Кого называли кулаками?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Правильно!!! Значит статистический сборник экономического прогресса в СССР был изначально отредактирован и эту Советскую фальшивку засекретили, чтобы историки после снятия Грифа Сов. Секретно восприняли показанные в сборнике цифры как истинные. Таким образом поступали все известные Мошенники на Доверии. Например Наполеон I изобрел Генерала Мороза, хотя его солдаты мерзли под Аустерлицем и победили. Самое главное в фальшивке её правдоподобие - достоверности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 18 фев 2019, 13:18 Значит статистический сборник экономического прогресса в СССР был изначально отредактирован и эту Советскую фальшивку засекретили, чтобы историки после снятия Грифа Сов. Секретно восприняли показанные в сборнике цифры как истинные.
Гоша, не порите чушь. На дату этого сборника посмотрите - 30 ноября 1955 г. Кому его надо редактировать? Это архивный документ.

Ну, если вы сомневаетесь, сравните его данные с более поздними сборниками. Например, 1960 г

http://istmat.info/node/69

или 1982 г.

http://istmat.info/files/uploads/15623/ ... 2-1982.pdf
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 18 фев 2019, 18:37 Гоша, не порите чушь. На дату этого сборника посмотрите - 30 ноября 1955 г. Кому его надо редактировать? Это архивный документ.
Ну, если вы сомневаетесь, сравните его данные с более поздними сборниками. Например, 1960 г
Вы уважаемый Антон не понимаете или не хотите понять моего вопроса! Зачем секретить Статистический сборник? Цифры к факту развала СССР или к голоду не пришьешь! Так что Большевизм Советской России устранив бывших хозяев промышленности и кулачество так и не смог выстроить гармоничную Государственную экономику! Качество товаров страдало от массного брака, один и тот же товар выпускался десятилетьями, качество снижалось ежегодно. Массовое производство одного вида, приводило просто в замешательство, весь СССР ходил с часами "Победа", в костюмах и платьях пошитых из одного и того же материала и даже одного единственного цвета. Вот это и есть Скороспелый Социализм Казарменного типа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 19 фев 2019, 14:15 Так что Большевизм Советской России устранив бывших хозяев промышленности и кулачество так и не смог выстроить гармоничную Государственную экономику!
Ну выстроили же ? Экономику мощную, без кризисную . Этого мало ? Смог бы это сделать кулак единоличник ? Нет конечно.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунды:
Gosha: 19 фев 2019, 14:15 Зачем секретить Статистический сборник?
А для военных целей , для государственных целей. Что нет таких ? У государства всегда есть враги которые не преминут воспользоваться экономическим положением государства в своих целях. По этому все прячут. Но одно дело спрятать для пользы а другое от стыда.

Отправлено спустя 37 секунды:
Gosha: 19 фев 2019, 14:15 Социализм Казарменного типа.
А казарма где ?
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 19 фев 2019, 14:15 Зачем секретить Статистический сборник?
Я вам еще раз говорю - не нравится сборник 1955 г., можете воспользоваться другими, более поздними. Какая разница, зачем его секретить? Статистический сборник "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", подготовленный в 1959 г., тоже имел гриф "секретно". Вы сейчас снова начнете петь про фальшивку?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 19 фев 2019, 18:16 Ну выстроили же ? Экономику мощную, без кризисную . Этого мало ? Смог бы это сделать кулак единоличник ? Нет конечно.
Кулак или тягловый крестьянин, единоличник, Тысячу Лет трудился создавал Русь, Московию, Российскую империю. Между прочим из крестьян вышли градской люд, монахи, купцы, дворяне и в конце концов интеллигенция. Да Ветер придется вам почитать на досуге Фридриха Энгельса Происхождение семьи частной собственности и государства.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:
Ветер 20: 19 фев 2019, 18:16 А казарма где ?
Казарма это госограничение - одна курица в руки, мне нужно две - вам не положено!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 20 фев 2019, 12:46 Кулак или тягловый крестьянин, единоличник, Тысячу Лет трудился создавал Русь, Московию, Российскую империю.
Почитайте у Даля определение термина "кулак", а не пишите чушь про тяглового крестьянина.

Кулак — cкупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Жидомор в некоторых русских говорах — корыстный скупец, жидоморить — скряжничать, добывать копейку, вымогая, не доплачивая и пр.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 19 фев 2019, 18:17 Я вам еще раз говорю - не нравится сборник 1955 г., можете воспользоваться другими, более поздними. Какая разница, зачем его секретить? Статистический сборник "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", подготовленный в 1959 г., тоже имел гриф "секретно". Вы сейчас снова начнете петь про фальшивку?
Петь не буду, но спрошу если все хорошо почему так плохо? Если бы в СССР была реальная статистика СССР не развалился! Советский анекдот: В колхозе Путь Ильича Теряевского района принесла свинья порося. Председатель отрапортовал в район порося один штук. Район конечно для перевыполнения плана приписал порося ДВА ШТУКА. В области отправляя на Самый ВЕРХ добавили ПОРОСЯ ТРИ ШТУК. Политбюро постановило отправить ОДНОГО ПОРОСЯ в Развивающиеся Сраны. Вопрос сколько ПОРОСЕЙ по статистики в СССР ОСТАЛОСЬ!

Отправлено спустя 9 минуты 14 секунды:
Антон: 20 фев 2019, 12:54 Почитайте у Даля определение термина "кулак", а не пишите чушь про тяглового крестьянина.
Даль умница правильно описал Трактирщика на Руси, а вот Ленин все переврал в Своих пламенных тезисах называя зажиточного крестьянина кулаком. Антон мне не хочется вас обежать но даже если бы Ленин был на 100% прав в отношении КУЛАКА ПО ДАЛЮ, на его дворе Продотряд не обнаружил бы не зёрнышка, так как по Далю этот Махинатор хлеб не сеял. Так что учите МАТЧАСТЬ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 20 фев 2019, 13:11 почему так плохо?
Русофобам и антисоветчикам всегда плохо.
Gosha: 20 фев 2019, 13:11 а вот Ленин все переврал в Своих пламенных тезисах называя зажиточного крестьянина кулаком.
Цитату в студию! Где и в каком контексте Ленин назвал кулаком зажиточного крестьянина? Вот, что писал Ленин:

"Кулак бешено ненавидит Советскую власть и готов передушить, перерезать сотни тысяч рабочих. Если бы кулакам удалось победить, мы прекрасно знаем, что они беспощадно перебили бы сотни тысяч рабочих, входя в союз с помещиками и капиталистами, восстановляя каторгу для рабочих, отменяя 8-часовой рабочий день, возвращая фабрики и заводы под иго капиталистов."

"Кулаки — бешеный враг Советской власти. Либо кулаки перережут бесконечно много рабочих, либо рабочие беспощадно раздавят восстания кулацкого, грабительского, меньшинства народа против власти трудящихся. Середины тут быть не может. Миру не бывать: кулака можно и легко можно помирить с помещиком, царем и попом, даже если они поссорились, но с рабочим классом никогда.

И поэтому бой против кулаков мы называем последним, решительным боем. Это не значит, что не может быть многократных восстаний кулаков, или что не может быть многократных походов чужеземного капитализма против Советской власти. Слово: «последний» бой означает, что последний и самый многочисленный из эксплуататорских классов восстал против нас в нашей стране.

Кулаки — самые зверские, самые грубые, самые дикие эксплуататоры, не раз восстанавливавшие в истории других стран власть помещиков, царей, попов, капиталистов. Кулаков больше, чем помещиков и капиталистов. Но все же кулаки — меньшинство в народе.

Допустим, что у нас в России около 15 миллионов крестьянских земледельческих семей, считая прежнюю Россию, до того времени, когда хищники оторвали от нее Украину и прочее. Из этих 15 миллионов, наверное, около 10 миллионов бедноты, живущей продажей своей рабочей силы или идущей в кабалу богатеям или не имеющей излишков хлеба и особенно разоренной тяготами войны. Около 3-х миллионов надо считать среднего крестьянина, и едва ли больше 2-х миллионов кулачья, богатеев, спекулянтов хлебом. Эти кровопийцы нажились на народной нужде во время войны, они скопили тысячи и сотни тысяч денег, повышая цены на хлеб и другие продукты.

Эти пауки жирели на счет разо­ренных войною крестьян, на счет голодных рабочих. Эти пиявки пили кровь трудящих­ся, богатея тем больше, чем больше голодал рабочий в городах и на фабриках. Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова ка­балят бедных крестьян.

Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им! Ненависть и презрение к за­щищающим их партиям: правым эсерам, меньшевикам и теперешним левым эсерам! Рабочие должны железной рукой раздавить восстания кулаков, заключающих союз против трудящихся своей страны с чужеземными капиталистами.

Кулаки пользуются темнотой, раздробленностью, распыленностью деревенской бед­ноты. Они натравливают ее на рабочих, они подкупают иногда ее, давая ей на сотенку рубликов "поживиться" от спекуляции хлебом (и в то же время грабя бедноту на мно­гие тысячи). Кулаки стараются перетянуть на свою сторону среднего крестьянина, и иногда им это удается.

Но рабочий класс вовсе не обязан расходиться со средним крестьянином. Рабочий класс не может помириться с кулаком, а с средним крестьянином он может искать и ищет соглашения."

Теперь понятно, кого Ленин называл кулаками? И никаких противоречий с Далем у него нет.
Gosha: 20 фев 2019, 13:11 Так что учите МАТЧАСТЬ.
Смотря, что вы называете матчастью. Если перестроечные байки, то сразу в топку.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 20 фев 2019, 13:33 Русофобам и антисоветчикам всегда плохо.
СОЦИАЛИЗМА НЕТ А ИНСТИТУТ ЕСТЬ

Всегда хорошо это сотрудникам Институт Марксизма-Ленинизма.
Институт неоднократно переименовывался, получал следующие названия:
в 1952—1953 годах — Институт Маркса — Энгельса — Ленина при ЦК КПСС
в 1953—1956 годах — Институт Маркса — Энгельса — Ленина — Сталина (ИМЭЛС) при ЦК КПСС
в 1956—1991 годах — Институт марксизма-ленинизма (ИМЛ) при ЦК КПСС
с июня 1991 года — Институт теории и истории социализма (ИТИС) ЦК КПСС

В ноябре 1991 года Институт прекратил своё существование. На его основе был создан Российский независимый институт социальных и национальных проблем (РНИСиНП), который в 2001 году был преобразован в Институт комплексных социальных исследований РАН, а в 2005 году — присоединён к Институту социологии в качестве Центра комплексных социальных исследований.

Санкции на Россию упали отчасти из-за Политтехнологий которые запускал и насаждал этот Орденоносный институт!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Всегда и во всех сферах человеческой деятельности, есть люди, более талантливые, более трудолюбивые, более целеустремленные и так далее. Есть наоборот. Менее трудолюбивые, менее целеустремленные, менее талантливые и так далее.
Все это, например, можно увидеть на любом промышленном предприятии.
То же самое, касается и земледелия. Даже на дачных участках, на положенных шести соток, на участках расположенных рядом можно заметить разницу в урожае.
И вот тут возникает вопрос. А как называть того, кто выделяется? Да как угодно. Мироедом, спекулянтом, наживающимся на труде бедных и прочее.
А ведь разве это касается лишь деревни?
Я же могу преспокойно рассказать, как городское кулачье преспокойно жило за счет нищей деревни и при этом, совершенно не считая себя мироедами.
А кулаки из разного рода райкомов эксплуатировали этих крестьян, ну ничуть не меньше, чем царские кулаки.
Я к чему это пишу. К тому, что властям в СССР надо было создать идеологическую основу для своей акции устрашения крестьянства, под названием раскулачивания.
Вот и изощрялись они, как могли. При поддержке бедноты, которую поманили имуществом более богатых, как ослов манят морковкой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 20 фев 2019, 13:33 Кулаки — самые зверские, самые грубые, самые дикие эксплуататоры, не раз восстанавливавшие в истории других стран власть помещиков, царей, попов, капиталистов. Кулаков больше, чем помещиков и капиталистов. Но все же кулаки — меньшинство в народе.
Между прочим зажиточные крестьяне батракам исправно платили, потому что знали что от их хорошей работы зависит их благосостояние. В Советских колхозах бывшие крестьяне были даже не батраками, а крепостными не имея ничего, даже дедовский и отцовский дом принадлежал не колхознику, а правлению колхоза. Те кто не хотел идти в колхоз лишались покоса, могли даже приусадебную землю свести к 15 соткам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Кодекс законов о труде появился в 1918 году. В 1922 году появилась его новая редакция. Вот этот Кодекс от 1922 года ввел такое понятие, как "трудовой договор". И не надо думать, что "кулаки" в СССР все как один игнорировали законы Советской власти, осуществляя "зверскую эксплуатацию" батраков.
Мало того, батрачество на селе решало проблему безработицы в городе.

Отправлено спустя 9 минуты 35 секунды:
Жил-был в России и Советской России один талантливый писатель, которого, кстати, издавали много. Мало того, он был, в свое время, председателем Всероссийского союза писателей. Расстреляли писателя в 1937 году. Сильно не устраивал он власть имущих, за слова свои дерзкие.
Пример.

"Пятьдесят процентов мужиков вставали в три часа утра и ложились спать в одиннадцать вечера, и работали у них все, от мала до велика, не покладая рук ... и считались они: врагами революции. … Другие же проценты мужиков имели по избе, подбитой ветром, по тощей корове и по паршивой овце, - больше ничего не имели; весной им из города от государства давалась семссуда, половину семссуды они поедали, ибо своего хлеба не было, - другую половину рассеивали - колос к колосу, как голос от голоса; осенью у них, поэтому, ничего не родилось, - они объясняли властям недород недостатком навоза от тощих коров и паршивых овец, - государство снимало с них продналог и семссуду, - и они считались: друзьями революции.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунды:
Согласно "Временным правилам об условиях применения подсобного наемного труда в крестьянских хозяйствах", введенным постановлением СНК от 15 апреля 1925 г., размер вознаграждения батраку не мог быть ниже государственного минимума зарплаты для данной местности; наниматель не мог платить натурой; обязывался предоставлять батраку жилье и пищу такого же качества, как и своей семье, а при наличии трех батраков - должен был страховать их по особым правилам и льготным нормам. Не допускалось заключение соглашения более чем на 1 год, рабочий день свыше 8 часов разрешался только по согласованию обеих сторон. Наниматель был обязан предоставить работнику 1 выходной день в неделю, а в страду выплачивать компенсацию за не предоставленный отдых по особому соглашению.
Такая вот, зверская эксплуатация. Натурой, блин, платить запрещали. А как в колхозы загнали, так про деньги вспоминали мало.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Земляк: 20 фев 2019, 13:52 Всегда и во всех сферах человеческой деятельности, есть люди, более талантливые, более трудолюбивые, более целеустремленные и так далее. Есть наоборот. Менее трудолюбивые, менее целеустремленные, менее талантливые и так далее.
Это вы к чему? Богатство крестьянина ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.
Gosha: 20 фев 2019, 13:55 Между прочим зажиточные крестьяне батракам исправно платили, потому что знали что от их хорошей работы зависит их благосостояние.
Не смешите людей. Кулаки платили им гроши. Например, нанимают женщину за мешок ржи и платок. Если перевести это в деньги, она работала буквально бесплатно.
Gosha: 20 фев 2019, 13:55 В Советских колхозах бывшие крестьяне были даже не батраками, а крепостными не имея ничего, даже дедовский и отцовский дом принадлежал не колхознику, а правлению колхоза.
Эти фантазии, пожалуйста, не ко мне. У колхозников были собственные приусадебные участки. У крепостных они были? Нет. Далее, с начала коллективизации за 11 лет из деревни в город переехало 18 млн 700 тысяч человек. Ну ни фига себе крепостные!

Крепостные не могут по своей инициативе менять владельцев, переселяться на другие земли, поступать на военную службу. Беглые крепостные возвращаются помещику.

Колхозник имел право сменить колхоз, лишь бы собрание колхозников нового колхоза его бы приняло. В случае смены колхоза из-за женитьбы или замужества процедура становилась формальной.
Земляк: 20 фев 2019, 14:14 Вот этот Кодекс от 1922 года ввел такое понятие, как "трудовой договор". И не надо думать, что "кулаки" в СССР все как один игнорировали законы Советской власти, осуществляя "зверскую эксплуатацию" батраков.
Хотите сказать, что батраки на кулаков по договору вкалывали? Ничего подобного. Батраки отрабатывали долги. Порой всей деревней.
Земляк: 20 фев 2019, 14:28 Такая вот, зверская эксплуатация.
"Параллельно с этим быстро усиливается экономически зажиточное крестьянство. В голодающих районах оно является главным скупщиком скота и инвентаря у беднейшего крестьянства. Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири."

http://istmat.info/node/24611
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Естественно, что не все и не всегда выполняли правила найма. Иной раз и сами батраки не знали об этих временных правилах, или, даже, считали их помехой при найме. Но то, что правила были, это факт не оспоримый.
Но и бедняки были не прочь пожаловаться на судьбу свою. То на кулаков жаловались, то на власти.
А один крестьянин написал даже в ЦИК

Мы видим и таких, как и вы, наподобие Романовских генералов, и загребаете себе и славу, и золото безотчетно, как романовские министры. А бедный, бедный крестьянин-хлебороб и батрак, как работал 18 часов, так и работает. Как кушал мякину, так и кушает, как был голый и босой, так и есть

А вот пример чисто человеческой зависти

Когда власть наша, батрацкая, сделает полное равенство, о котором писал наш дорогой Ленин? Почему так - я должен пасти скотину, а какие-то кулаки живут на чужой счет? И почему кулак, богатей, не работая, наживает капитал, а почему мы работаем землю, и не хватает нам прокормиться своим хлебом и всю зиму и лето приходится батрачить? Неужели мы делали революцию только для того, чтобы опять жить у кулаков?». Впрочем, вывод был отнюдь не в пользу «родной власти. Нет, товарищи, не было правды и не будет, хоть сделай сто революций. Как мы были бедняками, так и остались, если у меня нет за душой копейки. Я был пастух и помру пастухом

Жаловались на социальное не равенство постоянно. Даже на коммунистов.

«Обидно, что коммунисты много зарабатывают», - сетует батрак Н.И. Трегубов из Воронежской губернии. В то время как те, «кто защищал революцию и сидел в окопах, получает несчастных 10 рублей», коммунисты-управленцы получают 200 рублей и «едят сливки, сливочное масло и свинину».[17]
Как мы видим, стрелы массового недовольства беднейших слоев деревни были в значительной мере направлены против представителей правящей партии


В то же время были и разумные голоса

Расширяешь хозяйство, наймуешь батраков - эксплуататор ты, кулак, давай мы тебя немного пострижем политикой то, чтобы ты немного осел. Но разве он насильственным путем эксплуатирует, разве он не договорился с батраком?». .

Жаловались на государственные предприятия-совхозы. Хозяин, мол, в день выкладывает 2-3 рубля. А в совхозе 63 копейки в день.
Про жизнь с совхозах

Харчи очень плохие, бывает сырой хлеб, в селедке черви заводятся и, вообще, харчи свинские. Казарма очень грязная, вшей полно, а проституция полнейшая, прямо в одной казарме спят хлопцы и девчата, как муж и жена». Да и отношение к батракам администрации плохое. Помощник заведующего коммунист Линей рабочих «гнет матом», а несогласных с администрацией немедленно увольняют с работы.



Я к чему все это пишу. Бедняков, в деревне хватало. Естественно, что ставить власти на одну ногу с бедняками, никто не собирался. Но можно было сделать их чуток богаче. А для этого, на основании тех же жалоб, отобрать у богатых и отдать бедным. Дело-то знакомое.

А жалоб и требований у бедняков было много. Особую роль в создании нетерпимости к зажиточным крестьянам сыграли РАБСЕЛЬКОРЫ. Это, так сказать, журналисты из народа. Которые, информировали газеты и даже правоохранительные органы о недостатках как на предприятиях, так и на деревне. При этом, очень интересно, рабселькоры врали довольно много, но за это им ничего не было. Ибо анонимность.

Отправлено спустя 7 минуты 1 секунду:
Антон: 20 фев 2019, 14:37
Земляк: 20 фев 2019, 13:52 Всегда и во всех сферах человеческой деятельности, есть люди, более талантливые, более трудолюбивые, более целеустремленные и так далее. Есть наоборот. Менее трудолюбивые, менее целеустремленные, менее талантливые и так далее.
Это вы к чему? Богатство крестьянина ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

1
Антон, есть различные способы ведения хозяйства на селе. Есть разные агротехнические методы. и, поверьте, на равных по площади участках, можно получить разный урожай. Даже совсем не забирая ни у кого и ничего. Но и это еще не все. Можно не только получить более высокий урожай, но сохранить его и реализовать с выгодой. НЭП совсем не запрещал крестьянам выращивать на продажу.
Я, в земле, ковыряюсь всю свою сознательную жизнь, и кое что в этом понимаю.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Антон: 20 фев 2019, 14:37 .
Земляк: 20 фев 2019, 14:28 Такая вот, зверская эксплуатация.
"Параллельно с этим быстро усиливается экономически зажиточное крестьянство. В голодающих районах оно является главным скупщиком скота и инвентаря у беднейшего крестьянства. Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири."

http://istmat.info/node/24611
А кого должно волновать усиление экономически зажиточного крестьянства?????
Зажиточность Москвы, которая при 2% от населения страны, получала 20 % ее товарных запасов, кого либо волновала?
Вот она, жесткая эксплуатация. Когда существуют ножницы цен. Продукты села дешевы, продукция города очень дорогая.
Такая вот зверская эксплуатация.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 20 фев 2019, 14:37 Не смешите людей. Кулаки платили им гроши. Например, нанимают женщину за мешок ржи и платок. Если перевести это в деньги, она работала буквально бесплатно.
Изображение
Смотря какой платок и с чем мешок. Советская власть вообще ничего не платила колхозникам. Если в 1929 году 19 дворов в среднем на колхоз, то в 1985 году на колхоз приходилось уже 457 дворов в которых только числились при колхозе 1974 году началась паспортизация села и последние тронулись в город. Наверняка деревня обезлюдила в СССР потому что колхозникам платили ненамного больше, чем кулак в 1913 году. Самое главное кулаки всю Японскую, Первую Мировую и Гражданскую войны кормили страну как их не стало одна надежда у Сталина осталась на Монголию и Лэнд-Лиз.
Изображение

Отправлено спустя 25 минуты 38 секунды:
Антон: 20 фев 2019, 14:37 У крепостных они были? Нет.
Ну Антон вы и дремучи, где вас только обучали? Вы слышали о барщине у крепостных? Отработав на барщине крепостной работал на своей земле которой обязан был обеспечить ПОМЕЩИК. На Юрьев день крепостной должен был рассчитаться с помещиком за предоставленный надел и некоторые помещики наделяли своих крепостных 50-80 десятинами земли. Помещики покупали себе крепостных, каждый год. Проходимцев типа Чичикова, шельмовали и в крепость. Может слышали о боярыне Салтыковой которая забила насмерть четверых крепостных мужиков её Екатерина посадила в монастырь, её поместье и крепостных с доходами отдала под опеку. Так что Антон хватит бредить наяву.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 20 фев 2019, 15:28 Отработав на барщине крепостной работал на своей земле которой обязан был обеспечить ПОМЕЩИК. На Юрьев день крепостной должен был рассчитаться с помещиком за предоставленный надел и некоторые помещики наделяли своих крепостных 50-80 десятинами земли.
Ну Гоша Вы и сказочник! Не было у крепостного крестьянина своей земли. Он работал на помещичьей земле. Потому и часть урожая со "своего" надела отдавал помещику.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 20 фев 2019, 15:28 Советская власть вообще ничего не платила колхозникам.
Гоша, вы сознательно лжете или вы просто дремучи? А может, просто прикидываетесь? Крестьянам платили деньгами или продуктами, как правило, зерном. Средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме, следовательно оплата зависела от количества и качества труда и это было достаточной мотивацией, чтобы давать кратную выработку. Если бы на трудодни действительно ничего бы не давали, и колхозники ничего не получали бы от колхозов, то никто работать больше положенной нормы бы не стал.
Gosha: 20 фев 2019, 15:28 Наверняка деревня обезлюдила в СССР потому что колхозникам платили ненамного больше, чем кулак в 1913 году.
Нет, Гоша, это уже достижение Хрущева, который ликвидировал "неперспективные" деревни.
Gosha: 20 фев 2019, 15:28 Вы слышали о барщине у крепостных? Отработав на барщине крепостной работал на своей земле которой обязан был обеспечить ПОМЕЩИК. На Юрьев день крепостной должен был рассчитаться с помещиком за предоставленный надел и некоторые помещики наделяли своих крепостных 50-80 десятинами земли
Да, Гоша, богатая у вас фантазия. Даже после отмены крепостного права в 1861 г. вся земля объявлялась собственностью помещиков. Даже те земельные наделы, которыми крестьяне уже пользовались, тоже были собственностью помещиков. Крестьянин имел право выкупить у помещика эту землю, но денег для покупки у них не было. Поэтому пока крестьянин не выкупит свой надел, эта земля считалась у крестьянина во временном пользовании. Так что, Гоша
Gosha: 20 фев 2019, 15:28 хватит бредить наяву.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10756
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 20 фев 2019, 18:32 Средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме
Стахановцы, стахановцы, кругом одни стахановцы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Вся трагичность ситуации с зажиточными, или с кулаками, если кому так уж хочется называть, заключается в том, что их обманули.
Сначала говорили, что, мол, забираем ради революции. Затем НЭП. Вот он, период к откату к капитализму. Сей, нанимай батраков, бери землю в аренду у соседа. В общем богатей, если сможешь.
А потом, на очередном резком повороте генерального курса Партии, эти же зажиточные, которым дозволили стать таковыми, в одночасье превратились в кулаков, мироедов, зверских эксплуататоров и так далее.
Не трудно догадаться почему. Нужно было запугать крестьянство, что бы поставить его под контроль государства. Под контроль Партии.
Для этого и провели раскулачивание.
Вся административная машина Союза обрушилась на единоличника. У части крестьянства забрали все что можно, самих выкинули из села, обозвав как только можно. А другим осталось думать. Либо в колхоз, либо по пути тех, кого на твоих глазах лишили всего.
Кулаки.. блин, когда читаешь документы, жуть становится.
Приходит эшелон с "кулаками" на Север. Местные власти в столицу телеграфируют. Мол, на весь эшелон, сотня мужиков работоспособных, остальные старики и бабы с детьми. А селить их не куда, ибо никто и ничего им не строил. Да и жалко.
А из столицы гневно.. нечего, мол, жалость разводить, по кулацким выродкам.
Кто ни будь задумался, сколько детей похоронили в этих кулацких ссылках, когда детеныши вождей по пионерским лагерям ездили?

Отправлено спустя 57 минуты 37 секунды:
Статья про батрачество в Восточной Сибири в период НЭПа
https://cyberleninka.ru/article/v/selsk ... -1921-1929

Отправлено спустя 27 минуты 28 секунды:
Из диссертации на тему "Социальная политика Советской власти во время НЭП" рассматривается Нижнее Поволжье
Интересна хронология событий, то есть, с какого времени "зажиточные" превратились в "кулаков" и почему.
Интересно, как реагировали крестьяне на такое вот изменение отношения Советской власти к зажиточным крестьянам. "Ловцы" в тексте, как я понял, рыбаки.

С 1927г. социальная политика в отношении сельского населения преследует цели коллективизации сельского хозяйства и пролетаризации крестьян и ловцов. Резко увеличивааются налоги на середняцкие и зажиточные хозяйства; запрещаются аренда земли и найм рабочей силы; индивидуальным хозяйствам перестают продавать сложную сельхозтехнику; ограничиваются политические права середняков и зажиточных хозяев; сам термин «зажиточный» с 1926г почти выходит из употребления и заменяется термином «кулак». Кулаков объявляют врагами Советской власти, списывают на них все неудачи в проведении крестьянской политики. Опорой власти в деревне официально объявляются сельские пролетарии. В результате гонений на кулака возникает порог зажиточности, через который середняки старались не переступать. В Нижнем Поволжье он составлял до 700руб годового дохода на крестьянскую семью. Проведённый автором анализ фактического материала, доказывает, что по дореволюционным меркам это был доход бедняков. Политика «обеднячивания» деревни привела к сокращению в

Нижнем Поволжье середняцких хозяйств до 41%, и росту бедняцких хозяйств до 42%.31 Политика коллективизации проводилась и в отношении ловцов, но здесь всё произошло быстрее. В 1927г. в результате шторма погибла большая часть ловецких лодок. В ответ на просьбы ловцов о помощи, местные власти заявили, что кредитоваться будут только ловецкие колхозы и что колхозы получат преимущественное право на лов и продажу рыбы. В 1928г. был ликвидирован частный скупной промысел и ловцам, ничего не оставалось, как объединиться в колхозы. Таким образом, социальная политика 1926-1928гг. стремилась создать из самодеятельного сельского населения пролетариат, что полностью совпадало с марксистско-ленинскими догмами.

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/sotsialnaya-po ... z5g6lz7q39
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 20 фев 2019, 12:49 Тысячу Лет трудился создавал Русь

Гоша , вы идиот ? ! Этому "вековому" от силы 54 года от отмены крепостного права. Честно , это глупо.

Отправлено спустя 11 минуты 48 секунды:
Gosha: 20 фев 2019, 12:49

Казарма это госограничение - одна курица в руки, мне нужно две - вам не положено!

А казарма где ?

Отправлено спустя 8 минуты 44 секунды:
Gosha: 20 фев 2019, 13:45 Санкции на Россию упали отчасти из-за Политтехнологий которые запускал и насаждал этот Орденоносный институт!
Дурак
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Есть еще один фактор, который не устраивал власти страны. Единоличники, угрожали основе власти. Советам на селе. Речь опять идет об Восточной Сибири. Дело в том, что 16 января 1925 года в стране были приняты законы, касающиеся выборов в Советы. По этим законам устанавливался предел минимальной явки избирателей,в 35%. Одновременно избирательное право приобрели те, кто раньше был его лишен. Кустари, ремесленники, у которых
один наемный рабочий,и крестьяне, использовавшие в своем хозяйстве батраков, если их труд носил подсобный характер и т.д. Число "лишенцев" упало до 1%. Крестьяне поняли, что через выборы можно влиять на Советскую власть. Зажиточные крестьяне развернули широкую агитацию против коммунистов

На Тагнинской беспартийной конференции (Зиминский уезд) в январе 1925 г.беспартийный крестьянин говорил о том, что коммунисты не считаются с крестьянством во время выборов советов. «Они не дают выставлять крестьянству своих кандидатов, а навязывают свои списки. Нет ни одного сельсовета, где не было бы коммунистов». На эти слова аудитория реагировала возгласами: «Не мы выбираем, а коммунисты»
Результаты такой агитации давали свои плоды.
Всего по губернии избрано 5106 членов сельсоветов, в которые попало 4,88% членов и кандидатов ВКП(б).

Сократилось и число коммунистов среди председателей сельских советов.Если в 1924 г.их было 34,4%, то в 1925 г.–14,4%. Делегатов волостных съездов в 1924 г.было –23,7%, в 1925 г.их стало –11,05%. Уменьшился и процент коммунистов среди членов волисполкомов, в 1924 г. их было 57,78%, в 1925 г.–22,03%. Однако коммунисты прочно сохраняли ключевые посты и старались не допускать туда крестьян. Число членов партии председателей волисполкомов сократилось со 100% в 1924 г.до 88% в 1925 г.

Такое положение дел конечно не устраивало центральные партийные власти. Зажиточные крестьяне становились не просто зажиточными крестьянами, но как политическими врагами
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 20 фев 2019, 13:55

Между прочим зажиточные крестьяне батракам исправно платили

Во гад буржуйский ! Смотри сюда !

Изображение

Батра́к муж., батрачка жен. — наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян. Для батраков, как правило, был характерен нищенский уровень жизни.
«батрак» обязано своим происхождением тюркскому диалектному слову «ба́тырь» — «подрядчик в артелях крючников[Комм. 1]» — крестьянин, занятый физическим трудом по найму в кулацком или помещичьем хозяйстве.[3]
В настоящее время этот термин в своём первоначальном значении почти исчез из русской речи, в употреблении осталось же лишь название «батрак» для обозначения человека преимущественно крестьянского происхождения, работающего по найму на других, занятого на тяжёлых физических работах, представляющего собой дешёвую рабочую силу и подвергающегося эксплуатации.
Эксплоатация батраков до Октябрьской революции была чрезвычайной: рабочий день доходил до 14—15 час.и свыше, заработная плата, чаще всего натурой, не превышала 50 копеек за рабочий день. Со времени Октябрьской революции, после создания комбедов ), комнезамов и профессионального союза сел.-хоз. и лесных рабочих, положение батраков начинает улучшаться. Весьма важное значение имели «Правила об условиях применения подсобного наемного труда в крестьянских хозяйствах», изданные в 1925 и подчеркивающие обязательность заключения трудового договора между хозяином и батраком, с регистрацией в сельсовете. Этим дается возможность для Б. добиться нормального рабочего дня и выполнения нанимателем обязательств в отношении заработной платы, медицинской помощи, социального страхования и других форм охраны труда на основе советских законов. XV съезд ВКП(б) (декабрь 1927) в специальной резолюции подчеркнул необходимость в интересах защиты Б. строжайшего применения Кодекса законов о труде (КЗОТ) в кулацких хозяйствах и «правил» в хозяйствах тех крестьян, которые нанимают батраков как подсобных работников. В 1926 состояло Б. в индивидуальных крестьянских хозяйствах 1.696 тыс., а пастухов и подпасков в сельских обществах — 536 тыс. Имели труддоговоры (по данным за 1-ю половину 1927) 1.017 тыс. (около 40%); состояли членами союза около 28% всего числа батраков вместе с пастухами. Большинство Б. нанимается на летний сезон. Рабочий день в общем все еще больше нормального. По данным лета 1925, зарплата в среднем взрослым мужчинам составляла 65 коп. в день, женщинам — 52 к. на хозяйских харчах. В кулацких хозяйствах с 3-мя рабочими, по данным 1927, зарплата в среднем достигала 28 р. в месяц. В последние годы растет зарплата в денежной форме. Деревенская безработица затрудняет борьбу батраков за повышение зарплаты. Этой борьбе мешает также низкий культурный уровень батраков - малограмотных и неграмотных членов союза ок. 70%, а в отдельных районах еще выше. За последние годы среди Б. наблюдается тяга в ВКП(б) и комсомол. Для Б. союзом издаются газета «Батрак» и журнал «Батрачка». Для социалистического переустройства аграрных отношений в деревне батраки, представляющие собой деревенск. часть пролетариата, являются одной из важнейших сил. В связи с этим основной линией политики ВКП(б), Сов. власти и профсоюзов является организация Б., поднятие их культурного и политического уровня, улучшение условий труда, выдвижение на общественную работу (в советах, кооперации, в профсоюзных органах и т. п.), кооперирование (коммуны, артели и пр.), расширение приложения труда батраков в государственных предприятиях, в сельском хозяйстве (совхозах) и т. д. Все это делает Б. наиболее мощным проводником пролетарского влияния на деревню — на бедняцкие и середняцкие ее слои и на сельское х-во.

Советских колхозах бывшие крестьяне были даже не батраками, а крепостными не имея ничего

[/indent]

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года

Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и
кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем,
производимая колхозами и кооперативными организациями продукция,
равно как их общественные постройки составляют общественную,
социалистическую собственность колхозов и кооперативных
организаций.
Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от
общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании
небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности
подсобное хозяйство на приусадебном участке
, жилой дом,
продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь
— согласно уставу сельскохозяйственной артели.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности
граждан — охраняются законом.

Сколько ты уже брехать будешь !??
Последний раз редактировалось Ветер 20 21 фев 2019, 02:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1961
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Интересен факт, что используя свое положение в местных органах советской власти, зажиточные крестьяне начали, иной раз, снижать свои налоги.
И, хоть местные Советы не обрели самостоятельности, по прежнему подчиняясь решениям Партии, коммунисты, на всякий случай, опять увеличили число "лишенцев" в 1926 году, в сельской местности. А в следующем году усилили контроль над сельскими сходами. Постановив, что сельские сходы могут собирать сельсоветы, а заодно эти же сельсоветы готовить вопросы выносимые на эти сельские сходы. Эти же сельсоветы, по приказу Партии, в конце 1927 года начали искать кулаков, саботажников, спекулянтов и т.д.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Ветер 20 »

Земляк: 20 фев 2019, 13:52 Я к чему это пишу. К тому, что властям в СССР надо было создать идеологическую основу для своей акции устрашения крестьянства, под названием раскулачивания.
Вот и изощрялись они, как могли. При поддержке бедноты, которую поманили имуществом более богатых, как ослов манят морковкой.
Земляк: 20 фев 2019, 14:28 И не надо думать, что "кулаки" в СССР все как один игнорировали законы Советской власти, осуществляя "зверскую эксплуатацию" батраков.

Дружище ! А что сейчас не так ?! Вам феномен "зп" в конвертах не известна ?! Али вы не в России живёте ?! Я за 5 лет поимел в трудовой ПОЛ ГОДА СТАЖА. Потому что был таким "батраком". А не нравиться чтож пока (на твоё место то !) Странный вы человек ! .

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Земляк: 20 фев 2019, 14:28

Такая вот, зверская эксплуатация. Натурой, блин, платить запрещали. А как в колхозы загнали, так про деньги вспоминали мало.

А спасибо за кому говорить ?

Отправлено спустя 13 минуты :
Gosha: 20 фев 2019, 15:28

Советская власть вообще ничего не платила колхозникам

Платил колхоз деньгами и продуктами.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Gosha: 20 фев 2019, 15:28

что колхозникам платили ненамного больше, чем кулак в 1913 году.

50 копеек от "зари до зари" ? Ну ты и брехло :)

Отправлено спустя 59 секунды:
Gosha: 20 фев 2019, 15:28

амое главное кулаки всю Японскую, Первую Мировую и Гражданскую войны кормили страну как их не стало одна надежда у Сталина осталась на Монголию и Лэнд-Лиз.

Громыхало из подмышки

:)

Отправлено спустя 5 минуты 19 секунды:
Камиль Абэ: 20 фев 2019, 18:51 Стахановцы, стахановцы, кругом одни стахановцы...

Ферапо́нт Петро́вич Голова́тый (24 мая [5 июня] 1890, Сербиновка, Полтавская губерния — 25 июля 1951, с. Степное, Ново-Покровский район, Саратовская область) — советский крестьянин-колхозник, один из инициаторов всенародного патриотического движения по сбору средств в фонд Красной Армии в период Великой Отечественной войны. Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей[2]. Герой Социалистического Труда (1948). Член ВКП(б) с 1944 года.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»