Назывался ли Новгород Русью? ⇐ История Руси

[Ци-Ган]

Уважаемый Ци-Ган,
У Вас явное противоречие:

"Называлась ли Московия Русью", я бы ответил: "Да, во все горло"!
Во всяком случае с конца 15-го века.

и

может быть с 18-го века, когда московиты стали называться русскими?

Да, есть такое.
Попытаюсь объяснить, если смогу.
"Официальная" Москва, то есть элита, начиная с великого князя, претендующего на царский титул уж точно стала называть себя Русью
после падения Константинополя.
В это же время возникает теологическая и политическая концепция Москва-третий Рим.
Правда параллельно "возникает летопись", по которой князья владимирские и, соответственно, князь московский происходят из пруссов, а далее являются прямыми потомками римского императора Августа.

Само же народонаселение уже России полностью, поголовно стало именовать себя русским к середине 19-го века.
Ну это за что купил, сам я этот вопрос не изучал.

[Полиграф Шариков]

Samuel,

Но есть версия и такая, что именно благодаря своей военной силе народ русь овладел такими территориями, подчинив своей воле столько племен.

Не без этого, конечно...Но думаю, дело всё же не в подчинении, а больше в уважении...Ну как Пётр всё на Европу смотрел...

И дружба элиты и элиты славян на тот момент была первоочередным приоритетом для лидеров руси. Без этой дружбы и этого союза государство рухнуло бы за несколько лет.

-здесь согласен. Т.е никак нельзя Русь назвать исключительно "варяжским" государством...

[Samuel]

Но думаю, дело всё же не в подчинении, а больше в уважении

Уважали в те времена сильнейшего, подчиняя его воле. Русь была сильнейшим народом. И да, лидеры руси проводили мудрую политику, показывая уважение к подчиненным ими народам. Они вступали в союз с теми, кого подчиняли своей воле, показывая им свои воинскую силу и своё могущество. Они считались с реалиями - без уважительного отношения к вождям племен, подчиненных руси, не будет сотрудничества. И не будет государства. Например, Иван Грозный подчинил своей воле татарский народ Казани при помощи оружия... Но удержать Татарстан и татарское население в составе Руси, избежав сильнейших конфликтов и массовой резни, можно было лишь через проявление уважения. Поэтому определенная автономия у татарского населения Казани была всегда и есть и сегодня. Это касается ингушей, чеченцев, осетин, адыгов-черкесов, народов Дагестана, а также и некоторых других народов (башкиров, удмуртов, чувашей, коми, бурятов, якутов и прочих). По сути, примерно такую же политику лидеры Руси проводили по отношению к самим славянам и финно-угорским народам, но славян было гораздо больше, чем представителей народа русь...

[Ци-Ган]

Весь вопрос и состоит в том, а когда славянский язык стал называться русским?

Вот с этого и стоит начать: что такое славянский язык и кто такие славяне вообще, когда и как они появились?
Прежние названия: вене, венеты, венды, винды, винделичи.
Латинское венето-приходить, являться.
Так же и на этрусском.
Плиже вениас тижериж рией---приплыли пришельцев корабли рекой.
Аборигенов Италии, к которым подселились (еще не этруски а галы ( avi)) они называют расе.
Это умбры (умбрии, умбричи).
Не колонизированная часть Умбрии в дальнейшем будет именоваться Перусия (в этрусском алфавите отсутствовали буквы "о" и "у").
И вытеснивших будущих этрусков с Пелопоннеса дорийцев (дории, дорийцы, доричи) они так же называют расе (еще раз: букв "о" и "у" в этрусском алфавите не было).
Страбон в своей географии в Реции-Винделиции локализует племена винделичей (в низинной Винделиции) и ретов (в более горной Реции).
Из винделичей самыми воинственными он называет племена лехитов и эстионов, из ретов руцинов и котинов.
Нетрудно догадаться, что руцины это русчины---русичи а котины---кутяне---когутяне.
Вот такие исторические факты.
А Ваше бла-бла-бла это Ваше.

[Полиграф Шариков]

Ци-Ган,
Ну по поводу Москвы у меня вообще сомнений нет...
Вот, подписали злейшие враги
"Их Царскаго Величества именования на котором языке то ни случится, и тога Их Великих Государей именовать и писать сим словами: Его Королевскаго Величиства Поьскаго и Их Царскаго Величиства Русскиз";
Из "Вечного мира" с Польшей...1686г

[Samuel]

-здесь согласен. Т.е никак нельзя Русь назвать исключительно "варяжским" государством...

Точно. Никто и не пытается называть Русь исключительно варяжским государством - в этом государстве изначально важнейшую роль играли варяги-скандинавы-русь, но с конца 10 века н.э. и с первой половины 11 века н.э. роль славян возросла, а приток колонистов из Скандинавии тогда же прекратился, так как элита руси провозгласила себя христианами греческого толка. Скандинавы же были язычниками или только-только начали переходить в Христианство латинского образца - в Христианство католического Рима. Славян же Руси и непосредственно русь-скандинавов, которые все приняли православную христианскую веру греческого типа, эта одна вера и эта культура ещё больше сблизила, способствую их слиянию в один единый народ. И дальнейшее объединение этих двух союзных народов государства Русь (скандинавов-русь и славян) уже происходило при полном главенстве того народа, который был более многочисленным - славян. Поэтому славяне и ассимилировали русь, но при этом считали себя народом Руси или русским народом, как и свой язык тоже считали русским, хоть он уже к 12 веку был точно славянским языком - язык руси же (скандинавский) был забыт и умер постепенно к 12-13 веку.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Прежние названия: вене, венеты, венды, винды, винделичи.
Латинское венето-приходить, являться.

Нет никаких оснований считать венетов или вендов славянами. Это, вероятно, были кельтские разные племена.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Из винделичей самыми воинственными он называет племена лехитов и эстионов, из ретов руцинов и котинов.

Не стоит народ русь (ныне славянский народ русский, а в 9-10 веке скандинавский) отождествлять с античным народом руцинов. Едва ли это разумно. Это два разных народа, которые очень отличались друг от друга.

[Ци-Ган]

Ци-Ган,
Ну по поводу Москвы у меня вообще сомнений нет...
Вот, подписали злейшие враги
"Их Царскаго Величества именования на котором языке то ни случится, и тога Их Великих Государей именовать и писать сим словами: Его Королевскаго Величиства Поьскаго и Их Царскаго Величиства Русскиз";
Из "Вечного мира" с Польшей...1686г

Да уж, самые этнически близкие и самые злейшие.
Сейчас самые злейшие-украинцы.
До них были поляки, до поляков длительное время литвины.
Что поделать-такова се ля ви.

[Ци-Ган]

Нет никаких оснований считать венетов или вендов славянами. Это, вероятно, были кельтские разные племена.

Это Вы Иордану, Самюэль?
В ответ на его слова:
У их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и обитания, преимущественно они всё же называются склавенами и антами.

Не стоит народ русь (ныне славянский народ русский, а в 9-10 веке скандинавский) отождествлять с античным народом руцинов. Едва ли это разумно.

Это римляне так писали: руцины, сами себя они скорей всего называли русици-русичи, русчины.

Это два разных народа, которые очень отличались друг от друга.

Вау!
И чем же отличались русы, не русские, а русы, допустим времен Святослава, от так называемых ретов?
Поделитесь.

[Ци-Ган]

Samuel,
Не вполне с Вами согласен...
Речь не идёт о чистом подавлении, русью других народов...
Именно против этого тот факт, что официальным языком стал Руси русский( читай славянский !) и князья говорили на нём.
Т.е. речь не о захвате одних-другими, а о рождении новой нации
Норманнский язык росов, о котором упоминал Константин Багрянородный, был забыт

И где это Константин Багрянородный говорит, что язык росов норманнский?

И да, существует много версий на эту тему.
Например , мне-бы была лестна та , где говорится, что Рюрика призвали не просто так, а он якобы был родственником кого-то из ильменских славян
и имел право на власть...
Но сейчас интересует лишь то, что можно доказать.

И что, Вы можете доказать хотя бы факт самого существования Рюрика?

[Ци-Ган]

Ци-Ган,
Просто словене,( на мой скромный взгляд) с возникновением Руси, стали русскими, и о них больше упоминаний постепенно не стало
Так же постепенно не стало упоминаний о полянах и древлянах например...

Так уж и не стало.
С возникновением Руси не стало полян, они стали этой самой русью.
С древлянами это произошло возможно чуть позже.
Что до словен, то увы, они ими и остались.
Вот доказательство (фрагмент Русской Правды):
Аще будет русин, либо гридень, либо купчина, либо ябетник, либо мечник.
Аще изгой будет либо словенин, то 40 гривен положить за него.

[Ци-Ган]

Цитирую Википедию:

Височное кольцо — бронзовое, серебряное, золотое женское украшение, укреплявшееся обычно возле висков. Его носили по одному или по нескольку пар сразу.

Они известны с бронзового века, были распространены у восточных славян в средние века. Первые височные кольца на территории Восточной Европы — это бронзовые спиральки, датируемые III—IV тысячелетием до н. э. (трипольская культура, Украина). К VIII—IХ векам н. э. они стали настолько популярны среди западнославянских племён, что их стали считать типично славянскими украшениями. Постепенно мода на височные кольца распространилась и к восточным славянам, достигнув у них наивысшего расцвета в ХI—ХII веках. Славянские женщины подвешивали височные кольца к головному убору (венцу, повою) на лентах или ремешках, обрамлявших лицо. Разные племена имели свои характерные формы. Кольца подвешивали на лентах или ремешках к головному убору, иногда втыкали в ленту или ремешок, иногда укрепляли непосредственно в волосах или продевали в мочку уха. Их делали из серебра, бронзы, меди.

Самые первые височные кольца обнаружены в захоронениях катакомбной и унетицкой культур, а также в погребениях Микен и Трои Бронзового века[1]. На востоке височные кольца находят в захоронениях карасукской культуры[2].

В более позднюю эпоху височные кольца характеризуют погребения чернолесской культуры[3].

Однако подлинного расцвета и разнообразия височные кольца достигают в культуре славян эпохи средневековья (VIII-XII вв.). Есть сведения, что дизайн колец мог испытать влияние арабской и византийской культуры[4].

Славянские височные кольца, как и другие ювелирные изделия, начали проникать в Скандинавию со второй половины X века, возможно и вместе с их носительницами, и в качестве средств платежа — большая часть этих украшений найдена в виде лома. Также в позднем Средневековье височные кольца обнаружены в захоронениях на территории Северного Кавказа (в Карачаево-Черкесии[5] и Ингушетии[6])

Среди височных колец, найденных в хорватских могильниках полуострова Истрия, широкое распространение имели проволочные кольца небольшого диаметра. Концы многих из них завернуты в колечки-петли, при помощи которых они соединялись. Кроме того, широко бытовали головные кольца с подвеской в виде виноградной грозди, а также двух- и трёхбусинные кольца со сканными бусами[7].
Семилучевые кольца
Ранние лучевые височные кольца, послужившие прототипами семилучевых и семилопастных украшений радимичей и вятичей, имеют Дунайское происхождение. К ним можно отнести кольца Зарайского клада IX в., среди которых есть и пятилучевые с ложной зернью на щитке и тремя шариками на концах каждого луча, и семилучевые с одним шариком на концах лучей. К этой же группе височных украшений принадлежат семилучевые кольца Полтавского клада (IX в.). Близко к зарайским и височное кольцо с семью острыми лучами, найденное на Новотроицком городище (IX в.). Новотроицкие кольца отлитые, вероятно, на месте, копируют украшения, привнесённые из Подунавья. Семилучевое височное кольцо городища Хотомель в Припятском Полесье относится VIII–IX вв. Лучевые кольца того же облика найдены также на городище роменской культуры Горналь, на городище борщевской культуры Титчиха в Воронежском Подонье, в Кветуни под Трубчевском, а также на поселениях в Гнездово под Смоленском и Супрутах в Верхнем Поочье. В целом они датируются IX–X вв., гнездовская находка — рубежом IX и X вв.

[Ци-Ган]

Замечено, что многие, очень многие не умеют читать.
Вообще-то буквы в слова складывают, а дальше...
Или прикидываются?
Посему помогу прочесть.
Начнем со скандинавов.

Славянские височные кольца, как и другие ювелирные изделия, начали проникать в Скандинавию со второй половины X века, возможно и вместе с их носительницами, и в качестве средств платежа — большая часть этих украшений найдена в виде лома.

Читаем внимательно: височные кольца начали проникать в Скандинавию со второй половины Х века.
То есть когда они начали ездить на заработки к так называемым восточным славянам.
А так как работниками они были специфическими (вояками), то ИМХО большая часть этих украшений в виде лома была приобретена в результате грабежей, мародерства, вымогательства и прочего, связанного с военными действиями.
Еще раз: со второй половины Х века.

[Полиграф Шариков]

Ци-Ган,

И где это Константин Багрянородный говорит, что язык росов норманнский?

Согласен, слово "норманнский" это моя отсебятина .В википедии пишут, что ещё может быть языком шведов или франков. Просто из названий порогов очевидно же ,(для меня, конечно), что язык никак не славянский...

И что, Вы можете доказать хотя бы факт самого существования Рюрика?

Так я и говорю...было-бы

[Ци-Ган]

ПВЛ мне интересна тем, что в ней, невзирая ни на что, имеется довольно ценная, интересная и даже верная информация.
Да, зерна, которые следует отделять от плевел.
Вот самое начало ПВЛ, повествующее о мире после потопа и разделении земли между сыновьями Ноя: Симом, Хамом и Иафетом.
Летописец поворачивает повествование в нужном ему направлении, доходит до Волги...

...Волга . иже идеть на въстокъ . въ часть Симову
❙ Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь. Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .
Лѧховѣ же и Пруси. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому.
по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова.
по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и до Волошьс̑кыє.
Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ. Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью. и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ Хамовомъ

Вот перевод Лихачева.
Все верно за исключением обозначенного вопросительными знаками.

...Волга, которая течет на восток в часть Симову.
В Иафетовой же части сидят русские??, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы.
Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского.
По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых,? сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.

[Полиграф Шариков]

Вот доказательство (фрагмент Русской Правды):
Аще будет русин, либо гридень, либо купчина, либо ябетник, либо мечник.
Аще изгой будет либо словенин, то 40 гривен положить за него.

- отлично! как аргумент принимается!

Сразу контраргументы
Википедия:"Архетип и ранние списки (экземпляры) Русской Правды не сохранились. Имеются только сравнительно поздние списки в составе различных сборников и летописей. Чаще всего списки Русской Правды соседствуют с церковными правовыми текстами"

И ещё на тему словен: Оказывается, есть список всех посадников Новгорода
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2
Вот имена посадников из словен:
Семён Борисович
Внезд Водовик
Михаил Фёдорович
Семён Михайлович
Сильвестр Леонтьевич
Фёдор Тимофеевич
Иван Александрович
Фёдор Алексеевич
Дмитрий Васильевич
Афанасий Остафьевич
Василий Ананьич какие то странно знакомые имена, как-бы похожи на русские,(кроме одного) не правда ли?

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
P.S. Причём имена других посадников (не словен)менее близки к современному русскому языку

[Ци-Ган]

Просто из названий порогов очевидно же ,(для меня, конечно), что язык никак не славянский...

Для Вас.
А для меня отнюдь.
Меня несколько обрадовало, что в названии первого порога/порогов наконец-то хоть кем-то принята моя этимология "Уступы".
Жаль, правда, что как один из двух вариантов.
Но как я уж распылялся, что "эсцупи" есть ничто иное как "столбы", "ступени"...
И приводил примеры из многих европейских языков...
И что даже современное название от тюрского "дак", "даг" означает "гора", "скала"...

Последний порог в таблице: Напрези--Струкун.
Это же слова-синонимы: прямий, стрункий (укр).

Самым "иностранным" выглядит Геландри.
Украинское "галас" (гела iс) означает шум, крик, гам.
Ну а гела iнде рiя---шум на реке.

Но в принципе в эти названия наложились многие языки и говоры.

[Ци-Ган]

Вот доказательство (фрагмент Русской Правды):
Аще будет русин, либо гридень, либо купчина, либо ябетник, либо мечник.
Аще изгой будет либо словенин, то 40 гривен положить за него.

- отлично! как аргумент принимается!

Сразу контраргументы
Википедия:"Архетип и ранние списки (экземпляры) Русской Правды не сохранились. Имеются только сравнительно поздние списки в составе различных сборников и летописей. Чаще всего списки Русской Правды соседствуют с церковными правовыми текстами"

И ещё на тему словен: Оказывается, есть список всех посадников Новгорода
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2
Вот имена посадников из словен:
Семён Борисович
Внезд Водовик
Михаил Фёдорович
Семён Михайлович
Сильвестр Леонтьевич
Фёдор Тимофеевич
Иван Александрович
Фёдор Алексеевич
Дмитрий Васильевич
Афанасий Остафьевич
Василий Ананьич какие то странно знакомые имена, как-бы похожи на русские,(кроме одного) не правда ли?

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
P.S. Причём имена других посадников (не словен)менее близки к современному русскому языку

Вы намекаете, что русские произошли от словен?

И как-то мало посадников из словенской группировки, странно даже
И не Афанасий Остафьевич, а Офонас Остафьевич
И сплошные окончания -ич, а в русском более распространено -ов.

[Ци-Ган]

Википедия:"Архетип и ранние списки (экземпляры) Русской Правды не сохранились. Имеются только сравнительно поздние списки в составе различных сборников и летописей. Чаще всего списки Русской Правды соседствуют с церковными правовыми текстами"

Да ранних списков не существует вообще никаких.
Из новгородской летописи младшего извода, которую приравнивают к ПВЛ (бумага датируется 1441 годом производства).
О победе Ярослава над братом Святополком и восшествии на Киевский стол (первом).

Ярославъ иде къ Кыеву, сЂде на столЂ отца своего Володимира; и абие нача вои свои дЂлитЂ старостамъ по 10 гривенъ, а смердомъ по гривнЂ, а новгородцомъ по 10 гривенъ всЂмъ, и отпусти ихъ всЂх домовъ, и давъ имъ правду, и уставъ списавъ, тако рекши имъ «по се грамотЂ ходите, якоже списах вамъ, такоже держите».

А се есть правда рускаа.
Убиеть мужь мужа, то мьстЂть брату брата, любо сынови отца, а любо отцю сына, любо братучада, любо сестриню сынови;
аще не будет кто мьстя, то 40 гривенъ за голову;
аще ли будет Русинъ, или гридЂнь, любо купцЂ, или ябетникъ, или мечьникъ,
аще ли изъгои будет, любо Словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь...........................

[Полиграф Шариков]

Ци-Ган,
Насколько я совсем немножко знаю, вообще индо-европейские языки имеют очень много общих корней...
Напр. мама(рус) и ма(санскрит), корова (рус)и го или ко(санскрит)и cow (англ), поэтому схожие корни можно найти во всех языках...
Но звучание, напр barufors(опять же, субьективно, для меня) никак не славянское...

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Ци-Ган,

А се есть правда рускаа.
Убиеть мужь мужа, то мьстЂть брату брата, любо сынови отца, а любо отцю сына, любо братучада, любо сестриню сынови;
аще не будет кто мьстя, то 40 гривенъ за голову;
аще ли будет Русинъ, или гридЂнь, любо купцЂ, или ябетникъ, или мечьникъ,
аще ли изъгои будет, любо Словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь.

Спасибо, "добавил" , как аргумент из новгородской летописи...

[Ци-Ган]

Ци-Ган,
Насколько я совсем немножко знаю, вообще индо-европейские языки имеют очень много общих корней...
Напр. мама(рус) и ма(санскрит), корова (рус)и го или ко(санскрит)и cow (англ), поэтому схожие корни можно найти во всех языках...
Но звучание, напр barufors(опять же, субьективно, для меня) никак не славянское...

Ну пусть будет "знаете Вы мало", раз так хотите .
Вы в курсе, что я читаю и перевожу так называемый этрусский и хеттский языки?
Одна из многих ошибок лингвистов в том, что они оперируют корнями, а не слогами, кои и являются основными лексемами.
Что до barufors---вароуфорос---вароу форос---вароув фороус.
Вар--вода, также кипяток, компот из сухофруктов (сушениц).
Еще вир--омут, еще вырий...
Вароу или вароув---кипящий, бурлящий.
Фороус---пороус (часть наших предков "ф" не произносила).
Ну вообщем бурление, бурные волны по реке.

Хотя форос, порос может означать и струи, брызги.
В любом случае точные переводы затруднительны.

[Ци-Ган]

Насколько я совсем немножко знаю, вообще индо-европейские языки имеют очень много общих корней...

Мне бы такого оппонента по так называемым индоевропейским языкам.
Не хотите ли?
Или компаньона-соавтора.

[Ци-Ган]

Насколько я совсем немножко знаю, вообще индо-европейские языки имеют очень много общих корней...
Напр. мама(рус) и ма(санскрит), корова (рус)и го или ко(санскрит)и cow (англ), поэтому схожие корни можно найти во всех языках...

Я не вижу ничего общего между корова (рус) и го, ко (санскрит).
Го, ко (санскрит) общего происхождения с балканским (например болгарским) говедо.
Отсюда же говядина и обед.
Корова же от хр, вернее даже кхр, так как раньше существовала аффриката [кх], далее кхыр, кхер.
Отсюда же и еда: харч, храм, крам, корм, также грызть.
Отсюда же и пасется, ест траву: хыр, гризе.
Отсюда же и убивать: херить, карать.
Отсюда же и секира.

Вот предложение из этрусского, вернее позднеэтрусского, в нем уже есть буквы "о" и "у":
А ВУНА МС ЛЕЛЕО КАРУ А ЖЕВА ХР ЛАУТНЕ
Добавлю для удобства и наглядности недостающие (не обязательно недостающие) буквы:
А ВуНА МуС ЛЕЛЕгО КАРУ А ЖЕВА ХеР ЛАгУТНЕ
Для наглядности переведу на украинский, ну там с ошибкой в правописании:
А вона мус пасти корову, а жива харчуясь молоком.

В одном из языков на табличке из Кипра, который я условно называю украинским (так как сильно похож), написано "соко осе кер", причем из текста не совсем понятно, "пасти осе коров" (именно крупный рогатый скот) или в целом скот.
В монгольском ухэр---скот.

Что до английского cow, а так же албанского, армянского...
То оно скорей всего общее с го (санскрит) и болгарским говедо.

Ну это две группы, из двух языков, но так называемый индоевропейский это скопище языков.
Еще есть группа балканских: добитек, битло, откуда греческое бойлос и польское быдло.
Еще есть маргжа, марджа, маржа, маржина, мардзина.
Несколько особняком украинское худоба и баварское dohlo.
А еще "устаревшие" стерва и лярва...

Ах да! Еще скот: сокото.

[Полиграф Шариков]

Ци-Ган,

Мне бы такого оппонента по так называемым индоевропейским языкам.
Не хотите ли?

Имел честь быть знакомым с человеком, который в этом понимал, и кое что и мне рассказывал...
Поэтому и решился на свои " 5 копеек"- в borufors увидел явное force -сила
Да и сам автор приводит два разных языка - росский и славянский...

[Ци-Ган]

Имел честь быть знакомым с человеком, который в этом понимал, и кое что и мне рассказывал...

А как Вы установили, что он что-то понимал?

Поэтому и решился на свои " 5 копеек"- в borufors увидел явное force -сила
Да и сам автор приводит два разных языка - росский и славянский...

Небезизвестный санаторий Форос тоже имеет отношение к силе?
А Босфорус-Боспорус?

[Полиграф Шариков]

Ци-Ган,

А как Вы установили, что он что-то понимал?

Методом внутренней "установки" , а так же свидетельств об этом других...

Небезизвестный санаторий Форос тоже имеет отношение к силе?
А Босфорус-Боспорус?

Форос и Босфорус вряд-ли, с ходу не вызывают таких ассоциаций т.е форос, форус -не форс(например "контрфорс")
Но это я не спорю с Вами, а лишь высказываю мнение дилетанта