифра в 4 миллиарда долларов долга в день, у них стоит уже несколько лет, за долго до пандемии.
Не преувеличивайте, до пандемии долг рос со скоростью 600-800 млрд. в год
ВасилийИ: 14 янв 2021, 09:27Отправлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Константин Ф.: 13 янв 2021, 23:09 решить-то решили, только с 1973 по 1982 инфляция держалась на уровне 7-12% в год, и ничегошеньки с ней сделать не могли
Так вот читайте:

Цены на бензин в США в 2020 году варьируются в рамках 0,69- 0,77 доллара за один литр.

А теперь вспомните, что в 1980 году он у них стоил 0,21 доллара. И разделите на 40 лет. И увидите, что их инфляция по нашим меркам, практически НУЛЕВАЯ.
в среднем 2,2% в год. И чтобы сбить инфляцию с 8-10% до 2% ушло 10 лет и Полу Волкеру пришлось поднять ставку ФРС до 16%, а Алану Гринспену до 10%
ВасилийИ: 14 янв 2021, 09:27И наши цены, когда у нас бензин стоил 20 копеек. И сколько он стоит сегодня. И умножить на все реформы наших денег, кода получали по миллиону в месяц. То у нас инфляция просто запредельная. И это не от того, что было сложно в экономике, а потому, что готовили СССР к развалу, а затем и Россию.
В начале 1990-х инфляция была 20-25% в месяц, а последние 10-12 лет держится на уровне 4-8% в год. Что, передумали разваливать Россию? Может, всё-таки как раз инфляция зависит от ситуации в финансах
ВасилийИ
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 12.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Пенсионер
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение ВасилийИ »

Константин Ф.: 14 янв 2021, 22:01 Вы не внимательно читали мое сообщение, я как раз на официальный сайт ПРАВИТЕЛЬСТВА и зашел
на 31.12.2020 долг был 21 632 419 млн.
Вы сначала разберитесь, из каких составляющих состоит весь гос.долг.

Структура

Чтобы было понятным, из чего состоит долг, нужно рассмотреть его структуру. Он делится на 3 составных элемента:

Внешний. Это иностранные держатели облигаций. Это не самая большая часть, обычно в районе 30 – 35 процентов
Внутренний. Гособлигации, находящиеся в руках граждан США — 40 – 43 процента
Оставшееся Штаты должны внутренним кредитным организациям и фондам.

Так вот 27 триллионов, это общий гос. долг.

Я же писал, что и СССР имел, кроме внешнего и внутренний долг, так вот Гайдаре легко решил это в России, он просто обесценил рубль и внутреннего долга не стало.

А вот США этого не делает. Поэтому и взялась такая большая цифра.
Константин Ф.: 14 янв 2021, 22:01 В начале 1990-х инфляция была 20-25% в месяц, а последние
Да, и поэтому люди, получая в 1991 году 300р, уже в в 1994 году по 1 миллиону. И что же вдруг случилось с Россией? Да просто решили искусственно устроить такую инфляцию и вызвать у народа такую нелюбовь к России, что можно было потом разорвать на мелкие государства целостность России.

Что и начали делать, сначала стали отрывать Чечню, а потом и Якутию. Но не успели. Сначала кадровые разборки, а потом и Путин подоспел и сорвались их планы.

Вот как-то так.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

Историки выделяют три пика, когда дефицит товаров в стране ощущался наиболее остро.

Первый пик пришелся на конец 1920-х – начало 1930-х годов и, был вызван переходом экономики от НЭПа к плановому хозяйству. Второй пик продолжался с 1941 по 1950 года. Причиной послужила Великая Отечественная война и, как следствие, упадок народного хозяйства. Третий пик застал страну в период перестройки. Причина такого явления, который стал одним из поводов крушения СССР, до сих пор, является предметом споров. В качестве одного из факторов выделяют намеренное сокращение объемов производства "обязательных" товаров в 1987 году.

Чтобы хоть как-то снабдить народ в эти периоды руководство страны вводило карточную систему. При этом уровень снабжения в регионах отличался. Так, государство было поделено на 4 категории снабжения. Первые две категории – крупные города и национальные республики. Они обеспечивались по самым высоким нормам. Две последние категории – малые и незначительные города, снабжались по остаточному принципу. В промежутках между пиками дефицит товаров сохранялся, но до "карточной" меры не доходил. Самыми дефицитными товарами являлись легковые автомобили, бытовая техника, электроника, отдельные продукты питания, корма для животных и даже книги

Изображение
Как бы то ни было, но подобная ситуация приводила к ужасным очередям. Жители провинций, желая купить хоть что-то, приезжали в большие города. Очереди в магазины в Москве и Ленинграде достигали 8-10 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

ВасилийИ: 15 янв 2021, 15:57 Так вот 27 триллионов, это общий гос. долг.
Нет такого долга. Сайт бюджетного комитета Конгресса США не подтверждает такую сумму. Книга фактов ЦРУ - тоже не подтверждает. Минфин тоже не подтверждает. ФРС тоже не подтверждает. Кроме какого-то счетчика никто не подтверждает такой суммы.
Все говорят о 21,6 трлн.
ВасилийИ: 15 янв 2021, 15:57 Я же писал, что и СССР имел, кроме внешнего и внутренний долг, так вот Гайдаре легко решил это в России, он просто обесценил рубль и внутреннего долга не стало.
я сильно сомневаюсь в том, что именно Гайдар обесценил рубль. Практически уверен, что Гайдар приложил не мало усилий чтобы обесценение рубля не случилось.
ВасилийИ
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 12.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Пенсионер
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение ВасилийИ »

Константин Ф.: 15 янв 2021, 16:32 Нет такого долга. Сайт бюджетного комитета Конгресса США не подтверждает такую сумму. Книга фактов ЦРУ - тоже не подтверждает. Минфин тоже не подтверждает. ФРС тоже не подтверждает. Кроме какого-то счетчика никто не подтверждает такой суммы.
Все говорят о 21,6 трлн.
Так они говорят, что и на Луну человека оправляли. У них идеология такая, свои неудачи приуменьшать, а успехи преувеличивать. Когда послушаешь их, то даже удивляешься, какая у них совесть. А точнее нет никакой совести.

Ну, даже на юбилее по окончанию ВОВ, даже не упомянули, что и СССР воевал с Германией.

Они же самые сильные, самые умные и самые справедливые и всегда борются со злом в мире.
Константин Ф.: 15 янв 2021, 16:32 я сильно сомневаюсь в том, что именно Гайдар обесценил рубль. Практически уверен, что Гайдар приложил не мало усилий чтобы обесценение рубля не случилось.
Ничего себе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да о том, что он специально обрушил экономику и рубль, не говорил лишь ленивый.

Почитаем вот это: Почему Ельцин выбрал главой правительства Гайдара? Ведь у него не было никакого практического опыта.

Представьте, как же мы все ошалели, когда узнали, что в правительство выдвинули Егора Гайдара. Как же так? Он же ничем серьезным в своей жизни не руководил! Даже советскую экономику знает понаслышке, не то что западную. Читающие люди его тогда знали только как редактора отдела в журнале «Коммунист».

А могли его Ельцину навязать американцы?

Может быть, предлагали. Но за уши никто не тянул. Больше всех Гайдара продвигал Бурбулис, на Ельцина он почему-то оказывал большое влияние.

Свободные цены. Теперь не государство, а продавцы стали устанавливать цены на товары и услуги (кроме хлеба, молока, цен на транспорт). В течение 1992 года цены в стране выросли в среднем в 25 раз.

Появилось множество обменных пунктов. С 1992 по 1998 год рубль обесценился в 47 раз.

Вдобавок обесценились советские вклады в сберкассах, и власть не признала своим долгом их выплатить с учетом инфляции.

Вот всё это было при Гайдаре. А после него наступила боле-менее стабильность. Это и была главная цель, таким образом уничтожить экономику.

Егор Гайдар и американские советники

В декабре 2009 года в Москве скончался Егор Гайдар - бывший вице-премьер Российской Федерации, отвечавший за экономическую реформу новой России.

Смерть Гайдара не вызвала массового сожаления в российском обществе. Напротив, упоминание имени Гайдара в СМИ, даже в связи с таким печальным информационным поводом, дало в результате многочисленные публикации и комментарии, в которых покойному Гайдару припоминали многое, и, прежде всего – его экономические реформы раннего периода президентства Ельцина…

А вот в США новость о смерти Егора Тимуровича для многих американцев стала печальным известием. Как сообщала американская печать, «известием об уходе из жизни Егора Гайдара оказались опечалены ведущие американские политологи, специализирующиеся по российской проблематике, которые поддерживали с ним личные и деловые отношения».

Представители администрации США в числе первых выразили соболезнования семье Гайдара:

Представители администрации США в числе первых выразили соболезнования семье Гайдара:

«Его будет крайне не хватать как в России, так и за рубежом», - сказано в заявлении пресс-секретаря Совета безопасности США Майка Хаммера в связи со смертью Егора Гайдара.

КОНЕЧНО, СТОЛЬКО СДЕЛАЛ НА БЛАГО АМЕРИКИ, ОН ИМ ДОРОГ И БЛИЗОК.

Откуда же взялась эта неистовая любовь американских чиновников и политологов к Егору Гайдару, к человеку, ставшим краеугольным камнем антинародной экономической реформы 1992-1993 годов?

В том то и дело, что Егор Гайдар, наряду с Михаилом Горбачевым и рядом других российских политиков «проамериканского толка», за свою политическую карьеру приложил максимум усилий, чтобы свободолюбивый американский народ жил припеваючи в теплых и сытых Соединенных Штатах, в то время как свой, российский, задыхался от нищеты, безработицы, криминала, безвластия на Родине.

Гайдар был один из тех, кто на практике реализовывал замысел США – вводил в состав органов исполнительной власти американских советников, якобы для укрепления экспертной базы министерств и ведомств. Я думаю, не стоит акцентировать наше внимание на том, что большинство этих советников и консультантами были штатными сотрудниками Центрального разведывательного управления.

Задача американских советников была четкой – передать ключевые промышленные и ресурсные объекты бывшего СССР в управление новым людям – «ручным» российским предпринимателям, которым США как бы «доверяли» основные советские активы. Фамилии и лица многих из этих предпринимателей и сегодня пестрят на страницах «Форбса» и таблоидов светской хроники.

Но прежде чем погрузится в темные дела гайдаровской реформы, давайте вспомни – кто был такой товарищ Егор Гайдар?

Но это другая история. Так что все знают, какой вклад сделал этот человек в экономику России. Только ленивый этого не знает.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37
Константин Ф.: 15 янв 2021, 16:32 я сильно сомневаюсь в том, что именно Гайдар обесценил рубль. Практически уверен, что Гайдар приложил не мало усилий чтобы обесценение рубля не случилось.
Ничего себе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да о том, что он специально обрушил экономику и рубль, не говорил лишь ленивый.
так ведь слушать-то надо не ленивых или трудолюбивых, а тех кто знает
ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37 Почитаем вот это: Почему Ельцин выбрал главой правительства Гайдара? Ведь у него не было никакого практического опыта.
Ну, опыта реформ ни у кого не было, а Гайдар изучал реформы других стран. Вполне возможно РФ повезло, что каким-то чудом Ельцин выбрал именно Гайдара.
ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37 Представьте, как же мы все ошалели, когда узнали, что в правительство выдвинули Егора Гайдара. Как же так?
Я до последнего не верил, что Гайдара попытается сделать премьером
ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37 Вот всё это было при Гайдаре. А после него наступила боле-менее стабильность. Это и была главная цель, таким образом уничтожить экономику.
ну и фантазия!
ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37 В декабре 2009 года в Москве скончался Егор Гайдар - бывший вице-премьер Российской Федерации, отвечавший за экономическую реформу новой России.

Смерть Гайдара не вызвала массового сожаления в российском обществе.
я сожалел, всё-таки он помог РФ в трудный переходный период
ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37 А вот в США новость о смерти Егора Тимуровича для многих американцев стала печальным известием. Как сообщала американская печать, «известием об уходе из жизни Егора Гайдара оказались опечалены ведущие американские политологи, специализирующиеся по российской проблематике, которые поддерживали с ним личные и деловые отношения».

Представители администрации США в числе первых выразили соболезнования семье Гайдара:

Представители администрации США в числе первых выразили соболезнования семье Гайдара:

«Его будет крайне не хватать как в России, так и за рубежом», - сказано в заявлении пресс-секретаря Совета безопасности США Майка Хаммера в связи со смертью Егора Гайдара.

КОНЕЧНО, СТОЛЬКО СДЕЛАЛ НА БЛАГО АМЕРИКИ, ОН ИМ ДОРОГ И БЛИЗОК.
на благо Америки он ничего не сделал, он сделал много на благо России
плохо, что нормального памятника Гайдару до сих пор нет
ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37 Откуда же взялась эта неистовая любовь американских чиновников и политологов к Егору Гайдару, к человеку, ставшим краеугольным камнем антинародной экономической реформы 1992-1993 годов?
ничего антинародного в реформах не было
ВасилийИ: 15 янв 2021, 17:37 Но прежде чем погрузится в темные дела гайдаровской реформы, давайте вспомни – кто был такой товарищ Егор Гайдар?

Но это другая история. Так что все знают, какой вклад сделал этот человек в экономику России. Только ленивый этого не знает.
Гайдар был одним из лучших экономистов на постсоветском пространстве. Показательно что Гайдар был единственный экономистом со всего постсоветского пространства, которого приглашали работать советником в правительства стран дальнего зарубежья. До сих пор больше никого.
Ну, да, соглашусь, только ленивый не знает, что Гайдар сделал много полезного для России
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение бакэнэко »

Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 ничего антинародного в реформах не было
Вот только народ имеет иное мнение...

Отправлено спустя 44 секунды:
Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 Ну, да, соглашусь, только ленивый не знает, что Гайдар сделал много полезного для России
Жаль только, население России об этом ничего не знает...
ВасилийИ
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 12.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Пенсионер
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение ВасилийИ »

Gosha: 15 янв 2021, 16:23 Как бы то ни было, но подобная ситуация приводила к ужасным очередям. Жители провинций, желая купить хоть что-то, приезжали в большие города. Очереди в магазины в Москве и Ленинграде достигали 8-10 тысяч человек.
Да и не только мыло, но и стиральный парашек. Да вот только у нас мыловаренный завод в это время работал по одной недели в месяц, так как все склады были завалены мылом, то же и со стиральным порошком. Талонов было с десяток и практически по всем товаром было перепроизводство. У нас был самый большой завод по производству порошка и он 70% отправлял в Европу, а тех 30% было достаточно, чтобы завалить магазины. Но и тут был "ДЕФИЦИТ" порошка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И чёёёёёёёёёёёёё было не уменьшить поставки в Европу? Наверное, перед распадом СССР, люди чаще стали стирать.

И даже с производством куриного мяса. Вокруг нашего города было 5ть фабрик по выращиванию курей.. И у нас была такая передача, "Взгляд" местного значения. Так вот на ней почти раз в месяц кто-то умудрялся снять в лесу кучи вывезенного куриного мяса.
Потому, что в магазинах оно лежало, но не все могли покупать по талонам этих курей, Покупали в других магазина, вот и пропадали тушки курей. А потом их выбросили.

Но как только развалили СССР, наш город завалили этими куриными тушками, что их уже никто не покупал. У меня сосед работал на одной такой фабрике и говорит, что каждый день увозили КАМАЗАми это мяса, а куда, было неизвестно.

А сказки рассказывают только для тех, кто представление не имел с производством. А я уж знал, чего и сколько производили в России и СССР. (работая в Райкоме)

Я же писал, что на душу населения в СССР производили 19кг мясо-продуктов, а в США 21кг. И чёёёёёёёёёёёёё это в США мясо было много, а в СССР продавали по талонам.? Ну, прямо как дети. Даже в более трудные времена талоны не вводили.

Даже после войны и то продавали по карточкам всего лишь 2 года. А люди наивные, верят во всё, кроме логики. То верят в НЛО или в полет американцев на Луну то в экстрасенсов. Ну, проще сесть и хорошо подумать, сопоставить факты и посмеяться над сказками наших лебитрастов.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Как создавался искусственный дефицит в Перестройку.

В 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной - 131, в рыбной - 132, мукомольно-крупяной - 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?

А МОСКОВСКИЙ "ВЗГЛЯД" ПОКАЗЫВАЛ, КОК ОГРОМНЫЕ ТЮКИ С ТАБАКОМ ВАЛЯЛСЯ ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ, ОМЫВАЯСЬ ДОЖДЕМ,

Весь текст читать тут, как творили перестройщики дефицит в СССР.

https://pikabu.ru/story/kak_sozdavalsya ... ku_6235577

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
В Ленинграде по талонам отпускают сахар и другие продукты, а станция Ленинград-Варшавская забита неразгруженными вагонами. Так в январе 1990 года ежесуточно простаивало по 120 -140 вагонов. Члены рейдовой бригады газеты «Рабочая Трибуна» и еще ряда газет Ленинграда прошли по цепочке от вагонов на железнодорожных станциях до прилавков магазинов и констатировали: «…организованный саботаж».

О том, что проблемы с продовольствием и другими товарами в СССР ещё в 1990-м году создавались искусственно, пишет и Михаил Полторанин: «Я встретил в Москве старого знакомого Теймураза Авалиани – его избрали народным депутатом СССР от Кузбасса. (Своё имя и фамилию ему, русскому, дал грузинский солдат, который подобрал его плачущим ребёнком около убитых немцами родителей и отнёс в детдом). Мы зашли с ним на заседание МДГ. Он послушал Гавриила Попова, Анатолия Собчака, Виктора Пальма из Эстонии и сказал: «Нет, это опять словоблудие!» И потянул меня на выход. Там и сообщил новость: кто-то стремится спровоцировать в Кузбассе социальный взрыв. С чего он это взял? Много признаков преднамеренного доведения шахтёров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Народ загудел. Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И всё это в течение короткого времени. Шахтёрам стало нечего есть и нечем умываться.»

И ЭТО ТОЛЬКО КАПЛЯ ИНФОРМАЦИИ ПО СОЗДАНИЕ ИСКУССТВЕННОГО ДЕФИЦИТА.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
ВОООООООООООООООООООООО! ДО ЧЕГО ДОШЛИ, ДАЖЕ ЭТО УБРАЛИ,Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И всё это в течение короткого времени. Шахтёрам стало нечего есть и нечем умываться.»
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

бакэнэко: 15 янв 2021, 20:45
Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 ничего антинародного в реформах не было
Вот только народ имеет иное мнение...

Отправлено спустя 44 секунды:
Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 Ну, да, соглашусь, только ленивый не знает, что Гайдар сделал много полезного для России
Жаль только, население России об этом ничего не знает...
Да, жаль. Но, ведь это можно исправить, если подробно рассказать людям, что было в 1992-93
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Gosha: 11 янв 2021, 14:05
Кадук: 10 янв 2021, 22:28 Вы зачем этот бред запостили?
Думаете похож на ответ на мой вопрос?
Да нисколько.
Я так понимаю,что намеки ваши на якобы экономическое образование-ложь.
Так скажите честно,что Вы простой пропагандон и я от вас отстану.
А так время тратить придется выводя на чистую воду.
Я ведь простыми сравнениями вас к стенке припру так,что тупо огрызатся начнете и посты до одного предложения уменьшатся или "простынями" невпопад отвечать будете.
Ну так как?
Честно признаетесь или попробуете пообщатся?
Дорогой Кадук постарайтесь припереть к стенке Гошу! Дорогой школьник в 40 лет что вы знаете о ДЕФИЦИТЕ В СССР?
Гы,Гоша,я с Украины и ни о каком дефиците в СССР не знаю,что нельзя было купить в магазине ,покупалось на рынке или у знакомых с рук.
И с деньгами дефицита не было,личных сбережений на сберкнижках у нас с женой около 10 тыс. рублей было.
Гоша,я с детства умею работать и зарабатывать.
А вот Вам явно не везет,на халяву прожить пытаетесь.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 Гайдар был одним из лучших экономистов на постсоветском пространстве. Показательно что Гайдар был единственный экономистом со всего постсоветского пространства, которого приглашали работать советником в правительства стран дальнего зарубежья. До сих пор больше никого.
Ну, да, соглашусь, только ленивый не знает, что Гайдар сделал много полезного для России
хе-хе...потому и приглашали советником в станы дальнего зарубежья,что только он и смог развалить экономику СССР так ловко и быстро.
Это ж уметь надо! :crazy:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение UranGan »

ПРИПРЯТЫВАНИЕ

"Дефицитные" года историки выделяют три пика, когда дефицит товаров в стране ощущался наиболее остро. Первый пик пришелся на конец 1920-х – начало 1930-х годов и, был вызван переходом экономики от НЭПа к плановому хозяйству. Второй пик продолжался с 1941 по 1950 года. Причиной послужила Великая Отечественная война и, как следствие, упадок народного хозяйства. Третий пик застал страну в период перестройки. Причина такого явления, который стал одним из поводов крушения СССР, до сих пор, является предметом споров. В качестве одного из факторов выделяют намеренное сокращение объемов производства "обязательных" товаров в 1987 году.

Темпы роста ВВП, которые в 50-е составляли в среднем 8% в год, снизились в 60-е до 5,5% и в 70-е – до 4%. Соответственно, в условиях «торможения» национальный продукт начал распределяться избирательно. Если каста чиновников и партийных работников ни в чем особо себе не отказывала, то остальная страна, так и не успев «догнать Америку», роптала в очередях и сочиняла анекдоты о «социалистическом изобилии».

Главным героем наступившей эпохи вместо военных и космонавтов становится тот, кто распределяет. Его величество Продавец, Завмаг или, как шутил всесоюзный юморист Аркадий Райкин, – «Директор-магазин». «Вас много, а я одна» – излюбленная фраза «работника прилавка», как почетно обозначалась должность продавца.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение UranGan »

Изображение
Вот, к примеру, растворимый кофе в СССР считался дефицитом. Равно как и сырокопченая колбаса, и чешские хрустальные люстры, и автомобиль «Жигули» последней модели, да много еще чего. Проще перечислить то, что свободно лежало на магазинных полках.

Но за этим товаром (не за тем, что лежал свободно, а за дефицитным) надо было идти не к фарцовщику, а совсем к другим людям – к работникам советского прилавка. То есть к тем самым рыцарям весов и кассового аппарата, на чьих полках этот товар должен был наблюдаться, но почему-то не наблюдается. Именно они – заведующие овощебазами, универсамами и прочими «теплыми» местами – занимались распределением пресловутого дефицита. Именно они перемещали его исключительно по своему разумению: часть – на свои потребности, еще часть – «нужным» людям из параллельных торговых структур, ну, и что останется – в свободную торговлю.

Правда, в свободной торговле до рядовых граждан мало что доходило. Ведь продавцы – тоже люди. И у них тоже есть потребности и знакомые, которых необходимо ради взаимной выгоды иногда радовать дефицитным товаром «из-под прилавка».
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 08 фев 2021, 10:00
Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 Гайдар был одним из лучших экономистов на постсоветском пространстве. Показательно что Гайдар был единственный экономистом со всего постсоветского пространства, которого приглашали работать советником в правительства стран дальнего зарубежья. До сих пор больше никого.
Ну, да, соглашусь, только ленивый не знает, что Гайдар сделал много полезного для России
хе-хе...потому и приглашали советником в станы дальнего зарубежья,что только он и смог развалить экономику СССР так ловко и быстро.
Это ж уметь надо! :crazy:
Чью-чью экономику разваливал Гайдар? СССР? Как!? Редактируя журнал "Коммунист", наверное, больше он никак разваливать СССР не мог.
Наверное, иностранцам так понравилось то как Гайдар разваливал экономику РФ, что они тоже захотели чтобы он и их экономику так же "развалил", потому советником в своё правительство и позвали. Позавидовали РФ что у нас Гайдар есть

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
UranGan: 08 фев 2021, 10:28 «Вас много, а я одна» – излюбленная фраза «работника прилавка», как почетно обозначалась должность продавца.
Нормально, Григорий!:А она нас выставила за дверь. Вас много, гостиниц мало. С ума сошли. Так и будете по всем городам ездить, чьи председатели по телевидению выступают? Ну, мы на вокзале при буфете приняли по двести... Нормально, говорю, чего? Действительно, нас много, а мест мало. Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет. Нормально, Григорий! Отлично, Константин!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 08 фев 2021, 14:31 Чью-чью экономику разваливал Гайдар? СССР? Как!? Редактируя журнал "Коммунист", наверное, больше он никак разваливать СССР не мог.
И газету "Правда".
В обоих изданиях, а это центральные органы печати ЦК КПСС, отвечал за экономический раздел, в "Коммунисте" не раз печатал собственные работы, так что к развалу экономики СССР Егор Гайдар свою руку приложил.
Кстати, будучи членом КПСС с 1980 года.
Надо добавить и то, что Егор Гайдар в СССР получил соответствующее образование(безпллатно). В 1978 году с красным дипломом закончил экономический факультет МГУ на кафедре "Экономики промышленности", а в 1980 уже защитил кандидатскую, в 1990 - докторскую.
Кстати, с Чубайсом познакомился еще в 1983 году. С 1984 года Гайдар и его ленинградские коллеги(Чубайс) привлечены к подготовке документов для Комиссии Политбюро по совершенствованию управления народным хозяйством. Как утверждал Гайдар, комиссия должна была подготовить умеренную программу экономических изменений, в чём было заинтересовано молодое поколение членов Политбюро, возглавляемое Горбачёвым.
Так что к развалу экономики СССР и Егор Гайдар, и Анатолий Чубайс имели самое непосредственное отношение. На самых высоких уровнях политической власти.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 Показательно что Гайдар был единственный экономистом со всего постсоветского пространства, которого приглашали работать советником в правительства стран дальнего зарубежья. До сих пор больше никого.
А можно подробнее - кто кого куда приглашал?
А то вдруг выясниться, что он так понравился американцам, что те его приглашали советником при правительстве Венесуэлы.
Конкретики в Ваших словах явно не хватает, как и ссылок на подобные материалы.
Константин Ф.: 16 янв 2021, 10:30 Но, ведь это можно исправить, если подробно рассказать людям, что было в 1992-93
И? И где же подробности и конкретика о том, как Гайдар и Чубайс разворовали Россию?
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10761
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

Дефицит в СССР имел глобальный характер: не только в снабжении населения продовольствием и промтоварами, но и в промышленности и других отраслях экономики...

Вот в номере 2 (92) 1982 ежемесячного журнала Сибирского отделения Академии наук СССР " ЭКО экономика и организация промышленного производства' в рубрике " Совершенствование хозяйственного механизма. Дефицит и хозяйственный расчет" были помещены две статьи - д. э. н. В. Д. Белкина "Товарно-денежная сбалансированность, её роль и проблемы обеспечения" и к. э. н. В. И. Зоркальцева "Анатомия дефицита. Вопросы без ответа"
Так вот В. И. Зоркальцев отмечает:

Дефицитность сейчас, пожалуй, одна из центральных экономических проблем. Порой не выбор рационального, а получение хотя бы элементарно сбалансированного варианта составляет основную цель плановых органов, так же как и оперативная хозяйственная деятельность, особенно в снабжении, нередко сводится к выработке экстренных мер по преодолению постоянно возникающих критических ситуаций - из-за нехватки топлива или сырья на предприятиях, срывов сроков поставок оборудования, отсутствия запасных частей. Поисками дефицитных товаров озабочена значительная часть населения.
Однако, несмотря на то что дефицит вездесущ, он не стал предметом глубоких и всесторонних исследований в экономической литературе.

Замечу, что статья эта вышла в начале 1982 года, жив ещё был наш дорогой Леонид Ильич... А через три года во главе страны станет Горбачев...
Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Прошу нажать на (+)

При капсистеме нащупывание дефицита какой-либо продукции вызывает интерес у производителя. При социализме - дисциплина плана - со всеми вытекающими последствиями...
Движущим мотивом капиталистического хозяйства является. КОНКУРЕНЦИЯ. Движущим мотивом социалистического хозяйства является ДЕФИЦИТ (его преодоление)
Вот капитализм характерен конкуренцией, а конкуренция ведёт к хаосу. Социализм характерен Планом, но план так или иначе сопровождается волюнтаризмом, и всеобщая запланированность ведёт к застою. Так что в итоге получается то же яйцо, только в профиль.
Так что, товарищи, камрады и господа, всё не так просто…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Sergio: 08 фев 2021, 19:11
Константин Ф.: 08 фев 2021, 14:31 Чью-чью экономику разваливал Гайдар? СССР? Как!? Редактируя журнал "Коммунист", наверное, больше он никак разваливать СССР не мог.
И газету "Правда".
В обоих изданиях, а это центральные органы печати ЦК КПСС, отвечал за экономический раздел, в "Коммунисте" не раз печатал собственные работы, так что к развалу экономики СССР Егор Гайдар свою руку приложил.
Как приложил?
Sergio: 08 фев 2021, 19:11Кстати, будучи членом КПСС с 1980 года.
Надо добавить и то, что Егор Гайдар в СССР получил соответствующее образование(безпллатно). В 1978 году с красным дипломом закончил экономический факультет МГУ на кафедре "Экономики промышленности", а в 1980 уже защитил кандидатскую, в 1990 - докторскую.
Ну, хоть где-то с толком потратили народные денежки - образование дали не бездарю
Sergio: 08 фев 2021, 19:11Кстати, с Чубайсом познакомился еще в 1983 году. С 1984 года Гайдар и его ленинградские коллеги(Чубайс) привлечены к подготовке документов для Комиссии Политбюро по совершенствованию управления народным хозяйством. Как утверждал Гайдар, комиссия должна была подготовить умеренную программу экономических изменений, в чём было заинтересовано молодое поколение членов Политбюро, возглавляемое Горбачёвым.
Так что к развалу экономики СССР и Егор Гайдар, и Анатолий Чубайс имели самое непосредственное отношение. На самых высоких уровнях политической власти.
какое отношение Гайдар и Чубайс имели к развалу экономики СССР? Тем более, какое самое непосредственное ?
Из всего что Вы привели видно, что Гайдар и Чубайс предлагали программу по совершенствованию управления народным хозяйством, не по развалу

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Sergio: 09 фев 2021, 14:27
Константин Ф.: 15 янв 2021, 19:12 Показательно что Гайдар был единственный экономистом со всего постсоветского пространства, которого приглашали работать советником в правительства стран дальнего зарубежья. До сих пор больше никого.
А можно подробнее - кто кого куда приглашал?
А то вдруг выясниться, что он так понравился американцам, что те его приглашали советником при правительстве Венесуэлы.

А чем плоха Венесуэла или Ирак? Никого другого вообще не пригласили. Из всего СССР нашелся только один экономист достаточно высокой квалификации.
Для сравнения Андрей Илларионов тоже хороший экономист, хоть и не настолько хороший как Гайдар, после нескольких лет безработицы устроился работать младшим сотрудником в институт Катона (США)
Sergio: 09 фев 2021, 14:27
Константин Ф.: 16 янв 2021, 10:30 Но, ведь это можно исправить, если подробно рассказать людям, что было в 1992-93
И? И где же подробности и конкретика о том, как Гайдар и Чубайс разворовали Россию?
а они разворовывали? зачем мифы-то тиражировать?

Отправлено спустя 27 минут 54 секунды:
Камиль Абэ: 09 фев 2021, 16:24 Дефицитность сейчас, пожалуй, одна из центральных экономических проблем. Порой не выбор рационального, а получение хотя бы элементарно сбалансированного варианта составляет основную цель плановых органов, так же как и оперативная хозяйственная деятельность, особенно в снабжении, нередко сводится к выработке экстренных мер по преодолению постоянно возникающих критических ситуаций - из-за нехватки топлива или сырья на предприятиях, срывов сроков поставок оборудования, отсутствия запасных частей.
отсутствие рыночного ценообразования приводит к одним и тем же проблемам, что на потребительском рынке, что на любом другом.
Проблему всеобщего дефицита нельзя преодолеть экстенсивным наращиванием валовых объёмов, нужно перейти к эффективному использованию дефицитных имеющихся ресурсов, а это невозможно сделать без правильного определения цены, которую может дать только рынок
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 Как приложил?
Легко и просто.
Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 хоть где-то с толком потратили народные денежки - образование дали не бездарю
Вот только полученные на халяву знания он потратил не по назначению.
Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 какое отношение Гайдар и Чубайс имели к развалу экономики СССР? Тем более, какое самое непосредственное ?
Там уже все написано. Работали в той самой комиссии, которая подготовила в конце концов те самые нелепые горбачевские реформы...
Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 Из всего что Вы привели видно, что Гайдар и Чубайс предлагали программу по совершенствованию управления народным хозяйством, не по развалу
А по факту видно, что их деятельность привела к развалу. Деятельность была? Была. Развал был? Таки был.
Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 А чем плоха Венесуэла или Ирак? Никого другого вообще не пригласили. Из всего СССР нашелся только один экономист достаточно высокой квалификации.
Так Вы так и не сообщили, кому из иностранцев понравился Гайдар и куда именно его хотели пригласить.
Так ведь складывается впечатление, что иностранцы-американцы хотели его пригласить в страны "дальнего зарубежья" для развала экономики. В той же Венесуэле или Ираке, которые без Гайдара не так уж и плохи.
Потом должность "советник правительства" весьма сомнительна. Я понимаю советник президента или заместитель министра.
Таки Вы государства конкретно назвать в состоянии? С датой?
Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 а они разворовывали? зачем мифы-то тиражировать?
А как же! Еще Михаил Задорнов говорил о том, что Чубайс натянул всю страну на ваучер. Еще и показывал, как он это сделал.
Да и откуда в РФ взялись олигархи? Купили фабрики и заводы на сбережения от зарплаты инженера или студенческие стипендии? Может быть, уклонялись от уплаты партийных и комсомольских взносов?
В государстве практически не осталось государственных предприятий. В лучшем случае, государство сохраняет за собой директорский пакет акций, то есть половину и еще чуть-чуть. Не исключения в этом федеральные телеканалы и Сбербанк.
Я уже не говорю о предприятиях добывающей и перерабатывающей промышленности.
Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 отсутствие рыночного ценообразования приводит к одним и тем же проблемам, что на потребительском рынке, что на любом другом.
Понимаете, рынок существует вне зависимости от системы ценообразования. Он есть всегда. И разницы в плановой и рыночной экономиках нет практически никакой, кроме как ответственности правительства перед населением.
Вот вроде у нас сейчас рыночная экономика со свободным ценообразованием, а правительству РФ то и дело приходится решать вопрос с ценами то на бензин, то на жилье, то на продукты первой необходимости.
В СССР товарищ Сталин создал крепкую экономику, которая и после его смерти работала десятилетия, не смотря на некоторые перегибы. И Хрущев и Брежнев с экономикой вполне справлялись, а темпы роста экономики при Хрущеве просто поражали западных экспертов. Похоже, за это его и сняли.
Константин Ф.: 09 фев 2021, 22:58 Проблему всеобщего дефицита нельзя преодолеть экстенсивным наращиванием валовых объёмов, нужно перейти к эффективному использованию дефицитных имеющихся ресурсов, а это невозможно сделать без правильного определения цены, которую может дать только рынок
Вы забываете о распределении товаров. А здесь без планирования никак не обойтись.
По вашему, сейчас федеральные сети не ведут статистику проходимости тех или иных товаров и не планируют их распределение?
Планируют, еще как планируют. Иначе колбаска протухнет еще на складах. Вне зависимости от цены.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Константин,я Вас сразу хочу предупредить,что Сергио не коммунист.
К чему я это?
Что бы ярлыки не начали вешать.
Аргументы судя по всему у Вас заканчиваются,а Сергио только начинает их приводить.
Что делать?
Включить мозг,устроится на работу и на мир смотреть изнутри,а не через монитор и свои представления о этой жизни.
Прошу прощения.
Продолжайте господа.
Очень интересный диспут.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Если не Голод, то дефицит в СССР
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    551 Ответы
    12653 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Распад СССР. Причина первая: дефицит
    Сергей Х » » в форуме Советская Россия, СССР
    143 Ответы
    9760 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Что за картина?
    aleksandra » » в форуме Общие вопросы истории
    3 Ответы
    694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дефицит жизни и ее сохранение
    Ермак » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Ермак
  • Картина истории глазами троглодита
    Adam » » в форуме Доисторические времена
    268 Ответы
    10684 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «Советская Россия, СССР»