"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды ⇐ Авторские темы

[Alxan]

Большая ложь — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге «Моя борьба» как «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже».

Нацистам было у кого учиться.
Геббельс-пропаганда 100%-ная калька с пропаганды ленинской.



А разве что-то изменилось в коммунистической пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.
А на тех, кто пытается им указать на их ложь, тут же навешиваются ярлыки: традиционный - "антисоветчик" и новоявленный - "русофоб".

Навешивание ярлыков

Пропагандисты используют приём навешивания ярлыков для того, чтобы вызвать у публики страх или предубеждение по какому-либо поводу. Целью этого является создание негативного мнения об определённой группе или определённых идеях. С помощью этого метода провоцируются выводы, не основанные на беспристрастном анализе фактов.

Однако, и тут явная ложь коммунистов.

Именно большевики утопили в крови Кронштадское восстание, выступившее за Советскую власть.
Иначе говоря, коммунисты и есть самые принципиальные антисоветчики.

Кронштадтское восстание

Одним из главнейших событий народного антикоммунистического движения было Кронштадтское восстание (в советской литературе – Кронштадтский мятеж). Оно тоже вспыхнуло в одном из главных очагов прошлой «революционности». На рубеже 1920-21 российские города пребывали в голоде и нищете. Повсюду не хватало топлива, даже Баку сидел без керосина. Петроградские рабочие получали лишь четверть фунта хлеба в день – недоедание принимало почти такие же размеры, как при позднейшей блокаде города немцами. В конце февраля 1921 в Петрограде началась широкая забастовка. Против рабочих были брошены военные курсанты, в городе ввели военное положение и комендантский час. ЧК начала массовые аресты, но волнения не прекращались. Целую неделю советские газеты хранили гробовое молчание о них, а потом большевицкие писаки стали возлагать вину за недовольство на «белогвардейцев, черносотенные банды, шпионов, Англии-Франции-Польши», на «болтунов и шептунов». Всерьёз говорилось, что голод и холод в Петрограде «подготовлен разрушительной работой эсеров и меньшевиков». Граждан призывали «доносить о подозрительных лицах в Военный Совет Укрепрайона».
С ростом движения в Петрограде стало быстро расти и недовольство в Кронштадте, военной крепости, чей гарнизон насчитывал почти 27 тысяч человек. Местный Совет, руководимый коммунистами, не пользовался среди кронштадтцев никаким авторитетом, но его не давали переизбрать. Движение здесь началось с собрания команд линкоров «Петропавловск» и «Севастополь» 28 февраля 1921. Матросы поддержали требования петроградских рабочих и по образцу 1917 года выбрали Военно-революционный комитет. Его возглавил матрос Степан Петриченко. Основными требованиями «мятежников» были: «Советы должны стать беспартийными и представлять трудящихся; долой беспечную жизнь бюрократии, долой штыки и пули опричников, крепостное право комиссародержавия и казённые профсоюзы!»

Именно большевики отобрали у русского народа его государство - Россию.
Иначе говоря, коммунисты и есть самые принципиальные русофобы.

[alexeybo]

Вообще-то, я привожу цитаты и ссылки не на "геббельсовскую пропаганду", а на исторические первоисточники, которыми и являются, например, воспоминания лидера партии кадетов Чернова Виктора.

Это нечто, верх коммунистической лживой демагогии.
Интересно, как бы оно это сделало будучи свергнутым большевистской хунтой?

Чтобы это знать, надо больше читать разных источников. Продолжу борьбу с неграмотностью.
У Временного правительства времени было на созыв Учредительного собрания с первой декады марта. До первой декады ноября, когда свергли Временное правительство, у того было аккурат 8 месяцев. Власти Временного правительства слишком долго раскачивались, занимаясь собственными проблемами. Месяц они создавали Особое совещание для разработки Положения о выборах. А приступили к разработке этого важнейшего для страны документа еще через два месяца. Еще два месяца ушло на создание Всероссийской по делам о выборах в Учредительное собрание комиссии. Если бы они поторопились, то вполне могли, как и планировали первоначально, организовать выборы и созыв Учредительного собрания 13 октября.
Никакая "большевистская хунта" не помешала бы вовремя провести Учредительное собрание, если бы Временное правительство проявило расторопность, организованность и политическую волю.
Не возьми власть в свои руки большевики, неизвестно еще сколько долго пришлось бы ждать начала заседаний Учредительного собрания.
Поэтому, "плач Ярославны" по поводу того, что большевики, осуществив Октябрьскую революцию не дали возможности Временному правительству собрать Учредительное собрание является ложью и пропагандистским трюком.

Так потому и созывали, что это было одним из их основным лозунгов при свержении Временного правительства.
Слишком уж наглядна была бы их ложь.

Слишком заметна Ваша ложь. Это с чего это лозунг "Вся власть Советам" стал на один уровень с лозунгом "Даешь Учредительное собрание"? При свержении Временного правительства стоял вопрос о власти, а не об Учредительном собрании.
Вы и не заметили, как вошли в противоречие со своим собственным мнением. Если при свержении Временного правительства одним из основных для большевиков был лозунг созыва Учредительного собрания, то получается, что большевики были большие сторонники проведения Учредительного собрания, чем Временное правительство. А свержение Временного правительства было благом для созыва Учредительного собрания.
Если большевики знали, что выборы в Учредительное собрание прошли не в их пользу, то зачем им свергать Временное правительство для проведения Учредительного собрания?! Проще свергнуть Временное правительство, а Учредительного собрания не собирать.

Созвали и выставили ультиматум. Учредительное собрание ультиматум не приняло, большевистскую хунту законной не признало. Потому и было разогнано.

Очередная Ваша ложь это. Никто его не разгонял Учредительного собрания. Сами делегаты разошлись.

Большевики свою диктатуру установили лишь в результате Гражданской войны.
И даже после которой продолжали репрессии с целью её укрепления.

Большевики диктатуру пролетариата установили сразу после того, как взяли власть в свои руки. А репрессии осуществлялись для защиты власти трудящихся от ее врагов. Я Вам уже напоминал, что большевики первоначально отпускали на свободу даже заклятых врагов под честное слово. После того, как стало очевидно, что они слов не держат, а осуществляют борьбу с новой властью, то в ответ на белый террор стали применять и репрессии.
Репрессии - обычная реакция любой нормальной власти на действия против нее. Обвинять большевиков в том, что они находясь у власти применяли репрессии против врагов советской власти - это обычное пропагандистское лицемерие.

Интересно, где такую чушь преподавали

Там, куда Вы не могли бы попасть по своим качествам.
Учите матчасть, тогда Вам не будет мерещиться чушь. "Сон разума порождает чудовищ".

Вообще-то, я привожу цитаты и ссылки не на "геббельсовскую пропаганду", а на исторические первоисточники, которыми и являются, например, воспоминания лидера партии кадетов Чернова Виктора.

В упор не наблюдаю цитат Чернова. Может Вы просто не знаете правил цитирования, а потому не руководствуетесь ими?
В любом случае, независимо от авторства, излагаемое Вами есть "геббельсовская пропаганда", поскольку представляет собой нагромождение лжи. Очевидно, что оценки большевиков из уст Чернова - обычная пропаганда, замешанная на лжи и предвзятости.

Так мы знаем как и куда коммунисты проводили типа "выборы".
Голосования за одного из одного назначенного партией кандидата, да и то не во власть, совсем никакие не выборы.

Заметно, что Вы вообще не в курсе о том, как проводились выборы в Учредительное собрание. Не было голосования за кандидата (одномандатные округа), а было голосование за партии (партийные списки).
Обратитесь к истории, и прекращайте тут лживую пропаганду.

Так только лживые коммунистические пропагандисты способны кричать о том, чего отродясь не бывало и быть не могло.

Не могут оболваненные "геббельсовской пропагандой" антисоветчики принять события так, как они были на самом деле.

Свергнуть большевистскую диктатуру народ не только был в праве, но и обязан был это сделать.
И наказать государственных преступников по всей строгости закона ими нарушившего.
В Финляндии задушили большевиков в 1918 году, так и живут люди достойно, и никакого моря крови во имя утопшей уже утопии из народа не выкачивали.

Вот и подумайте, почему народ не сверг большевистскую диктатуру, а поддержал ее в Гражданской и Великой Отечественной войне. Да он эту власть поддерживал, потому как она больше могла дать народу.
Вот потому Финляндия не стала супердержавой, а большевики превратили стану в супердержаву. На достижениях большевистской власти держится современный суверенитет России. Не сделай большевики страну супердержавой, да не обеспечь ее вооружением, то и была бы Россия сейчас на задворках Европы, как Финляндия.
Думать, что другая власть могла бы сделать подобное - наивность. Другая власть не смогла бы решить в такие сроки необходимые задачи, поскольку средства для этого растащили бы по карманам и зарубежным банкам частники.

Я Вам настоятельно рекомендую обратиться к теме: Февральская революция. Начало., - где эти вопросы рассмотрены на основании первоисточников, а не лживой коммунистической пропаганды.

Рекламируете сами себя? Фу-фу-фу!

Я Вам привожу факты, которые Вы игнорируете лишь на том основании, что они не совпадают с Вашей лживой пропагандой.
Так они и не должны совпадать с лживой коммунистической пропагандой, поскольку это реальная история, а не коммунистические мифы из Краткого курса по истории КПСС.

Да нет в Ваших словах фактов, а есть лживая "геббельсовская пропаганда". Ну не может быть фактов в Ваших словах по определению, если вещи в них называются не своими словами, а последовательность событий путается.

Делаем вывод.
Вы полностью со всей очевидностью доказали моё утверждение:

Это у Вас молитва такая? Не поможет она. Не тому Богу молитесь.
P.S.
Alxan, Вы для какой цели свои реплики делаете отдельными сообщениями? Набиваете количество сообщений в своем профиле? Или хотите, чтобы на каждой странице Ваша аватарка многократно повторялась? Для чего?
Это загромождает страницы форума.

[Alxan]

Продолжу борьбу с неграмотностью

Я не заметил, чтобы ты даже пытался бороться со своей безграмотностью.
А вижу все то же:

А разве что-то изменилось в коммунистической пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.
А на тех, кто пытается им указать на их ложь, тут же навеншиваются ярлыки: традиционный - "антисоветчик" и новоявленный - "русофоб".

[Alxan]

У Временного правительства времени было на созыв Учредительного собрания с первой декады марта

Ну и что?
Но они организовали его выборы, и это факт.
В отличии от большевистской лживой демагогии.

[Alxan]

Не возьми власть в свои руки большевики

Им не удалось бы разогнать Учредительное собрание.
И большевики пролетели бы мимо власти и кассы как фанера над Парижем.

[Alxan]

Поэтому, "плач Ярославны" по поводу того, что большевики, осуществив Октябрьскую революцию не дали возможности Временному правительству собрать Учредительное собрание является ложью и пропагандистским трюком.

Временное правительство организовало выборы в УС, и они уже шли, и результаты уже публиковались.

[Alxan]

Так потому и созывали, что это было одним из их основным лозунгов при свержении Временного правительства.
Слишком уж наглядна была бы их ложь.

Слишком заметна Ваша ложь.

Если не знаешь истории, то хотя бы молчи в тряпочку.
Приходится, однако, повторять для "особо одаренных":

Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!»
В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем:
«В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись».
Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно.
«Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364-365:
«Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств».
Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично.
С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», №91, 20 апр. 1924 г.).

Заговор против народной воли, Виктор Чернов — лидер партии эссеров.

[Alxan]

Если большевики знали, что выборы в Учредительное собрание прошли не в их пользу, то зачем им свергать Временное правительство для проведения Учредительного собрания?! Проще свергнуть Временное правительство, а Учредительного собрания не собирать.

Они пытались взять под свой контроль и выборы в УС, и его решения.
Не получилось ни то, ни другое.
Учредительное собрание ультиматум большевиков не приняло.

[Alxan]

Созвали и выставили ультиматум. Учредительное собрание ультиматум не приняло, большевистскую хунту законной не признало. Потому и было разогнано.

Очередная Ваша ложь это. Никто его не разгонял Учредительного собрания. Сами делегаты разошлись.

Ага... Лишенные возможности работать... и жить.

Кровавая пятница 5(18) января 1918 года

[Alxan]

Большевики свою диктатуру установили лишь в результате Гражданской войны.
И даже после которой продолжали репрессии с целью её укрепления.

Большевики диктатуру пролетариата установили сразу после того, как взяли власть в свои руки.

А она такая несговорчивая оказалась, и не захотела сама устанавливаться.
Пришлось устанавливать террором и Гражданской войной.

[Alxan]

После того, как стало очевидно, что они слов не держат, а осуществляют борьбу с новой властью, то в ответ на белый террор стали применять и репрессии.

С какой-такой стати народ должен был безропотно и без сопротивления пойти в рабство к государственным преступникам?
О каком-таком белом терроре поёшь, когда еще даже не было Белого движения сформировано?

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Alxan]

Интересно, где такую чушь преподавали

Там, куда Вы не могли бы попасть по своим качествам.
Учите матчасть, тогда Вам не будет мерещиться чушь. "Сон разума порождает чудовищ".

А зачем учить Вашу чушь-то?
Это Вам давно уже пора, лет так уже 30-ть, как выкинуть на свалку свою чушь.

[Евелина]

А зачем учить Вашу чушь-то?
Это Вам давно уже пора, лет так уже 30-ть, как выкинуть на свалку свою чушь.

оно и заметно,что вы выкинули все учебники......

[бакэнэко]

Всё понятно без всяких вывертов.
Большевики победили, потому что имели подавляющее численное преимущество.
Численность РККА превосходила суммарную численность всех антибольшевистских военных формирований.
Говорит это только об одном - нация была за красных.

Террором невозможно заставить людей полноценно и результативно воевать
(тот, кто "думает" иначе - либо инфантильный идиотик, либо злонамеренный лжец).

Численность партии большевиков только увеличивалась, как на дрожжах.
Свидетельствовать ЭТО может лишь о поддержке большей частью народа политики, проводимой большевиками.

Можно, конечно - "включать дурака"
(особенно если тебя готовили где-нить в Виннипеге, Мичигане или Лемберге, причём крайне плохо готовили, по причине крайней собственной исторической и общеинтеллектуальной некомпетентности, а потом, "подготовив" - предлагают "подработать за баксы".....тут уж действительно - останется только включать дурня)
и по заветам райхсминистра пропаганды попугайски повторять ложь.
Да только кого это убедит ?

[Alxan]

А зачем учить Вашу чушь-то?
Это Вам давно уже пора, лет так уже 30-ть, как выкинуть на свалку свою чушь.

оно и заметно,что вы выкинули все учебники......

Коммунистическую лживую пропаганду только коммунисты обозвали учебниками.
За 30-ть лет после падения коммунякии пора бы было и понять.

[Alxan]

Всё понятно без всяких вывертов.
Большевики победили, потому что имели подавляющее численное преимущество.

Где, какое-такое преимущество?



А факты говорят, что народ большевиков не поддержал.
Вот и осталось им лишь террором в ходе Гражданской войны устанавливать свою диктатуру.

[Alxan]

Численность РККА превосходила суммарную численность всех антибольшевистских военных формирований.

Вот, вот...
Лишь террором с использованием военной силы, созданной за счет украденной казны Российского государства, большевики и могли устанавливать свою диктатуру. Никаких иных способов у не поддерживаемых народом государственных преступников не было и быть не могло.
У Белого движения не было украденной Российской казны, потому добровольческая армия и была немногочисленна и состояла, в основном, из офицеров, воевавших не за деньги, а за совесть.

Террором невозможно заставить людей полноценно и результативно воевать

И потому у большевиков была огромная армия наемников из разных стран: латыши, эстонцы, китайцы...

[Alxan]

Можно, конечно - "включать дурака"

Что коммунисты всегда и делают, вместо ответов по существу:

А разве что-то изменилось в коммунистической пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.
А на тех, кто пытается им указать на их ложь, тут же навеншиваются ярлыки: традиционный - "антисоветчик" и новоявленный - "русофоб".

[бакэнэко]

Что можно видеть?
За годы советского кровавого ига население Эстонии подвергалось ну такому бесчеловечному, ну аж такому людоедскому геноциду, что прирост населения достигал аж
+ 17%....
Стоило только гордому свободолюбивому населению избавиться от тоталитарного ига - как демография сразу пошла "в гору"...
Аж - 12 %
Достижение демократии, что и говорить....нет больше геноцида, нет бесчеловечного тоталитаризма....
===============
А на подходе - данные по демографии Латвии, Литвы, Польши.....ну и Нэнька-Украина, куда ж без неё.....
Там тоже есть на что полюбоваться.....

Всё ведь просто.
Природа не ведает всяких этих "-измов"....
У природы есть только два критерия:
а) целесообразно для выживания популяции
б) нецелесообразно для выживания популяции

Если популяция предпринимает действия, целесообразные для её выживания - популяция размножается.
Если популяция предпринимает действия, нецелесообразные для выживания - то популяция вымирает.

Что видно по Эстонии?.........популяция до выхода Эстонии из СССР - размножалась.
Отказавшись от социализма - популяция эстонцев вымирает.

И всё. Все сказочки "прогулаги", "протеррор" - это для йододефицитных.
=================================
Следующим номером программы, как и обещалось - демография Латвии.
1956 .....2 020 000
1960......2 104 128
1965.......2 255 048
1970....... 2 351 903
1975........2 447 730
1980.......2 508 761
1985........2 570 030
1990........2 668 140
1995........2 500 580
2000.........2 381 715
2010.........2 248 374
2011.........2 070 371
1 июля 2020-го.......1 900 800.....(отличный результат !!!!! наконец народ Латвии избавился от геноцидов, гулагов, терроров.....)

Отправлено спустя 46 минут 43 секунды:

И потому у большевиков была огромная армия наемников из разных стран: латыши, эстонцы, китайцы...

1) Те, кто вас готовили - видимо, не знали, поэтому не знаете и вы.
Не знаете того, что все эстонцы, латыши и китайцы, принимавшие участие в Гражданской войне в России, вне зависимости от того, на чьей стороне они воевали (а они воевали не только за "красных") - были подданными Российской Империи....

2) Данных о количестве китайцев в РККА, как всегда - от вас можно не ждать ?

[Alxan]

Что видно по Эстонии?

Видно, что коммунистическим лживым пропагандистам сказать по существу нечего.

"В огороде бузина, в Киеве дядька"

[Alxan]

были подданными Российской Империи....

Они были наемниками у большевиков, это главное.
Остальное в нашем случае совсем не важно.

[alexeybo]

Но они организовали его выборы, и это факт.
В отличии от большевистской лживой демагогии.

Нет, факт в том, что Временное правительство не сумело провести выборы за все время своего правления. Волокита и неразбериха с организацией привели к тому, что срок выборов был перенесен с сентября на ноябрь, и сами выборы проходили уже при советской власти. Вот это и есть факт.

Им не удалось бы разогнать Учредительное собрание.
И большевики пролетели бы мимо власти и кассы как фанера над Парижем.

Им удалось разогнать Временное правительство и довольно легко. А Учредительное собрание и разгонять не потребовалось - сами разошлись.
Попробуйте представить, что Учредительное собрание проходит в период правления Временного правительства. Какие решения оно бы приняло? Да те, что были осуществлены самим Временным правительством по факту. Земельный вопрос так бы и не был решен, война продолжалась бы "до победного конца", а рабочий контроль на предприятиях не был бы введен. В результате ни один из насущных вопросов не был бы разрешен, кризис продолжался в стране. Спустя небольшое время большевики на волне народного недовольства действиями Временного правительства и Учредительного собрания взяли бы власть в свои руки.
По большому счету, произошло бы тоже самое, что было в действительности, но в другой последовательности.

Временное правительство организовало выборы в УС, и они уже шли, и результаты уже публиковались.

Как оно организовывало выборы, я уже написал. И это факт. Оно это дело фактически провалило. Вам с этим ничего не поделать.
Давайте, расскажите нам, когда и где публиковались результаты выборов!
Видать Вы не знаете, когда собственно выборы начались.

Если не знаешь истории, то хотя бы молчи в тряпочку.
Приходится, однако, повторять для "особо одаренных":

Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!»
В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем:
«В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись».
Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно.
«Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364-365:
«Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств».
Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично.
С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», №91, 20 апр. 1924 г.).

Заговор против народной воли, Виктор Чернов — лидер партии эссеров.

Вот не зря я Вам писал, что не хватает Вам знаний. Прочитали Вы этот отрывок, да не поняли его.
Цитата Троцкого касается периода до 27 октября 1917 года, поскольку в этот день было принято постановление СНК "О созыве Учредительного Собрания в установленный срок". Это постановление было подписано Лениным и содержало указание о проведении выборов в ранее назначенный срок - 12 ноября 1917 года.
Подумайте, какие могут быть публикации результатов выборов еще до их начала?!
Назначение Урицкого произошло постановлением СНК от 23 ноября 1917 года, т.е. уже после начала выборов и завершения их во множестве округов.
Я Вам уже отмечал, что антисоветчик Чернов не тот источник, которому следует верить в оценке большевиков.

А зачем учить Вашу чушь-то?
Это Вам давно уже пора, лет так уже 30-ть, как выкинуть на свалку свою чушь.

Я Вам предлагал учить не чушь, а матчасть. Вы же предпочитаете верить "геббельсовской пропаганде" и пропагандировать ее дальше.

Вот, вот...
Лишь террором с использованием военной силы, созданной за счет украденной казны Российского государства, большевики и могли устанавливать свою диктатуру.

Вы уже совсем не придерживаетесь правды в свое пропаганде. Вообще-то, золотой запас страны в значительной степени попал в руки белогвардейцев. Ни разу об этом не слышали? Про "золото Колчака" не слышали?!
И потом, нельзя создать армию "с использованием военной силы", поскольку армия и есть - военная сила. Если Вы не в курсе, то почитайте литературу - Красная армия первоначально формировалась на добровольной основе. К мобилизации в ряды своей армии прибегали, и красные, и белые.
Вам бы книжек толстых почитать по теме, чтобы правду о событиях знать, а не строить позицию на содержании методичек "геббельсовской пропаганды".

И потому у большевиков была огромная армия наемников из разных стран: латыши, эстонцы, китайцы...

Вот ведь как Вы заблудились! Вы и не в курсе, что латыши и эстонцы - это остатки российской армии, поддержавшие Советскую власть. Да и китайцы попали в Красную армию с плантаций, на которых работали. Так, что это ни какие не наемники.
Учите матчасть!

Отправлено спустя 57 минут 58 секунд:

Ага... Лишенные возможности работать... и жить.

И кто же лишал их возможности работать и жить? Ни кто. Вы лжете. Они продолжали работать и жить.

А она такая несговорчивая оказалась, и не захотела сама устанавливаться.
Пришлось устанавливать террором и Гражданской войной.

Да установилась она. Ничего не слышали про "Триумфальное шествие". А Гражданскую войну белые начали.
Было Временное правительство, были органы власти им подчиненные на местах, была армия и т.д. Произошло свержение Временного правительства, которое показало, что армия ему не подчиняется, рабочие ему не подчиняются, крестьяне ему не подчиняются. Не оказалось сил у Временного правительства, чтобы остаться у власти. Власть перешла к Съезду Советов, ВЦИК и СНК, Советам на местах. Армия подчинилась новой власти, чиновники попытались саботировать новую власть, но тоже подчинились. В некоторых местах попытались не подчиняться, кое-где и удалось, но в большинстве мест и на этом уровне проиграли контрреволюционеры борьбу. А что им оставалось?! Где не подчинились, там уже не было власти государственной, а была власть военно-административная. Не подчинившиеся районы и режимы там стали на путь сопротивления центральным органам власти страны, т.е. начали гражданскую войну. Вот так и выходит, что гражданская война была затеяна белыми.

[Alxan]

Но они организовали его выборы, и это факт.
В отличии от большевистской лживой демагогии.

Нет, факт в том, что Временное правительство не сумело провести выборы за все время своего правления.

Лживое заявление не является фактом.

[alexeybo]

Лживое заявление не является фактом.

А вот Вы разберитесь с тем, когда начались выборы в Учредительное собрание, тогда и поймете, что Временное правительство не сумело провести выборы за все время своего правления.

[Alxan]

Лживое заявление не является фактом.

А вот Вы разберитесь с тем, когда начались выборы в Учредительное собрание, тогда и поймете, что Временное правительство не сумело провести выборы за все время своего правления.

Зачем мне разбираться в Ваших лживых утверждениях, которые Вы к тому же ничем не подкрепляете, ни какой-либо аргументацией, ни какими-либо доказательствами.

А свои утверждения я конкретно уже доказал: Re: "Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды (Пост Alxan #217963)

[Alxan]

Лживое заявление не является фактом.

А вот Вы разберитесь с тем...

Давно уже разобрался:

А разве что-то изменилось в коммунистической пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.
А на тех, кто пытается им указать на их ложь, тут же навеншиваются ярлыки: традиционный - "антисоветчик" и новоявленный - "русофоб".