Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
Все большевики не только ленинцы, но и троцкисты, включая Сталина, Кагановича и того же Хрущёва...
Таки да. Все мазаны одним этим... миром. Во!
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
Ленин скромно не претендовал на Первый учредительный съезд РСДРП...
А главное - и не мог.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
«Большевизм существует, как течение политической мысли и как политическая партия, с 1903 года» ... Именно с этого времени можно говорить о РСДРП(б), как о партии.
Давайте не будем рассуждать о том, что кому говорить можно, а кому чего говорить нельзя.
Будем смотреть историческим фактам в глаза.
А факты нам говорят о том, что Ленин внес раскол в уже имеющуюся и не им созданную партию.
Так что говорить о нем, как о создателе Партии - повторять коммунистическую брехню.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
Так что, доктор, всё-таки из эмиграции в Россию Ленин вернулся раньше Троцкого...
Так в апреле Ленин не вернулся в Россию, а только ее посетил.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
И я попросил бы вас открыть свои источники информации про пароход с золотом из США для нужд революции и про привезённых Троцким боевиков....
Может Вам еще рассказать, куда Горбачев и Ельцин дели золото партии?
Вы для начала выясните, где находился так глубоко уважаемый вами товарищ Ленин с июля по октябрь 1917 года. То есть проработайте вопрос целиком и не искажайте исторических фактов.
Тогда Вам и про пароход Троцкого нечто откроется, и про Путиловский завод 1905 года, и много другого и не менее интересного.
А пока Вы пересказывает школьный курс истории полувековой давности, с Вас и википедии будет больше чем достаточно:
"В августе на паровозе H2-293 он(Ленин) скрылся на территории
Великого княжества Финляндского, где проживал до начала октября в Ялкале, Гельсингфорсе и Выборге."(ВИКИ)
Находившийся в Финляндии Ленин не смог присутствовать на VI съезде РСДРП(б), полулегально прошедшем в августе 1917 года в Петрограде. Съезд одобрил решение о неявке Ленина в суд Временного правительства и заочно избрал его одним из своих почётных председателей.(ВИКИ)
Конечно, после этого можно утверждать, что Финляндия была на тот момент частью Российской Империи, а Ленин таки был в России и принимал непосредственное участие в организации Петроградского восстания. Но только заочно, работая на удаленке. Напомню, что интернета тогда не было. Как не было Ленина в Петрограде до 7 октября 1917 года.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
К этому времени большевизация Советов шла ускоренными темпами и без прямого воздействия Троцкого.
Так Ленин вообще не мог повлиять на большевизацию Советов, которая, кстати проходила в сентябре-октябре 1917 года, когда Петросоветом руководил непосредственно Троцкий.
В ходе «большевизации Советов» в сентябре — октябре 1917 года большевики получили до 90 % мест в Петросовете. 22 (9) сентября 1917 года Троцкий был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, который он возглавлял ещё во время революции 1905 года. В 1917 году Троцкий также был избран в Предпарламент, стал делегатом II Съезда Советов и был избран в Учредительное собрание.
В отсутствие Ленина, скрывшегося в июле в Финляндии,
роль лидера большевиков перешла к Троцкому(Вики) И это непосредственно перед революцией!
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
И вот после июльских событий Ленин был вынужден уйти в подполье , а Троцкий был арестован и до сентября содержался в «Крестах». Освобождён был в сентябре на волне подавления корниловского мятежа...
Вот здесь надо внести ясность. в хронологию.
Ленин был вынужден не только уйти в подполье, но и уехать в Финляндию до 7 октября 1917.
А Троцкий был освобожден в сентябре того же года и был избран Председателем Петросовета. И не только избран, но и непосредственно на месте выполнял обязанности. Непосредственно и лично занимался большевизацией руководимым им органом - Петросовета.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
О каких деньгах и о какой власти вы говорите?
Вот об этой власти:
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
Да, роль Троцкого, как председателя Петросовета, в революции велика...
12 октября 1917 года Троцкий в качестве председателя Петросовета сформировал Петроградский военно-революционный комитет, состоявший в основном из большевиков, а также левых эсеров.(ВИКИ)
Вы и дальше будете утверждать, что Ленин подготовил революцию? Тогда про деньги Вам знать еще рано. Все равно не поймете.
"Фактически,
Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции. Его роль подробно описана итальянским коммунистом Курцио Малапарте в памфлете «Техника государственного переворота».
Спустя год об этом периоде И. Сталин писал:
«
Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого».
Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:
…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками." (ВИКИ)
По большому счету, октябрьскую революцию сделали не большевики под непосредственным руководством Ленина, а Петроградский реввоенсовет под непосредственным руководством Троцкого. Да, не без участия большевиков, но и не без участия эсеров.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
Вот что говорит всезнающая "Вики":
Вы и ВИКИ плохо читаете?
В конце 1919 года, когда большая часть территории РСФСР была освобождена от белых формирований, встал вопрос о том, что делать с высвободившимися армиями: демобилизация их представлялась преждевременной, содержать их было непосильно. В это же время встал вопрос о переходе к милиционной системе в самой армии.
17 декабря 1919 года председатель РВСР Л. Д. Троцкий публикует в «Правде» одобренные ЦК тезисы «Переход к всеобщей трудовой повинности в связи с милиционной системой», где указывались необходимые мероприятия по превращению регулярной Красной Армии в милиционную и осуществлению трудовой повинности, в которой армейские структуры стали бы «аппаратом трудовой мобилизации народных масс».
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
по указу Совнаркома от 15 января 1920 года по ходатайству руководства 3-й армии РККА (командующий М. C. Матиясевич, член РВС П.И. Гаевский
То есть командующий Матиясевич прыгнул через голову Троцкого и проявил инициативу лично? Не смешите. В Красной Армии соблюдалась субординация, а любая инициатива была наказуема.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
Председателем Совета 1-й Революционной армии труда по решению Политбюро ЦК РКП(б) от 17 января—18 января 1920 года был назначен Л. Д. Троцкий.
То есть Троцкий никакого отношения к трудовым армиям не имеет? Ну Вы, блин даете.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23
Могу лишь добавить , что трудармии показали низкую эффективность, так как подневольный труд иным не может быть.
А Беломорканал кто строил? Низкоэффективно? Возможжно. Однако з/к и стройбаты играли заметную роль в экономики СССР.
Вы так пишите, как будто труд при МРОТ в 1 ПМ может быть высокоэффективным.
Спасибо, посмешили.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
UranGan: 19 дек 2020, 16:03
троцкого ссылают в Алма-Ату в январе 1928 года
Не гоните. Пока речь идет о роли Троцкого в октябрьской революции.