История перестройки. ⇐ Новейшее время

[Sergio]

Под словом Партия, я буду подразумевать КПСС- единственную, на момент начала, экономической реформ легальную политическую силу.

А Вы попробуйте подразумевать нечто другое. Что у Вас получится?

Исходя из этого, совершенно понятно, почему Андропов, находящийся на высшей ступени власти в Партии, а соответственно в стране, имел право и возможности инициировать начало экономической реформы.

С этим все давно уже согласились. Дальше этого Андропов не при чем. Осуществление реформ происходило в его отсутствие и он за них ответственности не несет.
Мало того, при его жизни они даже не были сформулированы в планах.

А остальные восприняли это, как мотивацию к действию, потому, как сказал Рыжков «Приказы здесь обсуждению не подлежали»

Приказом Андропова было изучение экономики и уже после этого ее реформирование. Реформирование, а не уничтожение.

В гимназии.

А Сталин в семинарии.
И в этом плане был образован несколько лучше.

Так значит, Вы не ознакомились.

Как раз таки ознакомился. Вы сами себя читали?

Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина, важными идеями тройного представительства, научной концепцией развития, идеями Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи.

Троцкий тут не при делах. Об опасности реставрации капитализма, в случае поражения мировой революции, он говорил как об опасности, а не как о цели.

Это не важно. Важно то, что переход взад капитализму он не отрицал, а значит и имел ввиду передел национализированной собственности.
Его эмоции здесь совершенно не важны. Факт тот, что он рассматривал саму возможность возвращения к капитализму со всеми вытекающими последствиями.
Собственно, бояться ему было нечего. В случае провала мировой революции, находясь у власти, прихватил бы пару свечных заводиков и жил бы припеваючи.
Как показала его жизнь, бояться ему следовало соратников по партии.

Совершая революцию коммунисты планировала строить социализм и коммунизм, и не планировали реставрации капитализма.

Совершая революцию, коммунисты прежде всего преследовали цель завладения чужим имуществом, в том числе и крестьянским. А что они при этом говорили - не суть важно.
Идея мировой революции, задекларированная Марксом и поддерживаемая Троцким и Лениным, строительство социализма предполагала только после своего свершения.
Именно по этому даже в ходе Гражданской войны, то есть не укрепившись во власти полностью, огромные средства были брошены на осуществление коммунистической революции в Германии.

НЭП не был устремлен в капитализм.

Однако имел его признаки.

Если холодно, то надо обогревать производственные помещения. А это расходы.

А если тепло - то обогревать не надо. По этому здесь каждое предприятие - отдельно.

Если возможные доходы не превышают необходимых расходов, то нет смысла в такой экономической деятельности.

Есть. Даже в условиях капитализма предприятия, особенно на ранних этапах, бывают не рентабельны. Иначе никак. Покрываются за счет прибыли других предприятий владельца.
При плановом хозяйстве на рентабельность каждого предприятия вообще обращали мало внимания. Важно, что бы в целом все крутилось и вертелось.

Не надо весь период советской власти сводить к одному времени. А однопартийная политическая система сложилась в стране не сразу. А влияние политических партий на органы власти - повсеместная практика и условие функционирования любого государства.

Вот только при однопартийной системе у партии возникает не просто влиять, а просто руководить.

Без партийного билета вполне можно было жить и работать в стране.

А стать министром СССР или депутатом Верховного Совета можно было?

Значит рабочий класс существовал.

Так никто и не говорил, что его не было совсем. Но его процентное соотношение не позволяло ему говорить и действовать от имени всего народа.
Кстати, пролетариат в Российской Империи только формировался. Из спившихся ленивых разорившихся крестьян. Днище общества.

Каждая конституция отражала взгляд на существующее в текущее время состояние общества и государства.

Конечно. Констатировала факт - диктатуры пролетариата не было. Вот пообещали, а не сделали. И землю крестьянам тоже обещали.

Это есть не вмешательство, а изменение условий.

То есть налоги от правительства не зависят? Падают сами по себе, как снег на голову?

Например, до того, что Иван Грозный вводя опричнину планировал социалистическую революцию и осуществление Перестройки.

Вводя опричнину, Грозный думал прежде всего о своей власти и порядке при ней. Ничего более.
А вот мировая революция - это изменение мирового порядка. С неважно каким концом.

В отличие от Троцкого Ленин сумел реализовать значительную часть своих идей и повлиять на мировую историю.

А что Ленин сумел реализовать? Без Троцкого?
Революцию организовал Троцкий. Красную Армию организовал Троцкий. Под его руководством Красная армия установила власть большевиков(партии) почти на всей террритории РИ.
К образованию СССР Ленин так же не имеет никакого отношения - был уже инвалидом. На голову.
Ленин был лишь ширмой для еврейского сообщества. И евреев среди его соратников было более чем достаточно.
В школе нам говорили, что у Ленина был партбилет N1? а на поверку выходит, что он даже не был делегатом первого, учредительного, съезда. Вот бундовцы были, а Ленина и рядом не стояло.

Слишком "натянутое" умозаключение. Так можно дойти до абсурда.

То есть фактам возразить нечего. Так надо понимать?

Принадлежность к организации вовсе не свидетельствует о том, что индивидуум обязательно разделяет идеологические взгляды партии.

Здесь я с Вами совершенно согласен. По этому и представляю для себя возможным определять коммунистов только по наличию партийного билета.
Состоял членом партии с такого то по такой то год? Состоял. А что в отдельности думал каждый член партии - это уже увы, может знать только Бог.
Мало того, очень многие члены партии и вовсе не разделяли ее идеологию. Просто не было другой возможности построить карьеру.
Горбачев, у которого оба дедушки были репрессированы, жутко ненавидел власть, но при первой же возможности вступил в партию. В 21 год. А кандитатом в КПСС стал еще не закончив школы.
После чего очень успешно пошел вверх на комсомольской работе. Хотя по расределению должен был работать в прокуратуре.

Ленин и Троцкий всю сознательную жизнь действовали с целью построения коммунизма. Горбачев, Ельцин, Березовский и Путин цели построения коммунизма не имели.

Так может и Ленин с Троцким имели совершенно другие цели, но не озвучивали их в печати?
Ленин, например, мстил за брата. А Троцкий был обезпокоен судьбой только своего народа.
Напомню, что по факту оба они коммунизм не строили. И социализм даже не успели построить. И развалить тоже не успели.

Отправлено спустя 28 минут 19 секунд:

И уже смело говорил,

Да, говорил он смело. Много и неграмотно.

Далее в докладе речь шла о делах международных, но, в связи с тем, что эти международные дела мало влияли на экономические реформ внутри страны, я их пропущу.

А зря. Перестройка же ведь затронула не только экономику государства?

Дело в том, прирост промышленной продукции, медленно, но неуклонно снижался.

Дело в том, что это весьма сомнительный показатель. Экономика в целом может быть стабильной, даже если этот показатель будет отрицательным.
Мало того, в государстве с развитой экономикой он расти будет все медленнее и медленнее.

В чем причина этого явления, поясню позже.

Даже интересно стало. Еще поясните, по чему экономика государств Европы не упала, хотя очень многие производства были выведены в восточные страны, тот же Китай.
Очень интересно послушать Ваши "пояснения".

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

Генсек говорил

Собственно, не так важно, что говорил генсек. Важно, какие у этого были последствия. То есть действия и события всегда важнее пустых слов. Согласны?
У генсека работа такая - говорить.
Путин тоже много говорит. Гораздо грамотнее Горбачева. Но Медведев при Путине не делает ничего. И теперь мне кажется, что это не так уж и плохо.
Уж лучше ничего не делать, по тому как ломать не строить.

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:

Далее в докладе речь шла о делах международных, но, в связи с тем, что эти международные дела мало влияли на экономические реформ внутри страны, я их пропущу.

Немного помогу товарищу.
В 1984 году на похоронах Андропова Горбачев знакомится с Маргарет Тэтчер.
В декабре того же года советский политик, занимавший должность председателя Комиссии по иностранным делам Совета Союза Верховного Совета СССР, прибыл в Лондон во главе небольшой парламентской делегации.
В рассекреченном письме Рейгану «железная леди» рассказывает о встрече с Горбачёвым и своих впечатлениях о ней. «Он достаточно умён и открыт, наделён определённым шармом и чувством юмора, мне он на самом деле понравился, — сообщала Тэтчер своему американскому партнёру. — Я уверена, что с этим человеком можно иметь дело».
То есть отношения с Западом, свои личные, Горбачев наладил еще до вступления в должность Генерального Секретаря.
Как так получилось, что Горбачев готовил экономическую реформу и решал международные вопросы одновременно еще не будучи у руля власти, для меня остается загадкой.

[Земляк]

Пленум прошел довольно спокойно. Тогда ситуация еще не накалилась настолько, что бы коммунисты могли себе позволить критику Генсека. Тем более, и критиковать-то было не за что.
Ничего Генсек не сказал такого, что вызвало бы отторжение. Тем более Пленум был неким промежуточным звеном в окончательном решении Партии.
Вот постановление Пленума. Короткое.
http://journal.pushkin.institute/archiv ... %D0%A1.pdf
Не трудно понять, что Пленум поддержал Генсека и решил вынести окончательное решение вопроса о реформах на Съезд Партии. Съезд Партии был намечен на 1986 год. Но, естественно, продвижение намеченных реформ на этом не замерло.
Вопросы реформы переместились в Партийный аппарат и в первую очередь в Политбюро.
У нас, благодаря свидетелям заседания есть возможность, пусть и не детально, но в общем понятно, проследить, как решались вопросы реформы в Политбюро.
Есть не плохая книга
http://www.yeltsincenter.ru/sites/defau ... k-kpss.pdf

[alexeybo]

Как раз таки ознакомился. Вы сами себя читали?

Вы не помните своего утверждения, которое вызвало мое несогласие?

И китайский "социализм" является далеко не марксистским.

Это значит, что в цитате из Программы КПК Вы не захотели увидеть существенного для этого спорного вопроса. А существенное в том, что "социализм" в Китае вполне себе марксистский.

Это не важно. Важно то, что переход взад капитализму он не отрицал, а значит и имел ввиду передел национализированной собственности.
Его эмоции здесь совершенно не важны. Факт тот, что он рассматривал саму возможность возвращения к капитализму со всеми вытекающими последствиями.
Собственно, бояться ему было нечего. В случае провала мировой революции, находясь у власти, прихватил бы пару свечных заводиков и жил бы припеваючи.
Как показала его жизнь, бояться ему следовало соратников по партии.

Вы "строите искусственную" логическую конструкцию. Нет ничего странного в том, что Троцкий допускал возможность поражения социализма в отдельной стране. Победа социализма или поражение социализма, вот два возможных варианта развития событий. И естественно, что при поражении социализма будет возврат к капитализму, что приведет к приватизации в той или иной форме (возврату прежним собственникам или их наследникам; передачей новым собственникам). Но Ваше предположение о том, что Троцкий рассматривал возможность приобрести себе в собственность что-то из государственной собственности в случае поражения социализма - плод голой фантазии.

Совершая революцию, коммунисты прежде всего преследовали цель завладения чужим имуществом, в том числе и крестьянским. А что они при этом говорили - не суть важно.
Идея мировой революции, задекларированная Марксом и поддерживаемая Троцким и Лениным, строительство социализма предполагала только после своего свершения.
Именно по этому даже в ходе Гражданской войны, то есть не укрепившись во власти полностью, огромные средства были брошены на осуществление коммунистической революции в Германии.

Совершая революцию коммунисты преследовали в первую очередь захватить власть, построить новое государство, а затем приступить к социально-экономическим преобразованиям для построения социализма. При этом они полагали, что эти их действия будут поддержаны в передовых странах мира. А поскольку коммунисты придерживаются принципа пролетарского интернационализма, то оказание помощи пролетарским революциям в других странах является вполне логичным. И коммунисты вовсе не преследовали цели "завладения чужим имуществом", поскольку по их идеям частная собственность подлежала обобществлению, а не завладению ею коммунистами.

Однако имел его признаки.

А что в этом особенного? И экономика времен "политики военного коммунизма" имела признаки капитализма, т.к. осуществлялась в условиях существования частной собственности на основные средства производства.
Напомню, что до прихода к власти большевиков с союзниками в стране существовала капиталистическая экономика. С переходом власти в результате революции экономика не стала одномоментно социалистической. Чтобы экономика страны стала социалистической понадобились годы "военного коммунизма", НЭПа, индустриализации и коллективизации.

А если тепло - то обогревать не надо. По этому здесь каждое предприятие - отдельно.

Если сильно тепло, то надо охлаждать. Без расходов сделать ничего нельзя, и мы рассматривает не частный случай.

Есть. Даже в условиях капитализма предприятия, особенно на ранних этапах, бывают не рентабельны. Иначе никак. Покрываются за счет прибыли других предприятий владельца.
При плановом хозяйстве на рентабельность каждого предприятия вообще обращали мало внимания. Важно, что бы в целом все крутилось и вертелось.

Это не есть правило. Цель капиталистического производства - получение прибыли. Условием получения прибыли является положительная рентабельность. И при социалистической экономике аналогично, т.к. даже учитывая перераспределение прибыли, ее необходимо где-то получить. А "более широкое удовлетворение потребностей граждан" невозможно без рентабельного производства. Нерентабельное производство и при социализме - обуза для экономики.

Вот только при однопартийной системе у партии возникает не просто влиять, а просто руководить.

Хоть при однопартийной системе, хоть при двухпартийной системе, хоть при трехпартийной системе и т.д., партия пришедшая к власти имеет возможность руководить, а не просто влиять. И если одну паритю поддерживает народ, а не свергает власти этой партии, не создает другой партии, то значит это выбор народа.

А стать министром СССР или депутатом Верховного Совета можно было?

Депутатом Верховного Совета СССР беспартийному можно было стать. Например, в результате выборов 1984 года, беспартийные депутаты составляли 28,6 %.
Примеров беспартийных среди министров СССР я не знаю. Но это не значит, что для беспартийных была закрыта карьера. Например, Шапошников Б.М. был беспартийным, когда вступил в должность начальника Штаба РККА. Доля партийной прослойки среди элиты советского общества росла с момента создания советского государства.

Так никто и не говорил, что его не было совсем. Но его процентное соотношение не позволяло ему говорить и действовать от имени всего народа.
Кстати, пролетариат в Российской Империи только формировался. Из спившихся ленивых разорившихся крестьян. Днище общества.

Мне лень опровергать это. Очевидна ложность всего, кроме того, что пролетариат в России был малочисленен.

Конечно. Констатировала факт - диктатуры пролетариата не было. Вот пообещали, а не сделали. И землю крестьянам тоже обещали.

Еще как была. И землю крестьянам, как и обещали, дали. Потому крестьяне и не оставили Советскую власть без своей поддержки в Гражданскую войну.

То есть налоги от правительства не зависят? Падают сами по себе, как снег на голову?

Налоги зависят не от правительства. Налоги устанавливаются законодательными органами. В настоящее время это - Государственная Дума РФ. Это тоже орган власти, но и это не делает налоги вмешательством в решение о развитии. Это условие.

А вот мировая революция - это изменение мирового порядка. С неважно каким концом.

Мировой порядок меняется ежедневно. Но не каждый день приходится на мировую революцию. И результат, ох как, важен.

А что Ленин сумел реализовать? Без Троцкого?
Революцию организовал Троцкий. Красную Армию организовал Троцкий. Под его руководством Красная армия установила власть большевиков(партии) почти на всей террритории РИ.

Ленин создал партию большевиков и сформулировал ее основные идеи. Вполне без Троцкого. Это Троцкий перед революцией вступил в нее, и это Ленин и партия направили Троцкого организовывать армию после того, как он не справился на внешнеполитическом поприще. Это Ленин был Председателем Совнаркома, а Троцкий был подчиненный ему нарком. Как бы ни был "велик" Троцкий, но его "величие" тускнеет перед деятельностью Ленина.

То есть фактам возразить нечего. Так надо понимать?

Надо понимать так, как мной написано.

Здесь я с Вами совершенно согласен. По этому и представляю для себя возможным определять коммунистов только по наличию партийного билета.
Состоял членом партии с такого то по такой то год? Состоял. А что в отдельности думал каждый член партии - это уже увы, может знать только Бог.
Мало того, очень многие члены партии и вовсе не разделяли ее идеологию. Просто не было другой возможности построить карьеру.
Горбачев, у которого оба дедушки были репрессированы, жутко ненавидел власть, но при первой же возможности вступил в партию. В 21 год. А кандитатом в КПСС стал еще не закончив школы.
После чего очень успешно пошел вверх на комсомольской работе. Хотя по расределению должен был работать в прокуратуре.

Для отнесения к коммунистам главное не членство в партии, а взгляды.

Так может и Ленин с Троцким имели совершенно другие цели, но не озвучивали их в печати?
Ленин, например, мстил за брата. А Троцкий был обезпокоен судьбой только своего народа.
Напомню, что по факту оба они коммунизм не строили. И социализм даже не успели построить. И развалить тоже не успели.

С чего это они имели другие цели, но не озвучивали их? Какие-то факты их деятельности подтверждают это? А раз не подтверждают, то и не надо фантазий на пустом месте.

[Камиль Абэ]

Приказом Андропова было изучение экономики и уже после этого ее реформирование. Реформирование, а не уничтожение.

Где, кому и в какой форме был отдан тов.Андроповым приказ? . Ссылку на источник, пожалуйста...

Для отнесения к коммунистам главное не членство в партии, а взгляды.

С этим можно согласиться... Вот о некоторых так и говорили :" ...беспартийный большевик" ...

партия направили Троцкого организовывать армию после того, как он не справился на внешнеполитическом поприще.

То, что Троцкий не справился на внешнеполитическом поприще ( имеется в виду, видимо, перипетии заключения Брестского мира) под большим вопросом и требует дополнительного изучения. Такое ощущение, что Троцкий чётко выполнял инструкции тов.Ленина. А большевики ожидали со дня на день революции в Германии, немного ошиблись в своих ожиданиях, революция произошла много позже. И вот ответственность за эти несбывшиеся чаяния Троцкий взял на себя…

Цель капиталистического производства - получение прибыли. Условием получения прибыли является положительная рентабельность.

Величина прибыли и рентабельности выявляется после реализации на рынке продукции (товара). Рентабельность не может являться условием получения прибыли, так как сама рентабельность является величиной, производной от прибыли…

А Конституция 1936 года ее за ненадобностью отменила. Классовая борьба была закончена. Оставалось только название.

А вот 1937-38 г.г. ... Тов. Сталин в то время говорил об обострении классовой борьбы … На фоне Конституции, , утверждавшей, что с эксплуататорскими классами покончено…

[Земляк]

Летом 1985 года, на Пленуме ЦК , продолжавшемся тридцать минут, Горбачев рекомендовал министра иностранных дел СССР Громыко на должность Председателя Президиума Верховного Совета СССР,. Шеварднадзе на должность министра иностранных дел СССР. Секретарями ЦК избраны Ельцин и Зайков. На следующий день, 2 июля, ВС СССР избрал Громыко Председателем Президиума ВС СССР.
Вроде незначительное событие, эти кадровые решения. Но я остановлюсь на них, что бы стали более понятны будущие изменения в кадровой политике Партии.
Речь пойдет о номенклатуре.
Номенклатура. Что это?
В моем изложении это перечень руководящих должностей, замещение которых производит не начальник, какого либо ведомства, а вышестоящий орган.
А так же перечень лиц, которые эти должности либо занимают, либо находятся в резерве.
Зачем нужна была номенклатура? Все просто. В стране декларируется диктатура пролетариата, читай Партии.
Диктатура - это ничем не ограниченная власть.
Но декларировать легко, а как контролировать такую громадную страну, если большевиков горстка, на громадную территорию, где проживают миллионы людей?
Так и это не все. Партия, как многие понимают, это аппарат управления и рядовые коммунисты.
Этот аппарат управления вообще мал для Союза. Настолько мал, что им можно пренебречь. Вот эта вот ситуация позволяла разного рода карьеристам использовать Партию для своего карьерного роста.
Тут же как. Если позволяет социальное происхождение, да еще служил в РККА в гражданскую войну, то вот и готов член Партии. Однако этого было явно недостаточно, что бы занимать руководящие посты. Нет, тут не в знаниях дело. Если выбирать между специалистом с буржуазной родословной, и членом Партии, Васей Пупкиным, с тремя классами церковно приходской школы, то здесь все ясно. На должность утвердят Васю. Ибо он партиец.
Нет, если уж надо было иметь на руководящем посту специалиста, то здесь большевики поступались своими принципами, и утверждали на руководящие посты «бывших», но, естественно, под надзором партийцев.
Пример тому, использование военспецов в гражданскую войну. Но, тем не менее, это были исключения и даже на втором году перестройки при подборке на руководящие посты, основным критерием были политические качества кандидата.
Это только молодым современником может показаться идиотизмом. А в советские времена, кандидаты на номенклатурную должность, прекрасно понимали, что их положение зависело от тех, кто их ставил на должность.
Прекрасный принцип. Не заменимых людей нет. Попал на должность, лезь из кожи вон, что бы быть полезным, тем, кто тебя поставил.
Созданием номенклатуры в СССР занимался Сталин. Про него много ныне придумано, но вот это- создание номенклатуры, это факт не опровержимый. Да и партийная должность секретаря ЦК подразумевала ведение кадровых вопросов в Партии.
Кстати, тогда Вождя, в шутку, называли товарищ Картотеков.
Вот и придумал Виссарионыч простую схему, которая позволяла партийному аппарату контролировать все наше государство.
Схема эта заключалась в следующем. На ключевые руководящие посты в Государстве, начали назначать большевиков. Которые, в свою очередь, контролировали доведение решений партийного аппарата, до своих подчиненных. Ну, пусть это будут Советы разного уровня. А советы разного уровня, уже проводили политику партии среди всего населения, включая громадную массу беспартийных.
Уже к концу 1922 года, года, когда Сталин стал секретарем ЦК, секретариат ЦК назначил более 15 000 управленцев.
В 1923 году все расширилось в Учраспред ЦК было создано с десяток комиссий, о пересмотру состава работников основных государственных и хозяйственных органов: в промышленности, кооперации, торговле, на транспорте и в связи, в финансово-земельных органах, в органах просвещения, в административно-советских органах, в наркоматах иностранных дел и внешней торговли.
Никто ничего не делал тайно. На 12 съезде Партии в 1923 году Вождь честно и открыто говорил
«Перехожу к вопросу о подборе работников, т. е. к тому вопросу, о котором говорил Ильич еще на XI съезде. Если ясно для нас, что наш госаппарат по своему составу, навыкам и традициям негоден, ввиду чего угрожает разрыв между рабочими и крестьянством, то ясно, что руководящая роль партии должна выразиться не только в том, чтобы давать директивы, но и в том, чтобы на известные посты ставились люди, способные понять наши директивы и способные провести их честно. Не нужно доказывать, что между политической работой ЦК и организационной работой нельзя проводить непроходимую грань.

Едва ли кто-либо из вас будет утверждать, что достаточно дать хорошую политическую линию, и дело кончено. Нет, это только полдела. После того как дана правильная политическая линия, необходимо подобрать работников так, чтобы на постах стояли люди, умеющие осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять эти директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь. В противном случае политика теряет смысл, превращается в махание руками. Вот почему учраспред, т. е. тот орган ЦК, который призван учитывать наших основных работников как на низах, так и вверху и распределять их, приобретает громадное значение.»


Если до кого не дошло, то Вождь говорил, что на посты должны ставиться те, кто умеет «осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять эти директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь.»
Обратите внимание, Вождь выделяет именно эти качества руководителя. От этого назначенного руководителя и не требовалось НИЧЕГО ДРУГОГО.

Таким образом, Партия получала возможность контролировать ВСЕ государство.

А как быть с декларированными Уставом Партии выборами? Да не вопрос. Надо просто донести до избирателей, мнение вышестоящего органа.
Мол, товарищи коммунисты, вышестоящий орган, рекомендует выбрать на тот или иной пост такого-то коммуниста, потому, как вышестоящий орган, рассмотрев его кандидатуру, считает его наиболее подходящим для этого поста.

[Sergio]

Это значит, что в цитате из Программы КПК Вы не захотели увидеть существенного для этого спорного вопроса.

Я же не утверждал, что он и вовсе не является марксистским. А о далеко свидетельствуют свои, китайские учителя, которых Вы сами и привели.
От классического марксизма в Китае осталась только государственная собственность. И то, далеко не на всю собственность.
Если Вы помните, классический марксизм предполагал мировую революцию. Все остальное - это отступление от его учения.

И естественно, что при поражении социализма будет возврат к капитализму, что приведет к приватизации в той или иной форме (возврату прежним собственникам или их наследникам; передачей новым собственникам). Но Ваше предположение о том, что Троцкий рассматривал возможность приобрести себе в собственность что-то из государственной собственности в случае поражения социализма - плод голой фантазии.

То есть приватизацию в случае поражения он рассматривал, в том числе в руки новых собственников, но сам при этом собственником быть отказался бы?
Извините, но я не вижу логики.

Совершая революцию коммунисты преследовали в первую очередь захватить власть, построить новое государство, а затем приступить к социально-экономическим преобразованиям для построения социализма.

Немножко дополню. Захватить власть, национализировать собственность, уничтожить аристократию, разжечь мировую революцию.
Вопрос о строительстве социализма в отдельно взятом государстве стал доктриной партии после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году.
То есть не только спустя годы после революции, но и уже после смерти ее вождя - Ленина.
Ленин занимался "строительством социализма" только по необходимости, а Троцкий и вовсе выступил опозиционно к этому взгляду.
Строительство социализма в отдельно взятом государстве - концепция лично товарища Сталина.
До этого концепцией партии была марксистская Мировая революция.

Для отнесения к коммунистам главное не членство в партии, а взгляды.

Уважаемый. Членство в партии подтверждалось наличием партбилета. Взгляды здесь абсолютно не при чем.
Человек мог разделять взгляды партии, но ее членом не быть. И совершенно наоборот, взгляды не разделять, но в партию вступить.
И тех и других, поверьте, было не мало.
И взгляды - понятие достаточно субъективное. У человека слова могут расходиться с делом.

С чего это они имели другие цели, но не озвучивали их? Какие-то факты их деятельности подтверждают это? А раз не подтверждают, то и не надо фантазий на пустом месте.

Никаких фантазий. Если кто то решил завести любовницу, то он обязан говорить об этом жене?
Вы искренне верите, что Ленин и Троцкий писали искренне и выражали свое мировоззрение?
Как тогда быть с резкой критикой Троцким Ленина?
На какой момент Троцкий был искренним, выражая свои взгляды?

Где, кому и в какой форме был отдан тов.Андроповым приказ? . Ссылку на источник, пожалуйста...

Вы что то пропустили. Ссылку на источник уже приводили.
Член ЦК КПСС (1981—1991). С 22 ноября 1982 по 15 октября 1985 года — Секретарь ЦК КПСС, одновременно — заведующий Экономическим отделом ЦК КПСС. В интервью Л. Радзиховскому (в газете «Новый взгляд», 1992) Рыжков вспоминал:
В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Об этой работе по подготовке реформ я не жалею. Ситуация была тяжелой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году. (Вики)
В какой именно форме был отдан приказ, на каком основании эта тройка работала - я не знаю.
При Андропове была проведена очередная партийная чистка. Высшие эшелоны партийной власти пополнились более молодыми товарищами. Андропов и Рыжков как раз из этого эшелона.
В том, что Андропов был озабочен экономикой, лично я не вижу ничего крамольного. И, собственно к проводимым при Горбачеве реформам отношения не имеет.

Вот о некоторых так и говорили :" ...беспартийный большевик" ...

А некоторых из партии исключали. И даже расстреливали. За взгляды.
Лев Троцкий из партии был исключен в ноябре 1927 года. По факту, с этого момента он коммунистом уже не был. Взгляды его при этом если изменились, то мало. В душе он оставался все тем же - сторонником мировой революции.

А большевики ожидали со дня на день революции в Германии, немного ошиблись в своих ожиданиях, революция произошла много позже. И вот ответственность за эти несбывшиеся чаяния Троцкий взял на себя…

Не так уж и позже, если Германию рассматривать всю, но по отдельности.
Брестский мир был подписан в марте 1918 года, а Баварская Советская республика провозглашена 6 апреля 1919 года. Всего один год.

Тов. Сталин в то время говорил об обострении классовой борьбы … На фоне Конституции, , утверждавшей, что с эксплуататорскими классами покончено…

Я тоже обратил на это внимание. Но это только еще раз доказывает, что никакой диктатуры пролетариата никогда не было.
Все решения принимались партией, очень часто - ее непосредственным руководителем.

В марте 1917 года в Петрограде оформляется режим двоевластия: с одной стороны, власть Госдумы и Временного правительства, с другой — власть Петросовета. Первоначально у руководства Петросовета, большинство которого составляли меньшевики и эсеры, не было намерения создавать в лице Советов альтернативную структуру государственной власти. Противовесом Временному правительству Советы стали стихийно. В. И. Ленин, разглядев в советской системе власти инструмент, с помощью которого возможно полное разрушение буржуазного государства, в силу своего прагматизма, согласился следовать за спонтанным творчеством народных масс, хотя и выступал ранее против этой формы власти. Он выдвинул в «Апрельских тезисах» идею передачи Советам всей полноты власти и лозунг: «Вся власть Советам!», характеризуя систему Советов как новый тип государства. Ленину часто инкриминируют, что после перехода власти государства к советам, следующим этапом борьбы за власть для его партии станет захват и большевизация уже самих советов. Но внимательное прочтение ленинских работ ясно указывает, что видя Советы как инструмент власти трудящихся (прежде всего фабричных рабочих как самого организованного уже общественным по своему характеру трудом), Ленин строил партию, как авангард рабочего класса, как интеллигенцию, указывающую направление классовой борьбы за интересы трудящимся.(Вики)

Большевизация Советов — процесс завоевания РСДРП(б) большинства в Советах во второй половине 1917 года. Процесс протекал особенно активно после Корниловского мятежа в течение сентября — октября 1917 года и сопровождался вытеснением из этих органов власти ранее доминировавших в них умеренных социалистов, в первую очередь эсеров и меньшевиков.

В ходе этих процессов к началу Октябрьской революции большевики добиваются большинства, в первую очередь, в Советах рабочих и солдатских депутатов крупных промышленных городов, получают до 90 % мест в Петросовете и до 60 % в Москве. 17 сентября 1917 года председателем Президиума Моссовета становится большевик В. П. Ногин, 25 сентября Петросовет возглавляет Л. Д. Троцкий. Опираясь на своё твёрдое большинство в Петросовете, большевики смогли, несмотря на противодействие ВЦИК, созвать II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов и подготовить Октябрьское вооружённое восстание.(Вики)

Уже здесь ни о какой власти народа и диктатуре пролетариата говорить нельзя.
Советы стали лишь средством осуществления партией большевиков своих революционных планов.
Еще к вопросу о диктатуре пролетариата:

Май 1918. «Гражданская война в деревне»[править | править код]
Прогрессирующий развал снабжения городов и уже начавшийся исход голодающего городского населения вынудил коммунистов перейти к непопулярным мерам, в том числе противоречившим их же собственной идеологии. С марта 1918 года начинается централизация управления экономикой в руках ВСНХ, к лету 1918 окончательно отменён рабочий контроль, на деле приведший к дезорганизации. Рабочие проявляли некомпетентность в управленческих вопросах, не могли самостоятельно организовать снабжение и производственный процесс, резко упала дисциплина и производительность труда. В некоторых случаях большевики даже приглашали для организации производства непопулярных «буржуазных специалистов», изгнанных за полгода ранее.

В мае 1918 года официально введена продразвёрстка, которую ранее ограничено пыталось ввести ещё царское правительство с декабря 1916 года. Началась организация продотрядов из рабочих.

По факту диктатуры пролетариата не было даже тогда, когда она была провозглашена.
На деле власть принадлежала партии, которая якобы действует исключительно в интересах рабочего класса.

ЗЫ. Не сочтите обсуждение революционных событий отступлением от темы, так как лично я вижу прямую связь.
В любом случае, если бы не было Октябрьской революции, то никакой Перестройки не потребовалось бы.

[крысовод]

Если вы еще не верите, что Горбачев был предателем и врагом народа, а Перестройка - спланированной диверсией Запада (и сионистов), то вот доказательство:

[alexeybo]

Я же не утверждал, что он и вовсе не является марксистским.

Именно это Вы и утверждали.

И китайский "социализм" является далеко не марксистским.

Эти Ваши слова говорят о том, что Вы "китайский "социализм" вообще не относите к марксизму. Поэтому я Вам и отвечал:

Китайский "социализм" вполне марксистский, но с "китайской спецификой". Программа КПК об этом вполне отчетливо говорит.

От классического марксизма в Китае осталась только государственная собственность. И то, далеко не на всю собственность.
Если Вы помните, классический марксизм предполагал мировую революцию. Все остальное - это отступление от его учения.

Полагать, что со времен Маркса марксизм не развивался - ошибка. Марксизм - широкое идейное направление, в котором есть место ленинизму, троцкизму, сталинизму, маоизму и т.д.

То есть приватизацию в случае поражения он рассматривал, в том числе в руки новых собственников, но сам при этом собственником быть отказался бы?
Извините, но я не вижу логики.

Вы ее не хотите замечать. Нельзя "сидеть на двух стульях". Как говорит народная мудрость - задница может разорваться. Вот также нельзя быть коммунистом и стремиться к поражению социализма, чтобы урвать себе часть государственной собственности. Если бы в Гражданской войне победили белые, то Троцкому надо было бы думать не о том, как урвать часть государственной собственности, а о том, как бы его не "поставили к стенке" при первом случае.

Немножко дополню. Захватить власть, национализировать собственность, уничтожить аристократию, разжечь мировую революцию.
Вопрос о строительстве социализма в отдельно взятом государстве стал доктриной партии после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году.
То есть не только спустя годы после революции, но и уже после смерти ее вождя - Ленина.
Ленин занимался "строительством социализма" только по необходимости, а Троцкий и вовсе выступил опозиционно к этому взгляду.
Строительство социализма в отдельно взятом государстве - концепция лично товарища Сталина.
До этого концепцией партии была марксистская Мировая революция.

С аристократией было покончено еще до прихода большевиков с союзниками к власти. А отсутсвие близких перспектив мировой революции стало отчетливо очевидно в 1920 году. Что значит "по необходимости", если построение социализма было программной целью партии?! Еще в 1920-м году при непосредственном участии Ленина был принят План ГОЭЛРО. Вы подзабыли слова Ленина, что коммунизм - это есть Советская власть плюс электрофикация всей страны. Все, что сделал Сталин - так это перевел социальные реформы в форсированный режим.

Уважаемый. Членство в партии подтверждалось наличием партбилета. Взгляды здесь абсолютно не при чем.
Человек мог разделять взгляды партии, но ее членом не быть. И совершенно наоборот, взгляды не разделять, но в партию вступить.
И тех и других, поверьте, было не мало.
И взгляды - понятие достаточно субъективное. У человека слова могут расходиться с делом.

Главное билет, а не взгляды? Тогда зачем исключали из партии оппозиционеров, "соглашателей", "двурушников", "чуждые элементы" и т.д.?! Именно по тому, что их взгляды не соответствовали "генеральной линии партии".
Вы ведь и сами это знаете:

А некоторых из партии исключали. И даже расстреливали. За взгляды.

Слова расходятся с делами у людей двуличных. Двуличие - не является нормой поведения во всех политических течениях.

Никаких фантазий. Если кто то решил завести любовницу, то он обязан говорить об этом жене?
Вы искренне верите, что Ленин и Троцкий писали искренне и выражали свое мировоззрение?
Как тогда быть с резкой критикой Троцким Ленина?
На какой момент Троцкий был искренним, выражая свои взгляды?

Вы приведите достоверные доказательства, тогда не будет фантазий. А полагать, что если неверный муж обманывает жену, то и Ленин с Троцким обманывали всех - чисто фантазия. Троцкий был искренним когда критиковал Ленина, и был искренним когда хвалил Ленина. Одно другому не мешает.

Я тоже обратил на это внимание. Но это только еще раз доказывает, что никакой диктатуры пролетариата никогда не было.
Все решения принимались партией, очень часто - ее непосредственным руководителем.

После всего Вами сказанного возникает вопрос: Что это есть и как должна выглядеть, по Вашему мнению, настоящая "диктатура пролетариата"?

[Sergio]

Именно это Вы и утверждали.

дословно: далеко не марксистским. Под далеко имелось ввиду его сугубо "китайское" развитие.

Именно это Вы и утверждали.
Sergio: ↑06 сен 2019, 14:08
И китайский "социализм" является далеко не марксистским.
Эти Ваши слова говорят о том, что Вы "китайский "социализм" вообще не относите к марксизму.

К классическому - нет. Китайцы не стремятся к мировой революции. А это очень большое отступление от изначального учения Маркса.
Следовательно, я и Сталина с его строительством социализма в отдельно взятом государстве не считаю последователем Маркса в полной мере. Он всех обхитрил.
А учение Маркса в его классическом виде считаю сионистским учением по захвату власти и собственности во всем мире лицами определенной национальности, которые только одни могут такое совершить и которым только одним такое надо.
Со всеми вытекающими последствиями. Октябрьский переворот в России и коммунистические революции в Германии устраивали люди не только близкие идейно, но и имевшие в большинстве своем вполне определенную национальность.

[Земляк]

Перестройка. Еще не глобальная, но в рамках экономической реформы уже идет. Был такой лозунг - УСКОРЕНИЕ.
Я уже писал о косыгинской реформе, про то, как начали эксперимент.
Так вот, летом 1985 года были поведены промежуточные итоги этого эксперимента.
Не просто подведен кулуарно, а оформлены Постановление ЦК и Совета Министров СССР.
https://www.lawru.info/dok/1985/07/12/n1182415.htm

«Производственные объединения (предприятия) министерств, участвующих в экономическом эксперименте, перевыполнили в 1984 году установленные задания по объему производства, росту производительности труда, прибыли, снижению себестоимости, выпуску продукции высокого качества»
То есть результаты положительные.
Но выявлены и отрицательные моменты

«Вместе с тем Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что меры по улучшению хозяйствования, заложенные в экономическом эксперименте, осуществляются недостаточно эффективно. Медленно перестраивают стиль и методы работы министерства и ведомства, всесоюзные промышленные объединения, что зачастую сковывает хозяйственную инициативу трудовых коллективов.

До производственных объединений (предприятий) доводятся многочисленные утверждаемые и расчетные показатели, не предусмотренные условиями эксперимента.

Хозяйственный механизм еще не должным образом воздействует на ускорение научно-технического прогресса, увеличение производства высококачественной продукции, соответствующей современным научно-техническим достижениям. Предприятия не несут необходимой экономической ответственности за выпуск морально устаревшей продукции.»

В большинстве своем, этот негатив, касается не предприятия, а «хозяйственного механизма»
Пройдет немногим более года и вокруг этого «хозяйственного механизма» станут кипеть страсти.
А пока эксперимент решили продолжить и распространить уже на целые министерства. Смотрите пункт 29 данного документа.
Все это должно начаться 1 января 1986 года и за год переход должен завершиться.

Вроде все понятно.

Но, есть в самом постановлении, при описании положительных факторов, такие слова

«При этом весь прирост производства достигнут без увеличения, а в ряде случаев - при сокращении численности работников»

Вопрос. А какая разница нашим партбоссам, при какой численности работников были достигнуты положительные результаты?
Ответ лежит в том, что наши экономисты, и наши партийные боссы, уже понимали. Сталинская экономика себя исчерпала. Не потому, что она была плоха изначально, а потому, что была основана на экстенсивности.
Что лежит в основе экстенсивной экономики? В этой модели экономики, рост производства определяется ростом материальных ресурсов. Разных ресурсов. Включая трудовые, естественно.

По мере исчерпания этих ресурсов, замедляются темпы роста экономики

Обычно приводят простой пример. Для увеличения производства зерновых, надо использовать больше работников сельского хозяйства, больше посевных площадей, больше техники, больше горючего для нее и так далее.

Вот поэтому партийные боссы были рады тому, что положительные результаты предприятий, на которых проводился эксперимент, смогли достигнуть увеличения прироста производства, не увеличивая, или даже сокращая численность работников.
В этом же русле, переводе промышленности с экстенсивных на интенсивные рельсы, рассматривались вопросы научно-технического прогресса.

[Sergio]

«При этом весь прирост производства достигнут без увеличения, а в ряде случаев - при сокращении численности работников»

А партийные работники не считали, какие выгоды принесет сокращение бюрократии, в том числе - партийной?
И сколько человеческих рук при этом можно занять в производственных целях?

[jene]

Ответ лежит в том, что наши экономисты, и наши партийные боссы, уже понимали. Сталинская экономика себя исчерпала. Не потому, что она была плоха изначально, а потому, что была основана на экстенсивности.
Что лежит в основе экстенсивной экономики? В этой модели экономики, рост производства определяется ростом материальных ресурсов. Разных ресурсов. Включая трудовые, естественно.

это теоретический блуд, сопли. оные вы размазываете по стенке в стиле путина: "надо", "необходимо", "следует"))) советские партейцы таким ходом хотели не отправить на улицу тысячи трудящихся, но хотели поиметь доп. рабочие руки, коих не хватало. ибо то была РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. что же теперь? некий упыряка в городе N "оптимизирует" до состояния "одной кнопки" все что только возможно и получаем на выходе:

1. в городе N тотальная безработица.
2. продукция самого низкого качества, опасная для здоровья вследствие патологической экономии всего и вся при отсутствии реального гос. контроля.
3. налоги не платятся, ибо над упырем никакого контроля. таким образом, для экономики страны все это пердячий пар.
4. упыряка в своем городке N - царь и бог, законы ему не писаны.

а вот на бумаге все эти недочеты "надо", "необходимо", "следует" исправлять. чистое обольщение.

а вот что было:

1. работа в городе N. даже в самой глуши ВСЕГДА БЫЛА РАБОТА с заработками, сопоставимыми с крупно-городскими.
2. неплохая продукция. советскую колбасу с "бумагой" и настоящие диетические сосиски, думаю, теперь добрым словом многие вспоминают.
3. прозрачная бухгалтерия, платятся налоги.
4. любой зажравшийся управленец в принципе был под присмотром товарищей.

ну и что лучше? не теоретически, но по факту?

[Ветер 20]

А учение Маркса в его классическом виде считаю сионистским учением по захвату власти и собственности во всем мире лицами определенной национальности, которые только одни могут такое совершить и которым только одним такое надо.
Со всеми вытекающими последствиями. Октябрьский переворот в России и коммунистические революции в Германии устраивали люди не только близкие идейно, но и имевшие в большинстве своем вполне определенную национальность.

Бред

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Ответ лежит в том, что наши экономисты, и наши партийные боссы, уже понимали. Сталинская экономика себя исчерпала.

Когда ? После его смерти ? Или с "перестройкой " ?

[Sergio]

Бред

Изучайте матчасть.
Например, приведите в опровержение моих мыслей имена и фамилии первого, учредительного съезда РСДРП.
Или фамилии достаточно известных"немецких" коммунистов.
Или докажите, что Маркс не был евреем.

4. любой зажравшийся управленец в принципе был под присмотром товарищей.

Плохо только то, что таких товарищей стало так много, что они достигли вершин власти.
Больше некого было поставить. Но и партийной кормушки им стало мало. На Западе пообещали больше. И они старались.

Камнем преткновения в отношениях США и СССР был ввод Советских войск в Афганистан в 1979 году.
После этого прекратились встречи на высшем уровне глав государств. США бойкотировали Олимпиаду-80 в Москве, СССР - в Лос Анджелесе 1984 года.
Но уже в ноябре 1985 года состоялась первая встреча Рейгана и Горбачева В Женеве.
Впрочем, на первых встречах Горбачев вел себя вполне достойно, ни на какие уступки не шел. Даже приостанавливал нравоучительный тон Рейгана.
Но позже, на фоне достигнутых договоренностей о взаимном сокращении вооружений, как ядерных, так и обычных, Горбачев делает и достаточно неплохие уступки. В одностороннем порядке.
Уже в эпоху Гласности война в Афганистане признается ошибкой, подписываются Женевские соглашения(1988), согласно которых начинается вывод Советских войск из Афганистана, завершенный в марте 1989 года.
Афганские моджахеды не были стороной подписания соглашения и со своей стороны боевых действий прекращать не собирались.
К 2001 году бОльшая часть территории страны находилась под контролем организации Талибан, признанной террористической.
12 сентября 2001 года, буквально на следующий день после знаменитого теракта в США, принимается решение о вводе войск США в Афганистан.
Но эти войска контролируют очень мало территорий. А Афганистан стал маковой плантаций и крупнейшим нелегальным поставщиком наркотиков в РФ.
Если при Горбачеве бытовое пьянство было объявлено серьезной угрозой обществу, то сейчас, особенно среди молодежи, наркомания и связанная с ней смертность набирает гораздо более серьезные обороты.
Такие вот итоги Перестройки. Далеко не все.

[alexeybo]

дословно: далеко не марксистским. Под далеко имелось ввиду его сугубо "китайское" развитие.

По большому счету, мне уже все равно. Но если разобраться, то Ваше дословное "далеко не марксистским" понимается так: Характеристика китайского социализма как не марксистского усиливается прилагательным "далеко".

К классическому - нет. Китайцы не стремятся к мировой революции. А это очень большое отступление от изначального учения Маркса.
Следовательно, я и Сталина с его строительством социализма в отдельно взятом государстве не считаю последователем Маркса в полной мере. Он всех обхитрил.
А учение Маркса в его классическом виде считаю сионистским учением по захвату власти и собственности во всем мире лицами определенной национальности, которые только одни могут такое совершить и которым только одним такое надо.
Со всеми вытекающими последствиями. Октябрьский переворот в России и коммунистические революции в Германии устраивали люди не только близкие идейно, но и имевшие в большинстве своем вполне определенную национальность.

Китайцы ждут мировой революции. А пока наращивают экономику, повышают благосостояние граждан страны и социальные гарантии.
Марксизм к настоящему времени превратился в подобие "дерева", где то, что Вы называете "классическим марксизмом" представляет собой ствол, а "ленинизм", "троцкизм", "сталинизм", "маоизм" и т.д. представляют собой ветви от этого ствола.
Революции устраивали люди разных национальностей.

[Sergio]

Но если разобраться, то Ваше дословное "далеко не марксистским" понимается так: Характеристика китайского социализма как не марксистского усиливается прилагательным "далеко".

Если разбираться, то слово "далеко" может обозначать только одно - на большом расстоянии.
В данном случае - имеющим большую разницу с оригинальным учением, последовательно привнесенную китайскими же учителями, коих Вы же сами и привели в цитате.

Китайцы ждут мировой революции.

А за чем ее ждать? Согласно учению Маркса она должна произойти практически сама по себе во всем мире и за короткий промежуток времени.
Или ее должны сделать за короткий промежуток времени, привнеся ненависть по классовому делению.
Заметьте, по классам, или сословиям, слоям общества, разделяются национальные общества. То есть более бедные слои общества уничтожают свою собственную аристократию, которая не на много богаче их.

Марксизм к настоящему времени превратился в подобие "дерева", где то, что Вы называете "классическим марксизмом" представляет собой ствол, а "ленинизм", "троцкизм", "сталинизм", "маоизм" и т.д. представляют собой ветви от этого ствола.

Совершенно верно. Как привитое дерево. На одной ветке растут яблоки, на другой - апельсины, на третьей - груши, а на четвертой и вовсе ничего не растет - отсохла.

Революции устраивали люди разных национальностей.

Сложный вопрос. И в Германии, и в России революции преимущественно устраивали евреи. Представители других национальностей привлекались только для того, чтоб это не было так заметно.
Если бы бундовцы пытались сместить временное правительство, то дело бы закончилось еврейскими погромами.
По этому было создано множество дочерних предприятий. Интернациональных. Направленных на уничтожение национальных обществ. РСДРП - одно из них.
Даже в Китае, где еврейское вмешательство заметно меньше всего, Коммунистическая партия возникла не сама по себе, а при содействии Коминтерна, интернациональной(противо-национальной) организацией, созданной по инициативе РКП(б) и лично товарища Ленина.
Если РКП(Б) является дочкой Бунда, то Коминтерн - внуком, а Коммунистическая партия Китая - правнучкой. Такое вот родовое дерево.
Но на первый взгляд евреи к китайскому социализму и вовсе не имеют отношения. Разве что, как в основе любого социализма, лежит учение немецкого еврея Маркса.
Коммунистическая партия Китая была организована в 1921 году, когда ВКП(Б), руководимая Лениным и Троцким, стремилась к мировой революции.
Такая вот изТорийка получается...

[Земляк]

В августе месяце 1985 года, на совещании в ЦК, которое занималось вопросами планов на 1986 год и вообще на 12-ую пятилетку, Горбачев заявил, что есть программа социально- экономического развития страны.
И начало реализации этой программы намечено на 1986 год. На этом совещании, судя по записям Черняева, «собралось руководящее звено советской экономики».

Горбачев, тогда сказал: «Часть наших хозяйственных кадров, к сожалению, остается на старых позициях, думает отсидеться.»
При этом
«Новые подходы не плод субъективных, честолюбивых устремлений, а жизненная необходимость. Другого мыслимого пути нет, кроме использования интенсивных факторов, на основе научно-технического прогресса»

Зачем я упомянул это совещание? Для того, что бы наши современники поняли, совсем не важно, как рассматривают ситуацию с экономикой они ТЕПЕРЬ, а очень важно, как рассматривали ее в Партии и в советской экономической науке, ТОГДА.

В августе этого же года, произошло еще одно важное кадровое назначение. Председателем Совета Министров СССР (премьер – министр) был назначен Рыжков Николай Иванович.
Тот человек, который и был выбран Андроповым, в свое время, как один из тех, кто готовил экономическую реформу.
В сентябре месяце 1985 года была рассмотрена программа, причем комплексная программа
«КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И СФЕРЫ УСЛУГ НА 1986—2000 ГОДЫ»
http://www.ekoslovar.ru/152.html
Если кто- либо прочтет эту статью, то поймет, что и научно-технический прогресс и эффективное использование местных ресурсов, по идее Партии и Правительства того времени, должны были воплотиться в рост не продовольственной продукции.
В октябре рассматривали «направления экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года»
В ноябре этот проект уже появился в «Правде». Читай, страна.
А страна начинала читать, смотреть, слушать. При этом возникла проблема с критикой.
В современности уже привыкли к критическим материалам в адрес власти. Но ведь так было не всегда.
Многие знают судьбу диссидентов. Поэтому критика критикой, но как к ней отнесется власть, было не всегда понятно.
И вот в январе 1986 года вышло постановление ЦК КПСС (от 28января 1986 г.) «О фактах грубого администрирования и зажима критики в отношении редакций газет „Воздушный транспорт" и „Водный транспорт».
Насколько я понял, суть была в следующем. Журналисты начали критиковать министерства воздушного и водного транспорта, а министерства, в ответ устроили гонения на журналистов.
Вот ЦК и погрозило чиновникам пальцем, что негоже, мол, зажимать критику. Ибо не в духе это апрельского пленума 1985 года.
Так утверждалась политика ГЛАСНОСТИ. Тогда, в Партии, к гласности еще относились лояльно.

[alexeybo]

Если разбираться, то слово "далеко" может обозначать только одно - на большом расстоянии.
В данном случае - имеющим большую разницу с оригинальным учением, последовательно привнесенную китайскими же учителями, коих Вы же сами и привели в цитате.

Мне эта околесица неинтересна.

А за чем ее ждать? Согласно учению Маркса она должна произойти практически сама по себе во всем мире и за короткий промежуток времени.
Или ее должны сделать за короткий промежуток времени, привнеся ненависть по классовому делению.
Заметьте, по классам, или сословиям, слоям общества, разделяются национальные общества. То есть более бедные слои общества уничтожают свою собственную аристократию, которая не на много богаче их.

Сами по себе и кошки не рождаются. Для революции должны созреть условия.
И уничтожение аристократии не является задачей социалистической революции. Уничтожение аристократии является задачей буржуазной революции. Класс капиталистов едва ли "не на много богаче" пролетариата. Тут Вы что-то перепутали.

Совершенно верно. Как привитое дерево. На одной ветке растут яблоки, на другой - апельсины, на третьей - груши, а на четвертой и вовсе ничего не растет - отсохла.

Ничего "прививать" не пришлось, повлияли условия развития.

Сложный вопрос. И в Германии, и в России революции преимущественно устраивали евреи. Представители других национальностей привлекались только для того, чтоб это не было так заметно.
Если бы бундовцы пытались сместить временное правительство, то дело бы закончилось еврейскими погромами.
По этому было создано множество дочерних предприятий. Интернациональных. Направленных на уничтожение национальных обществ. РСДРП - одно из них.
Даже в Китае, где еврейское вмешательство заметно меньше всего, Коммунистическая партия возникла не сама по себе, а при содействии Коминтерна, интернациональной(противо-национальной) организацией, созданной по инициативе РКП(б) и лично товарища Ленина.
Если РКП(Б) является дочкой Бунда, то Коминтерн - внуком, а Коммунистическая партия Китая - правнучкой. Такое вот родовое дерево.
Но на первый взгляд евреи к китайскому социализму и вовсе не имеют отношения. Разве что, как в основе любого социализма, лежит учение немецкого еврея Маркса.
Коммунистическая партия Китая была организована в 1921 году, когда ВКП(Б), руководимая Лениным и Троцким, стремилась к мировой революции.
Такая вот изТорийка получается...

Видеть везде виновными евреев - опасное увлечение. У Бунда не было сил для свержения Временного правительства. Их влияние на народ страны было узким.
Вы путаетесь в хронологии. РСДРП было создано задолго до появления Временного правительства.

[Sergio]

Сами по себе и кошки не рождаются. Для революции должны созреть условия.

Совершенно верно. В первую очередь - финансовые. А при наличии финансов другие собственно уже и не требуются.
Как правило, финансовые условия для революции созревают вне пределах государства.

И уничтожение аристократии не является задачей социалистической революции. Уничтожение аристократии является задачей буржуазной революции.

Буржуазная революция - это только борьба за власть. Без передела собственности.
Классовая борьба - это догма Маркса. Теоретика социализма и коммунизма.
Февральская революция не ставила своей целью уничтожение ааристократии. Помещиков не изгоняли, дворян не расстреливали. Потока миграции высших сословий не было.
Революцию делали комиссары с револьверами и латышские стрелки с винтовками, а не русские мужики с топорами и вилами.
Русский мужик почти тысячу лет жил закрепощенным, крепостное право было отменено. Столыпинские реформы еще более улучшили положение низших слоев общества - крестьянства.
Никакой созревшей революционной ситуации в России просто не было.
Коммунисты в России просто воспользовались ситуацией - государство было ослаблено войной и отстранением монарха от власти.
Вспомните Ленинское "Сейчас или никогда" Троцкий И Ленин запрыгнули в последний вагон.
Давайте смотреть на факты.

Класс капиталистов едва ли "не на много богаче" пролетариата. Тут Вы что-то перепутали.

А Вы сравните доходы рабочих, мелких и средних предпринимателей с доходами олигархов.
Вам сразу станет ясно, что же я "перепутал".

Ничего "прививать" не пришлось, повлияли условия развития.

Повлияли не условия развития, а ошибочность теории Маркса в целом и частностях.
Разными условия развития у разных государств всегда были разными.
Классический Марксизм писался под условия индустриально развитой Германии. Но социализм начался в России - аграрной стране с неразвитым пролетариатом.
По тому как российская монархия с ее опорой на РПЦ кому то мешала больше всего. Чертой оседлости прежде всего.

У Бунда не было сил для свержения Временного правительства.

Правильно. По тому как у них просто не могло быть поддержки русского народа.

Их влияние на народ страны было узким.

Не очень. Но узконаправленным. Через создание интернациональных революционных партий и движений.

Вы путаетесь в хронологии. РСДРП было создано задолго до появления Временного правительства.

А я разве где то это утверждал? Путаетесь Вы.
Первый учредительный съезд РСДРП прошел в Минске в марте 1898 года.
Присутствовало 9 делегатов, представлявших наиболее крупные социал-демократические организации России — петербургский, московский, екатеринославский и киевский «Союзы борьбы», а также группу «Рабочей газеты» и Бунд. От «Союза борьбы за освобождение рабочего класса» в съезде участвовали 4 человека — Степан Радченко (петербургский союз), Александр Ванновский (московский союз), Павел Тучапский (киевский союз) и Казимир Петрусевич (екатеринославский союз), от Бунда Шмуэль Кац, Арон Кремер и Абрам Мутник, а также 2 человека от киевской «Рабочей газеты» — Борис Эйдельман и Натан Вигдорчик. Всего состоялось 6 заседаний. В целях конспирации протоколов не велось, записывались только резолюции.
От Бунда - 3 из 9 делегатов. Треть. Из 9 делегатов 6 евреев. Две трети.

Видеть везде виновными евреев - опасное увлечение.

Закрывать глаза на их присутствие - увлечение еще более опасное.
Понимаете, я их сам специально не ищу. Они сами попадаются, если обращать немного внимания на национальность.
Если бы их среди революционеров, в том числе и РСДРП было найти тяжело, я бы даже не подымал этого вопроса.
Но когда процентность превышает треть при всей малочисленности этого народа, об этом просто нельзя не говорить. Еврейское влияние становится очевидным.
Бунд, кстати был национальной партией. То есть объединял людей вполне определенной национальности.
Вы предлагаете мне выколоть себе глаза?

[Камиль Абэ]

В августе месяце 1985 года, на совещании в ЦК, которое занималось вопросами планов на 1986 год и вообще на 12-ую пятилетку, Горбачев заявил, что есть программа социально- экономического развития страны.
И начало реализации этой программы намечено на 1986 год. На этом совещании, судя по записям Черняева, «собралось руководящее звено советской экономики».

Горбачев, тогда сказал: «Часть наших хозяйственных кадров, к сожалению, остается на старых позициях, думает отсидеться.»
При этом
«Новые подходы не плод субъективных, честолюбивых устремлений, а жизненная необходимость. Другого мыслимого пути нет, кроме использования интенсивных факторов, на основе научно-технического прогресса»

Зачем я упомянул это совещание? Для того, что бы наши современники поняли, совсем не важно, как рассматривают ситуацию с экономикой они ТЕПЕРЬ, а очень важно, как рассматривали ее в Партии и в советской экономической науке, ТОГДА.

В августе этого же года, произошло еще одно важное кадровое назначение. Председателем Совета Министров СССР (премьер – министр) был назначен Рыжков Николай Иванович.
Тот человек, который и был выбран Андроповым, в свое время, как один из тех, кто готовил экономическую реформу.
В сентябре месяце 1985 года была рассмотрена программа, причем комплексная программа
«КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И СФЕРЫ УСЛУГ НА 1986—2000 ГОДЫ»
http://www.ekoslovar.ru/152.html
Если кто- либо прочтет эту статью, то поймет, что и научно-технический прогресс и эффективное использование местных ресурсов, по идее Партии и Правительства того времени, должны были воплотиться в рост не продовольственной продукции.
В октябре рассматривали «направления экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года»
В ноябре этот проект уже появился в «Правде». Читай, страна.

На июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В. сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.
Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени...

Вот в августе 1985 года генсек Горбачёв говорит в ЦК о Программе, которая выведет страну на новый путь.... А ведь уже тремя месяцами ранее страна уже вступила на какой-то новый путь... Антиалкогольное законодательство послало финансы (а следовательно и всю экономику страны ) в нокдаун. Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...

А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:

...мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе

Уже было поздно: состав шёл под откос...

[Sergio]

Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...

Это только на первый взгляд безсистемных и непродуманных.
Например:
11 июня 1987 г. было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 «О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование». 30 июня 1987 г. был принят Закон СССР «О государственном предприятии (объединении)», перераспределивший полномочия между министерствами и предприятиями в пользу последних. Именно этот закон стал причиной краха советской экономики, но вся ответственность с высших эшелонов связи снималась.
На мой взгляд, очень даже продуманно. И даже очень системно, если учесть, что развал экономики был поставленной целью.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии

А уже 15 октября 1990 года Горбачёв был удостоен Нобелевской премии мира.
Извините, но такую премию идиотам не дают. Только за заслуги.

[Евелина]

А уже 15 октября 1990 года Горбачёв был удостоен Нобелевской премии мира.
Извините, но такую премию идиотам не дают. Только за заслуги.

да ладно.....Обама получил эту премию,а весь его срок США активно проводили военные операции на Ближнем Востоке, вместо вывода войск из Афганистана американский военный контингент был увеличен, начались поставки оружия на Украину.

[Sergio]

да ладно.....Обама получил эту премию,

Вы хотите сказать, что Обама - идиот?

весь его срок США активно проводили военные операции на Ближнем Востоке

Получается, что это и есть заслуги.
Если мне не изменяет память, Израиль тоже на Ближнем востоке или где то рядом. И это достаточно густонаселенное государство.
Официальная формулировка:
За выдающиеся усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами.

Получается, усиливать дипломатию при помощи оружия - не грех.

И раз уж тема про Перестройку и Горбачева:
В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества.

Горбачева признали своим. На вполне официальном международном уровне.

[Евелина]

Вы хотите сказать, что Обама - идиот?

премию миру дают не за интеллектуальные способности, а за мирные инициативы.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Горбачева признали своим. На вполне официальном международном уровне.

а он и был ИХ......и это не Бином Ньютона.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 17 секунд:

К классическому - нет. Китайцы не стремятся к мировой революции.

а это как сказать....сегодня Китай стремится к мировому доминированию,разве это не революция?
Да и национальная идеология Китая после опиумных войн изменилась.

Сами посудите:
Япония - страна восходящего солнца.
Солнце так сказать встает в Японии,но быстро оттуда уходит в Корею.
Корея - страна утренней свежести.
То есть утро наступает уже в Корее.
А дальше солнце приходит в Китай.
Китай - ПОДНЕБЕСНАЯ империя,то есть все,что под небом,это Китай.

[Sergio]

премию миру дают не за интеллектуальные способности,

Премию дают не миру, а отдельным личностям и иногда - организациям.

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:

а за мирные инициативы.

Не просто за инициативы, а претворенные в жизнь. То есть дают заслуженно. За заслуги. Слугам.

а он и был ИХ......и это не Бином Ньютона.

Согласен. Но не все об этом знали. А нобелевская премия - это как раз признание, официальное.
То есть раскрывает карты - кто есть кто.

сегодня Китай стремится к мировому доминированию,разве это не революция?

Нет. Они же не устраивают революций в других государствах, подрывая экономику изнутри.
Хотя уже могут. Если договоряться между собой. Продадут все американские акции,что имеют одним прекрасным днем, и капут дяди Сэму.
Но они идут вполне мирным путем. К доминированию стремиться любая великая держава, а иногда даже и не очень многочисленный народ.

Китай - ПОДНЕБЕСНАЯ империя,то есть все,что под небом,это Китай.

Большая часть Китая - это горы. Они ближе всего к небу. По этому поднебесная.
Там, где горы кончаются, кончается и поднебесная империя. Начинается империя земная. Ниже только подземное и подводное царства.
Ну дали им немножко Приамуья. По ошибке.