Сталин и мифы о немСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: Владимира Ульянова - Лениным сделал Сталин. Именно Сталин прикрывался Лениным как щитом притворяя в жизнь Ленинские бредовые идеи.
Что вы курите?
Gosha: Несостоятельность Ленина доказал ввод НЭП(а)
А разве не Ленин этот самый НЭП ввел?
Gosha: Сейчас бывшие колхозы и совхозы существуют в разных правовых формах
Стоп, Гоша. Вы говорили, что
Gosha: В 90-е годы Колхозы и Совхозы взяли и отменили
. А теперь вы идете на попятную, и говорите, что они все же существуют, хотя и в иных формах.
Gosha: Эта СТО ЛЕТНЯЯ жевка - ХЛЕБ НА СТАНКИ. СТАНКИ НЕ НА СЕРПЫ, А НА ТАНКИ САМОЛЕТЫ.
Танки и самолеты тоже были нужны. И почему только танки и самолеты? А тракторы или комбайны разве не производились? В то время шла механизация сельского хозяйства. За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов, 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. К концу 30-х годов СССР стал одной из 3-4 стран способных производить практически любой вид промышленной продукции.
Gosha: На протяжении 1941-1942 годов первой половины 1943 года собственными руками вооружали и кормили Гитлера.
Опять бредите.
Gosha: За хлеб согласна была торговать с СССР только Германия.
Разве? Источник укажите.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: А разве не Ленин этот самый НЭП ввел?
К 1921 году Россия буквально лежала в руинах. Из бывшей Российской империи вышли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины, и Бессарабии. По подсчётам специалистов численность населения на оставшихся территориях едва достигала 135 миллионов. Восстания охватили Тамбовщину, Украину, Дон, Кубань, Поволжье и Сибирь. На подавление этих выступлений были брошены части Красной армии. В подавлении восстаний участвовали Тухачевский, Уборевич, Рокоссовский Жуков и другие. Недовольство перебросилось и на армию. 1 марта 1921 года моряки и красноармейцы Кронштадтского гарнизона под лозунгом «За Советы без коммунистов!» потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, как следует из лозунга, исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продразвёрстки.
В течение 1921 года тон выступлений Ленина постепенно менялся. На X Всероссийской партконференции в мае и на III конгрессе Коминтерна в июне-июле он заявлял, что нэп является временным тактическим отступлением, необходимым до нового подъёма мировой революции, который ожидался в ближайшие годы. Однако осенью заявления стали уже совсем иными. На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом «Новая экономическая политика и задачи политпросветов», Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны.
НЭП вводил не Ленин он как раз был против изменения внутренней политики Большевиков, а Троцкий - Бухарин - Пятаков - Рыков - Томский именно их в первую очередь вычищал Сталин истинный последователь Ленина


Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
Антон: За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов, 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села.
Изображение
Изображение
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: НЭП вводил не Ленин он как раз был против изменения внутренней политики Большевиков, а Троцкий - Бухарин - Пятаков - Рыков - Томский
Да? Ну тогда позвольте уличить вас если не в невежестве, то, по крайней мере, в сознательной лжи.

Впервые вопрос о замене продразверстки натуральным налогом был рассмотрен в Политбюро ЦК 8 февраля 1921 г., где обсуждался ленинский "Предварительный черновой набросок тезисов насчет крестьян". Затем, 24 февраля комиссия Политбюро представила Пленуму ЦК «Проект постановления ЦК о замене разверстки натуральным налогом», который после бурного обсуждения и доработки был передан на рассмотрение X съезда РКП (б).

15 марта 1921 г., в предпоследний день работы съезда, с основным докладом "О замене разверстки натуральным налогом" выступил В.И. Ленин. Сам доклад и его основные положения, а так же содоклад наркома продовольствия А.Д. Цюрупы, вызвали настоящий шок у многих делегатов съезда, которые расценили переход к новой экономической политике как предательство идеалов Октября. Ярчайшим доказательством этого шокового состояния большинства делегатов партийного съезда явилось то обстоятельство, что после выступления всего четырех ораторов, прения по данному вопросу из-за отсутствия желающих выступить были прекращены. Именно поэтому, объясняя всем своим соратникам по партии необходимость такого крутого поворота, В.И. Ленин особо подчеркнул тот факт, что НЭП является «временным отступлением, вызванный неудачами политики военного коммунизма», ставших детонатором массовых крестьянских восстаний и Кронштадтского мятежа. Неслучайно, в апреле 1921 г. в своей знаменитой статье «О продовольственном налоге» он прямо писал, что «экономика весны 1921 года превратилась в политику: «Кронштадт».

Первоначально в ленинском докладе речь шла лишь о ликвидации важнейшего элемента политики военного коммунизма — государственной монополии и прямого государственного регулирования всего аграрного производства и нормативного распределения продуктов, т.е. продразверстки. Естественно, что переход к новой системе налогообложения всех крестьянских хозяйств ставил на повестку дня и вопрос о неизбежном возрождении свободного товарооборота. А именно это обстоятельство и вызвало у значительной части делегатов съезда полное непонимание и отторжение, поскольку именно в свободной торговле подавляющая часть партийцев видели основную угрозу возрождения капитализма.

В связи с этим обстоятельством, В.И. Ленин, находясь еще в плену старых военнокоммунистических иллюзий, первоначально предполагал ограничить товарооборот местным масштабом и пришел к убеждению о создании прямого, а не рыночного механизма товарообмена через потребкооперацию и разветвленный аппарат Наркомата продовольствия в центре и на местах. Однако эта убежденность вождя вскоре разбилась о реалии жизни, и он был вынужден сам признать необходимость воссоздания полноценной системы свободного товарооборота на всей территории страны.

В марте — апреле 1921 г. по решению X съезда для формирования основ хозяйственного механизма НЭПа были созданы специальные комиссии ЦК РКП(б) и СНК по продналогу и финансам. Первую комиссию, в состав которой вошли А.А. Андреев, В.П. Милютин, А.И. Рыков, А.Д. Цюрупа и другие, возглавил член Политбюро ЦК РКП(б) и заместитель председателя СНК РСФСР Л.Б. Каменев. А вторую комиссию, членами которой стали Н.Н. Крестинский, Ю.З. Ларин, Г.Я. Сокольников и другие партийные экономисты, возглавил член ЦК и председатель Финансового комитета СНК РСФСР Е.А. Преображенский. Основной задачей «комиссии Л.Б. Каменева» стала подготовка необходимых нормативно-правовых и управленческих решений для перехода к новой системе налогообложения и реформы различных форм кооперации. А главная задача «комиссии Е.А. Преображенского» заключалась в коренной реорганизации всего денежного обращения, кредитной системы, бюджетных отношений и т.д.

В апреле 1921 г. в своей знаменитой статье «О продовольственном налоге» B. И. Ленин уже подробно говорил о НЭПе, как о возврате к элементам системы госкапитализма, посредством которых можно совершить плавный и значительно менее болезненный переход к социализму. При этом всем своим многочисленным оппонентам и критикам, в том числе в высшем партийном руководстве, он прямо указал на то обстоятельство, что «в НЭПе больше старого, чем нового», напоминая им основы той партийной экономической платформы, которые содержались и в его «Апрельских тезисах», и его статьях «О задачах нашей революции» (1918) и «Очередные задачи Советской власти» (1918).

Троцкий, Бухарин и их стронники навязали дискуссию о профсоюзах и потерпели поражение на Х съезде. И именно Ленин, а не Сталин начал их вычищать с руководящих постов, укрепляя партийное руководство в центре и на местах.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: В.И. Ленин особо подчеркнул тот факт, что НЭП является «временным отступлением, вызванный неудачами политики военного коммунизма», ставших детонатором массовых крестьянских восстаний и Кронштадтского мятежа. Неслучайно, в апреле 1921 г. в своей знаменитой статье «О продовольственном налоге» он прямо писал, что «экономика весны 1921 года превратилась в политику: «Кронштадт».
Правильно Ленин писал о временном и вынужденном отходе от экономической линии ПАРТИИ РКП(б) и Сталин как верный продолжатель дела Ленина ликвидировал в 1924 году сам НЭП, и всю комиссию НЭПманов ЦК РКП(б) и СНК по продналогу и финансам к 1939 году. Первую комиссию, в состав которой вошли А.А. Андреев, В.П. Милютин, А.И. Рыков, А.Д. Цюрупа и другие, возглавил член Политбюро ЦК РКП(б) и заместитель председателя СНК РСФСР Л.Б. Каменев. А вторую комиссию, членами которой стали Н.Н. Крестинский, Ю.З. Ларин, Г.Я. Сокольников и другие партийные экономисты, были откровенно уничтожены НКВД 1937-1939 годы с согласием Секретаря ЦК Сталина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: Правильно Ленин писал о временном и вынужденном отходе от экономической линии ПАРТИИ РКП(б)
Так и кто инициировал НЭП? Вы утверждаете, что Троцкий и Бухарин вопреки общеизвестному факту, что НЭП ввел именно Ленин.
Gosha: Сталин как верный продолжатель дела Ленина ликвидировал в 1924 году сам НЭП
В 1924?
Gosha: Первую комиссию, в состав которой вошли А.А. Андреев, В.П. Милютин, А.И. Рыков, А.Д. Цюрупа и другие
А как Сталин уничтожил Андреева, Цюрупу и Ларина?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: А как Сталин уничтожил Андреева, Цюрупу и Ларина?
Напишу о Цурюпе, тут причина и следствие более явные. Инициатор введения в стране продовольственной диктатуры (введена декретом ВЦИК от 13 мая 1918), один из организаторов продотрядов. Скромный, интеллигентный человек, он был одним из ближайших соратников В. И. Ленина. По словам Н. К. Крупской, "любил Ильич Александра Дмитриевича и как товарища" (наверняка из-за персонально продуктовых посылок). Вот официальный документ: В. А. Зайдшнур и И.И. Гришкинас 10 февраля 1928 года сообщали Рыкову: "Мы, ближайшие сотрудники А. Д. Цюрупы, не можем не обратить Вашего внимания на состояние его здоровья (только был здоров как бык)... В среду 8.II, готовясь к заседанию у Сталина, Александр Дмитриевич почувствовал себя плохо, появились спазматические явления, крайняя слабость, и он слег" (лаборатория Мейрановского постаралась). На этом заседании должны были обсуждаться хлебозаготовки и расширение хода коллективизации. А 8 мая 1928 года Цюрупа, не оправившись от чрезмерного для него перенапряжения физических и духовных сил, вызванного визитом к Сталину, который добивался от него согласия на форсирование коллективизации, умер. Как же так умер агроном-практик, огромным опытом отнятия хлеба у крестьянства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Миф о "кровавом тиране" Сталине и сталинской диктатуре вообще.

Для начала факты, опровергающие утверждения о том, что Сталин был тираном:

1928 г. Шахтинский процесс. Сталин настаивает на помиловании всех 11 человек, приговоренных к расстрелу. В результате шестеро было помиловано, остальные пятеро все же растреляны по натоянию Бухарина.

1930 г. Дело Промпартии. По ходатайству Сталина смертные приговоры пяти основным фигурантам дела были заменены десятью годами тюремного срока. Причем один из самых главных фигурантов этого дела — выдающийся российский инженер-теплотехник Л.К. Рамзин — в 1943 году получил самую престижную в те времена Сталинскую премию.

1934 г. Сталин Кагановичу "Нам нужно иметь в руках государства 1 миллиард 400—500 мил. пудов хлеба для того, чтобы уничтожить в конце этого года карточную систему по хлебу..." А как вопрос - второй, да лучше без троек и вообще без высшей меры наказания."

В своем докладе 25 ноября 1936 года Сталин решительно возражал тем, кто настаивал, чтобы по-прежнему "лишить избирательных прав служителей культа, бывших белогвардейцев и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, или же, во всяком случае, ограничить избирательные права лиц этой категории, дав им только право избирать, но не быть избранным". Отвергая эту позицию, Сталин ссылался на те перемены, которые произошли с этими группами людей. Не отказываясь от тезиса об усилении классовой борьбы по мере продвижения к социализму, Сталин в то же время исходил из того, что в обновленном советском обществе влияние враждебных сил на сознание советских людей не может быть существенным.

Он заявлял: "Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны Советской власти. Во-вторых, если народ кое-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена из рук вон плохо и мы вполне заслужили тот позор, если же наша агитационная работа будет идти по-большевистски, то народ не пропустит враждебных людей в свои верховные органы. Значит, надо работать, а не хныкать, надо работать, а не дожидаться того, что все будет предоставлено в готовом виде в порядке административных распоряжений... Волков бояться – в лес не ходить".

"По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения. Обо всем этом очень хорошо написал в своих мемуарах бывший первый секретарь Сталинградского обкома партии Чуянов. Да и сам я несколько раз был свидетелем стычек Сталина с Кагановичем и Андреевым, считавшимися в этом вопросе "ястребами". Смысл сталинских реплик сводился к тому, что даже с врагами народа надо бороться на почве законности, не сходя с нее".

И.А. Бенедиктов

В течении более чем 60 лет твердо укрепилось мнение,что в конце 20-х годов в СССР была установлена личная диктатура И.Сталина. Но так ли это на самом деле? Нет ни одного основания утверждать что была личная диктатура.

Никита Хрущёв в своих воспоминаниях рассказал как на самом деле всё было:

«Скажу также несколько слов об обстановке на заседаниях Политбюро. Я получил возможность бывать на этих заседаниях, когда стал членом Центрального Комитета, после XVII партийного съезда, состоявшегося в 1934 году. Тогда в партии еще сохранялись хорошие традиции, заложенные Лениным.

Члены ЦК имели возможность, если того желали, свободно приходить на заседания Политбюро и сидеть там, то есть слушать, но не вмешиваясь в обсуждение вопросов. Это делалось для того, чтобы члены ЦК были в курсе жизни страны и деятельности Политбюро. Я лично этим правом часто пользовался, но не всегда, потому что не располагал временем.

Заседания проводились в определенный час и определенный день. Бывали закрытые заседания, на которых присутствовали только члены Политбюро. Но решения, которые принимались на закрытых заседаниях, записывались в особой папке, и каждый член ЦК мог прийти в секретный отдел, попросить такую папку и ознакомиться с секретными решениями Политбюро. Правда, секретные решения изымались из протоколов, рассылаемых по партийным организациям. Этот факт доступности любых решений любому члену ЦК очень интересен.

Председательствовал на заседаниях в 30-е годы не генеральный секретарь ЦК, а председатель Совета Народных Комиссаров. Им в мое время был Молотов. Заседания Политбюро проводились тоже не как сейчас, когда за два часа штампуется 70 - 80 вопросов.

Тогда вызывались люди, ставилось несколько вопросов, были докладчики, шли прения, выслушивали "за" и "против", потом принимали решения и делали перерыв. В перерыве - чаепитие. О москвичах недаром говорят, что они не могут заседать без чая. Рядом с залом была особая комната, куда заходили попить чаю. Перерыв длился примерно полчаса. Потом начиналось рассмотрение нового вопроса. В общем заседание длилось часа три - четыре.

Помню, обсуждение некоторых вопросов проходило очень бурно. Однажды Серго вспылил (а по характеру своему был человек очень вспыльчивый) и налетел на Розенгольда - наркома внешней торговли, чуть не ударил его...

Только после убийства Кирова и особенно после 1937 г. все постепенно изменилось, прежние порядки были ликвидированы.

Когда я стал членом Политбюро после XVIII партийного съезда в 1939 г., то уже не помню случая, чтобы проводились регулярные заседания."

Что в итоге?

1.Сам Хрущёв опровергает миф о личной диктатуре Сталина
2.Члены ЦК могли посещать заседания Политбюро и ознакамливатся с документами
3.Шли постоянные споры и дебаты…не было единой точки зрения
4.Имелись факты мордобоя….такое же происходило в 20-е между троцкистами и сталинистами.
5.Сталин не председательствовал в заседаниях Политбюро….
6.Настоящим главой СССР судя по всему был В.Молотов

РУКОВОДСТВО СССР БЫЛО КОЛЛЕКТИВНЫМ

Иерархия партийной власти была такой:

– высшая власть – съезд (выборные делегаты могли решать все и любые вопросы);
– съезд избирал ЦК;
– избранный ЦК тут же собирался на пленум и избирал Политбюро.

Соответственно:

– высший орган партийной власти между съездами: Пленум ЦК КПСС (собирались вместе все его члены)
– в промежутках между пленумами ЦК – Политбюро; но все его решения подлежали в обязательном порядке утверждению (фактически потверждению) или отмене на ближайшем пленуме.

СТАЛИН ВСЕГДА ВЫСЛУШИВАЛ МНЕНИЕ КАЖДОГО

По воспоминаниям очевидцев Сталин всегда выслушивал мнение коллег и оппонентов.И если те приводили разумные доводы,решение принимали в их пользу. Наркомы вспоминали что Сталин терпеливо,до конца выслушивал мнение каждого,в независимости от его статуса..если тому было что сказать по сути дела Можно вспомнить что маршал Г.К. Жуков не боялся идти на конфликт с Сталиным. Также коллективное руководство описывали и другие военноначальники,например глава ВМФ Н.Кузнецов.

На февральско-мартовском пленуме 1937 года члены ЦК начали свои разгромные речи о том что в регионах орудуют «вооруженные банды кулаков и троцкистов». Сейчас конечно понятно что их не было или эти явления были сильно преувеличены..просто партократия нашла предлог для получения лимитов. Сталин в такой ситуации просто не мог им отказать…..как-же!...ведь партия в «опасности» и он должен им помочь. Если бы он им отказал то….его обвинили бы в предательстве «дела Ленина», покровительстве кулакам и прочим элементам. А затем как и полагается вывели из ЦК, ислючили из партии,судили бы и наверняка расстреляли бы. ЦК могло сделать такое с Сталиным в 1937 году.

В СССР на самом деле была диктатура. Диктатура Центрального комитета. Сталин боролся против неё,но проиграл.

А теперь я приведу несколько фактов, развеивающих миф об абсолютном всевластии Сталина в 30-е гг.

Факт 1. 18 апреля 1932 года к Сталину поступило письмо с просьбой о помощи от Матвея Шкирятова, члена Центральной контрольной комиссии ВКП(б) и члена коллегии Наркомата рабоче-крестьянской инспекции СССР. К нему поступило обращение из Наркомснаба СССР, куда оно было направлено руководством завода в копии, после безуспешного обращения в ГПУ УССР и в Главмилицию Украины, с просьбой указаний подведомственным организациям о принятии «экстренных мер для обеспечения от разграбления зерна».

"Обязательно прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах? Привет. И. Сталин.
Ответ Сталина. Получатель Т. Косиор 26/1932."

Документы раскрывают преднамеренное занижение показателей урожайности руководителями совхозов, что позволяло им осуществлять хищения в крупных размерах и вывозить зерно через южные порты с целью обогащения и озлобления крестьян.

"Нами проводится обследование наиболее крупных совхозов Днепропетровской области для выяснения видов урожайности этих совхозов и того, как урожайность намечалась планом треста и определялась директорами совхозов. Обследование будет закончено через 2—3 дня. Не дожидаясь окончания обследования, посылаю Вам сводку, основанную на первых телеграфных данных по 31 совхозам, полученных от межрайонных комиссий. Из этих данных, во-первых, явствует, что почти во всех совхозах урожайность определялась значительно ниже, чем это имеет место в действительности и, во-вторых, что планы, данные трестами, значительно ниже видов на урожай (выделено Авторами).

Особенно большое преуменьшение урожайности имеет место в совхозах «Укрсортсемтреста». Так, по совхозу «Авангард» преуменьшение урожайности по озимым и пшенице более чем вдвое; по совхозу «Чистый колос» по озимой и яровой пшенице вдвое; в совхозе «Скалистом» дирекция преуменьшила урожайность по озимой пшенице более чем вдвое и т. д. Такого заниженного определения урожайности по сравнению с действительностью мы не имеем ни в одном из проверенных нами колхозов и МТС, хотя межрайкомиссиями проверено на 15 июня несколько сот колхозов и МТС. Из этого первого телеграфного сообщения об обследовании совхозов Днепропетровской области с несомненностью вытекает, что благодаря тому, что ЦК и СНК заострили внимание на борьбе с преуменьшением урожайности в совхозах, создаётся возможность предотвратить утечку многих миллионов пудов хлеба.

Более подробное сообщение будет сделано в ближайшее время. С ком. приветом В. ФЕИГИН
т. т. Сталину, Кагановичу СНК СОЮЗА — тов. МОЛОТОВУ"

Реакция Сталина:

"Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. … Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей…».
Сталин — Кагановичу II августа 1932 г. (выдержка из письма)"

Ответом Косиора Сталину стали мероприятия по развалу Украины, полностью опровергающие представления о всевластии Сталина в СССР. Украинское руководство республики начинает территориально-административную реформу, которую Сталин изначально не одобрял. В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики. Затем, в самый голод, в 1933 году, районы собрали в 8 областей. В 1933 году руководством республики был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев. Административная реформа имела цель — замести следы вредительской деятельности по подготовке «Голодомора» в 1932 году. Украинские партийные и советские региональные чиновники обладали неограниченной властью на местах, позволяющей царствовать коррупции и беззаконию.

Факт 2. В 1937 году в своих попытках добиться введения альтернативных выборов Сталин встретился с сопротивлением внутри Политбюро.

— Мы устроили Сталину фиаско, — так резюмировал Микоян свои устные воспоминания об этом заседании Политбюро.

В результате с надеждой провести альтернативные выборы пришлось окончательно распроститься.

Факт 3. В августе 1938 года Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л. П. Берии в качестве своего первого заместителя. Вопрос: если Сталин - абсолютный монарх, почему он должен кого-то уговаривать? Более того, после ареста Ежова в его сейфе было обнаружено досье на Сталина и некоторых членов политбюро.

Факт 4. Историк Б. Старков на основании архивных документов (материалы общего отдела и секретариата ЦК, речь М. Калинина на партактиве НКВД) сделал поразительное открытие. Оказывается, Сталин хотел поставить на место потерявшего доверие Ежова Г. М. Маленкова, которого очень активно продвигал по служебной лестнице. Но большинство членов Политбюро предпочло кандидатуру Л. П. Берии. Опять как-то не вяжется с абсолютной властью Сталина. Если бы захотел поставить Маленкова - поставил бы. Что ему какое-то Политбюро? Он же абсолютный монарх.

Подводя итоги, задам несколко вопросов:

1. Если Сталин - кровавый тиран, зачем ему ходатайствовать о помиловании осужденных?
2. Если Сталин - кровавый тиран, зачем ему убирать Ежова, который с упоением арестовывал, фальсифицировал дела и расстреливал?
3. Если Сталин - тиран, то зачем ему грамотное население? Как известно, в 30-е годы была ликвидирована безграмотность. Ведь безграмотными управлять куда проще.
4. Если Сталин - тиран, зачем ему восстанавливать в правах "лишенцев": священников, бывших кулаков, помещиков, белогвардейцев, дворян и т.д.?
5. Если Сталин - диктатор, то зачем он затеял альтернативные выборы?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Ю.Н. Жуков - Сталин не начинал репрессий

Последний раз редактировалось Антон 14 фев 2017, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 1928 г. Шахтинский процесс. Сталин настаивает на помиловании всех 11 человек, приговоренных к расстрелу. В результате шестеро было помиловано, остальные пятеро все же растреляны по натоянию Бухарина.
КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ В ГОЛОВАХ

Вождизм является ярым противником профессионализма. В СССР выполнение Пятилетних планов всегда был под большим вопросом, поэтому элементарные приписки и подтасовки в отчетности, санкционированные местной партийной властью списывались на вредителе и контрреволюцию. Банальная экономическая неразбериха в СССР доводилась до уровня международной контрреволюции которая с злопыхательством взирает на успехи Социалистической страны. Успехи были но не такие, которые были заложены в Грандиозных планах и ошибки руководства страны в том числе и тов. Сталина прикладывались на плечи и головы СПЕЦОВ. Спецы вот кто враг Пролетариата, кто срезает расценки, увеличивает нормо-часы - в этом во всем ВОЖДЬ НЕ ВИНОВЕН - он хотел как лучше, а получилось как всегда.

Изображение
Впервые о рабочих волнениях в городе Шахты, в ноябре 1923 года, сообщил «Социалистический вестник». Рабочие-шахтеры Власовско-Парамоновского рудника под руководством члена РКП Капустина. Шахтеры заявили о своих правах и выдвинули петицию из 12 пунктов, которые содержали требования улучшения экономических условий труда, повышения зарплаты, соблюдения техники безопасности, развития самоуправления. Была организована забастовка и манифестация. Около 10 тысяч шахтеров двинулись к зданию ГПУ, где были встречены отрядом вооруженных солдат. Несколько человек были ранены, об убитых «Вестник» не сообщает. Активисты были арестованы. О дальнейшей судьбе Капустина ничего не известно. Волнения же стихли ввиду изменения административной принадлежности Шахтинского района и последовавшей смене руководства.
Следующий всплеск недовольства приходится на май 1927 года. Об этом свидетельствует закрытое письмо в ЦК заместителя секретаря Шахтинско-Донского окружкома Кравцова, от 20 мая 1927 года. Он обращал внимание рост волнений в рабочей среде по поводу введения новых повышенных норм и пониженных расценок по новому коллективному договору, в результате которого реальная зарплата упала практически вдвое.

Изображение
Подготовка Шахтинского дела, в литературе, приписывается инициативе Е.Г. Евдокимова — полномочного представителя ОГПУ по Северному Кавказу. С санкции И. Сталина Ю.Евдокимов провел массовые аресты специалистов, начальников рудоуправлений, сотрудников трестов.
Судебное дело рассматривал специальный состав Верховного Суда СССР (председатель — ректор МГУ Вышинский, члены — Н.Васильев-Южин, Антонов-Саратовский, Н. Курченко и С. Киселев). Государственными обвинителями были прокурор РФСРР М.Криленко и Г.Рогинський, общественными — Г.Гринько, С.Шейн, Крумин и Осадчий. Защищали подсудимых 15 известных московских адвокатов. Ход процесса освещало 120 журналистов. Подсудимые (53 инженерно-технических работника угольной промышленности, среди которых — руководители «Донуголь», Управление нового строительства Донбасса, 5 директоров шахт и рудоуправлений, 5 главных инженеров шахт, четыре немецких специалисты и др.). были обвинены в принадлежности к «контрреволюционной организации», действовавшей в 1922-1928 в Шахтинском (отсюда и название дела) и других районах Донбасса, в Харькове и Москве
Во время судебного следствия «признали» свою вину полностью 20 обвиняемых, частично — 11, не признали — 22. Приговор объявлен 5 июля 1928 : 11 человек были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Инженеры Н. Н. Горлецкий, Н. А. Бояринов, Н. К. Кржижановский, А. Я. Юсевич и служащий С. 3. Будный были расстреляны 9 июля 1928 года. Для шести остальных (Н. Н. Березовский, С. П. Братановский, А. И. Казаринов, Ю. Н. Матов, Г. А. Шадлун и Н. П. Бояршинов) расстрел был заменён 10 годами. Четверо обвиняемых (в том числе двое германских граждан) были оправданы и четверо (в том числе один германский подданный) приговорены к условным срокам наказания. Остальные — к лишению свободы сроком от 1 до 10 лет с поражением в правах на срок от 3 до 5 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 11 человек были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу.
Сталин настаивает на их ПОМИЛОВАНИИ!

Спустя несколько месяцев после дела Бухарин, рассказывая Каменеву о разногласиях «тройки» с Иосифом Сталиным, утверждал, что в некоторых вопросах последний "ведет правую политику". Оказывается, генсек предложил не расстреливать подсудимых по шахтинскому делу, тогда как "мы голоснули против этого предложения" и добились расстрела. А глаза добрые-добрые…"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: Спустя несколько месяцев после дела Бухарин, рассказывая Каменеву о разногласиях «тройки» с Иосифом Сталиным, утверждал, что в некоторых вопросах последний "ведет правую политику".
До высказывался. Что-то Сталин не сохранил жизнь самому Бухарину. Конечно он же ВРАГ ВРАГОВ НАРОДА. Наверняка слышали анекдот про Сергея Яковлевича Аллилуева (1866—1945) — русского революционера. Члена партии с 1896 года, одного из первых российских рабочих социал-демократов. Отца Н. С. Аллилуевой и П. С. Аллилуева, тестя Сталина, который однажды обмолвился, что Сталин в ночь Октябрьского переворота 1917 года сидел у них и пил чай с вишневым вареньем. Чем это кончилось? Умер С. Я. Аллилуев в Москве от рака желудка в 1945 году. Похоронен на Новодевичьем кладбище. Хотя были Кремлевские долгожители Ворошилов - 88 лет; Буденный - 90 лет; самый полезный из долгожителей был Анастас Микоян - 83 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: Что-то Сталин не сохранил жизнь самому Бухарину
А на февральско-мартовском пленуме 1937 г. Сталин был ПРОТИВ его расстрела. Ежов предлагал исключить Бухарина и Рыкова из ЦК и партии, передать Военному трибуналу и расстрелять, Сталин - исключить из ЦК и партии и направить дело в НКВД. Правда, сначала он думал о ссылке. После выступления Ежова за расстрел высказались Мануильский, Косарев, Шверник и Якир, остальные поддержали Сталина. В итоге решение передать дело в НКВД было принято единогласно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 2. Если Сталин - кровавый тиран, зачем ему убирать Ежова, который с упоением арестовывал, фальсифицировал дела и расстреливал?
Если Сталин не кровавый тиран зачем он убрал из ЧК Дзержинского? Дзержинский правда сам просил ЦК, чтобы с него сняли нагрузку Черезвычайки - Железный Феликс сломался. Если Сталин не крававый тиран он расстрелял Ягоду? В 1935 году Ягоде, первому в стране, присвоили специальное звание генерального комиссара государственной безопасности, приравненное к воинскому званию Маршала Советского Союза. В 1936 году его назначили наркомом внутренних дел СССР. 29 января 1937 года ЦИК СССР принял решение о переводе генерального комиссара государственной безопасности Г. Г. Ягоды в запас. Это был удар, означавший отрешение от власти. 3 апреля 1937 года за ним пришли люди в форме, которую некогда сам же Ягода и ввел своим приказом, предъявили ордер на арест, вежливо предложили пройти в машину.
Последнее слово Г.Г. Ягоды в зале суда: «Граждане судьи! Я был руководителем величайших строек — каналов. Сейчас эти каналы являются украшением нашей эпохи. Я не смею просить пойти работать туда хотя бы в качестве исполняющего самые тяжелые работы...»


Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Антон: А на февральско-мартовском пленуме 1937 г. Сталин был ПРОТИВ его расстрела.
Добрый и справедливый ОТЕЦ НАРОДОВ И.В. Сталин всегда во всем был против крайних мер - это его злобное, алчущее чужой крови окружение все вершило, но с негласного согласия ВОЖДЯ. Иосиф Виссарионович подобную игру затеял в 1941 году с Павловым. - Лаврентий привези мне Павлова. - Не могу. - Почему? - Мои перестарались.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: Если Сталин не кровавый тиран зачем он убрал из ЧК Дзержинского?
Он убрал? Доказательства есть? Дзержинский умер в 1926 году.
Gosha: Если Сталин не крававый тиран он расстрелял Ягоду? В 1935 году Ягоде, первому в стране, присвоили специальное звание генерального комиссара государственной безопасности, приравненное к воинскому званию Маршала Советского Союза. В 1936 году его назначили наркомом внутренних дел СССР. 29 января 1937 года ЦИК СССР принял решение о переводе генерального комиссара государственной безопасности Г. Г. Ягоды в запас.
Опаньки! А чего это вы вдруг Ягоду пожалели? Ягода, кстати, возглавлял заговор вместе с Енукидзе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

ТРОЦКИСТЫ

Изображение
Подсудимый Бухарин Николай Иванович, обвинительное заключение вы получили?
Бухарин. Да, получил.
Председательствующий. Состав суда по данному делу:
Председательствующий - председатель Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР армвоенюрист В.В. Ульрих; члены суда: заместитель председателя Военной Коллегии - корвоенюрист Матулевич И.О., диввоенюрист Иевлев Б. И. и запасный член суда - бригвоенюрист Зырянов И. М.
Обвинение поддерживает Прокурор Союза ССР А.Я. Вышинский.
Защищают подсудимых: Левина - член Московской коллегии защитников И.Д. Брауде, подсудимых Плетнева и Казакова - член Московской коллегии защитников Н. В. Коммодов; остальные подсудимые при окончании предварительного следствия на вопрос о защите отказались от защитников, заявив, что защищаться будут сами.
Я повторяю вопрос о защите.
Подсудимый Бухарин, вы желаете иметь защитника?
Бухарин. Нет.


ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по делу Бухарина Н. И., Рыкова А. И., Ягоды Г. Г., КрестинскогоН.Н., Раковского X. Г., Розенгольца А. П., Иванова В.И., Чернова М.А., Гринько Г.Ф., Зеленского И.А., Бессонова С.А., Икрамова А., Ходжаева Ф., Шаранговича В.Ф., Зубарева П.Т., Буланова П.П., Левина Л.Г., Плетнева Д.Д., Казакова И.Н., Максимова-Диковского В.А. и Крючкова П.П., - обвиняемых в том, что они по заданию разведок враждебных Советскому Союзу иностранных государств составили заговорщическую группу под названием "право-троцкистский блок", поставившую своей целью шпионаж в пользу иностранных государств, вредительство, диверсии, террор, подрыв военной мощи СССР, провокацию военного нападения этих государств на СССР, расчленение СССР и отрыв от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке - в пользу упомянутых иностранных государств, наконец, свержение в СССР существующего социалистического общественного и государственного строя и восстановление капитализма, восстановление власти буржуазии.

Произведенным органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием "право-троцкистский блок", поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья. Следствием установлено, что "право-троцкистский блок" объединял в своих рядах подпольные антисоветские группы троцкистов, правых, зиновьевцев, меньшевиков, эсеров, буржуазных националистов Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана, Средне-Азиатских республик, что подтверждается материалами не только настоящего следствия, но и материалами судебных процессов, прошедших в разных местах в СССР, и, в частности, судебных процессов по делу группы военных заговорщиков - Тухачевского и других, осужденных Специальным Присутствием Верховного Суда СССР 11 июня 1937 года, и по делу группы грузинских буржуазных националистов - Мдивани, Окуджавы и других, осужденных Верховным Судом Грузинской ССР 9 июля 1937 года.

Лишенные всякой опоры внутри СССР, участники "право-троцкистского блока" все свои надежды в борьбе против существующего в СССР общественного и государственного социалистического строя и за захват власти возлагали исключительно на вооруженную помощь иностранных агрессоров, обещавших оказать заговорщикам эту помощь на условиях расчленения СССР и отторжения от СССР Украины, Приморья, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении и Азербайджана. Такое соглашение "право-троцкистского блока" с представителями указанных выше иностранных государств облегчалось тем, что многие руководящие участники этого заговора являлись давнишними агентами иностранных разведок, осуществлявшими в течение многих лет шпионскую деятельность в пользу этих разведок.

Это прежде всего относится к одному из вдохновителей заговора - врагу народа Троцкому. Его связь с Гестапо была исчерпывающе доказана на процессах троцкистско-зиновьевского террористического центра в августе 1936 года и антисоветского троцкистского центра в январе 1937 года.
Однако имеющиеся в распоряжении следствия по настоящему делу материалы устанавливают, что связь врага народа Троцкого с немецкой политической полицией и разведками других стран относится к значительно более раннему периоду времени. Следствием точно установлено, что Троцкий был связан с германской разведкой уже с 1921 года и с английской "Интеллидженс Сервис" - с 1926 года.

Что касается привлеченных по настоящему делу, то значительная часть этих обвиняемых, по их собственному признанию, являются шпионами-агентами иностранных разведок уже длительное время. Так, обвиняемый Крестинский Н.Н. по прямому заданию врага народа Троцкого вступил в изменническую связь с германской разведкой в 1921 году. Обвиняемый Розенгольц А.П. - один из руководителей троцкистского подполья - начал свою шпионскую работу для германского генерального штаба в 1923 году, а для английской разведки - в 1926 году. Обвиняемый Раковский X.Г.-один из ближайших и особо доверенных людей Л. Троцкого - являлся агентом английской "Интеллидженс Сервис" с 1924 года и японской разведки - с 1934 года. Обвиняемый Чернов М.А. начал свою шпионскую работу в пользу Германии в 1928 году, связавшись с германской разведкой по инициативе и при содействии небезызвестного эмигранта - меньшевика Дана.
Обвиняемый Шарангович В.Ф. был завербован и переброшен польской разведкой для шпионской работы в СССР в 1921 году.
Обвиняемый Гринько Г.Ф. стал шпионом германской и польской разведок в 1932 году.
Руководители "право-троцкистского блока", в том числе обвиняемые по настоящему делу Рыков, Бухарин и другие, были полностью осведомлены о шпионских связях своих соучастников и всячески поощряли расширение этих шпионских связей.
Все это достаточно объясняет, почему эти господа, состоявшие на службе иностранных разведок, с такой легкостью шли на расчленение СССР и отторжение целых областей и республик в пользу иностранных государств.

Соглашение "право-троцкистского блока" с иностранными разведками также облегчалось и тем, что некоторые из обвиняемых по настоящему делу заговорщиков являлись провокаторами и агентами царской охранки. Пробравшись на ответственные посты в Советском государстве, эти провокаторы, однако, не переставали опасаться разоблачения своих преступлений против рабочего класса, против дела социализма. Охваченные постоянным страхом своего разоблачения, эти участники заговора видели свое единственное спасение в свержении Советской власти, ликвидации советского строя, восстановлении власти помещиков и капиталистов, в интересах которых они продавались царской охранке и при которой они только и могли чувствовать себя вне опасности. Так, обвиняемый Зеленский И.А. являлся агентом самарского жандармского управления с 1911 года. С того времени Зеленский под кличками "Очкастый" и "Салаф" систематически информировал жандармское управление о деятельности самарской организации большевиков, получая за это регулярно ежемесячное денежное вознаграждение.

Обвиняемый Иванов свою провокаторскую деятельность начал с 1911 года, когда был завербован тульской охранкой и стал агентом охранки под кличкой "Самарин". Обвиняемый Зубарев был завербован царской полицией в 1908 году и сотрудничал в ней под кличками "Василий", "Палин" и "Прохор". Как установлено следствием, для достижения своих преступных целей по свержению Советского правительства, захвату власти и восстановлению капитализма в СССР заговорщики, по прямым указаниям иностранных разведок, вели широкую шпионскую работу в пользу этих разведок, организовывали и осуществляли вредительские и диверсионные акты в целях обеспечения поражения СССР в предстоящем нападении на СССР фашистских агрессоров, всячески провоцировали ускорение этого нападения фашистских агрессоров, а также организовали и осуществили ряд террористических актов против руководителей партии, правительства и выдающихся советских деятелей.

I. ШПИОНАЖ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА И ИЗМЕНА РОДИНЕ
II. УБИЙСТВА ДЕЯТЕЛЕЙ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА С.М. КИРОВА, В.Р. МЕНЖИНСКОГО, В.В. КУЙБЫШЕВА. А.М. ГОРЬКОГО - ЗАГОВОР ПРОТИВ В.И. ЛЕНИНА В 1918 ГОДУ

На основании изложенного обвиняются:
1) Бухарин Николай Иванович, 1888 года рождения;
2) Рыков Алексей Иванович, 1881 года рождения;
3) Ягода Генрих Григорьевич, 1891 года рождения;
4) Крестинский Николай Николаевич, 1883 года рождения;
5) Раковский Христиан Георгиевич, 1873 года рождения;
6) Розенгольц Аркадий Павлович, 1889 года рождения;
7) Иванов Владимир Иванович, 1893 года рождения;
8) Чернов Михаил Александрович, 1891 года рождения;
9) Гринько Григорий Федорович, 1890 года рождения;
10) Зеленский Исаак Абрамович, 1890 года рождения;
11) Бессонов Сергей Алексеевич, 1892 года рождения;
12) Икрамов Акмаль, 1898 года рождения;
13) Ходжаев Файзулла, 1896 года рождения;
14) Шарангович Василий Фомич, 1897 года рождения;
15) Зубарев Прокопий Тимофеевич, 1886 года рождения;
16) Буланов Павел Петрович, 1895 года рождения;
17) Левин Лев Григорьевич, 1870 года рождения;
18) Плетнев Дмитрий Дмитриевич, 1872 года рождения;
19) Казаков Игнатий Николаевич, 1891 года рождения;
20) Максимов-Диковский Вениамин Адамович (Абрамович), 1900 года рождения;
21) Крючков Петр Петрович, 1889 года рождения,-
в том, что, являясь активными участниками антисоветского заговора, совершили тягчайшие государственные преступления, указанные в п. п. 1-5 формулы обвинения, предусмотренные ст. ст. 5813, 582, 587, 588, 589 и 5811 УК РСФСР, а обвиняемые Иванов, Зеленский и Зубарев, кроме того, совершили преступления, предусмотренные ст. 5813 УК РСФСР.
Вследствие изложенного все указанные выше обвиняемые подлежат суду Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР.
Дела в отношении Осинского В.В., Яковлевой В.Н., Манцева В.Н., Карелина В.А., Камкова Б.Д., Стукова И.Н., Артеменко Е.В., Запорожца И.В., Саволайнена И.М., Семенова Г.И. и Членова С.Б. - выделены в особое производство.
Дело в отношении д-ра Виноградова А.И. за его смертью производством прекращено.
Дело в отношении Енукидзе А.С. рассмотрено Военной Коллегией Верховного Суда СССР 15 декабря 1937 года.
Настоящее обвинительное заключение составлено в г. Москве 23 февраля 1938 года.
Прокурор Союза ССР
А. ВЫШИНСКИЙ

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 319 и 320 УПК РСФСР,
Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР приговорила:
1. Бухарина Николая Ивановича,
2. Рыкова Алексея Ивановича,
3. Ягоду Генриха Григорьевича,
4. Крестинского Николая Николаевича,
5. Розенгольца Аркадия Павловича,
6. Иванова Владимира Ивановича,
7. Чернова Михаила Александровича,
8. Гринько Григория Федоровича,
9. Зеленского Исаака Абрамовича,
10. Икрамова Акмаля,
11. Ходжаева Файзуллу,
12. Шаранговича Василия Фомича,
13. Зубарева Прокопия Тимофеевича,
14. Буланова Павла Петровича,
15. Левина Льва Григорьевича,
16. Казакова Игнатия Николаевича,
17. Максимова-Диковского Вениамина Адамовича (Абрамовича) и
18. Крючкова Петра Петровича
- к высшей мере уголовного наказания-расстрелу, с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.
19. Плетнева Дмитрия Дмитриевича, как не принимавшего непосредственно активного участия в умерщвлении т.т. В. В. Куйбышев а и А.М. Горького, хотя и содействовавшего этому преступлению - к тюремному заключению на двадцать пять лет с поражением в политических правах на пять лет по отбытии тюремного заключения и с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества.
20. Раковского Христиана Георгиевича и
21. Бессонова Сергея Алексеевича
- как не принимавших прямого участия в организации терростических и диверсионно-вредительских действий - к тюремному заключению сроком: Раковского на двадцать лет и Бессонова на пятнадцать лет с поражением каждого в политических правах на пять лет по отбытии тюремного заключения и с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Бухарин был расстрелян небезвинно

http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00076.html

Стенограммы допросов свидетелей и подследственных с обвинениями против Бухарина

Стенограммы допросов некоторых из подследственных содержат прямые обвинения Бухарина. Самые подробные, объемистые из ныне известных (и одновременно самые жесткие) находим в показаниях В.Н. Астрова, в прошлом одного из бухаринских учеников, и бывшего наркома внутренних дел Г. Г. Ягоды, который вместе с Бухариным предстал на скамье подсудимых третьего московского показательного процесса. Мы также располагаем стенограммами очных ставок с участием Бухарина и лиц, вменявших ему совершение различных государственных преступлений.

Валентин Астров

Как очевидец Астров дал убийственные для Бухарина показания о его руководящей роли в правотроцкистском блоке. По словам Астрова, Бухарин считал необходимым убить Сталина и принимал участие в антисталинском заговоре, ставившем своей целью совершение «дворцового переворота». Для его осуществления, как показал Астров, Бухарин и Томский проводили работу среди сотрудников охраны Кремля. Т. н. «рютинская платформа» — документ объемом в несколько сот машинописных страниц и с двухстраничной «программой» в конце, полный злых и оскорбительных нападок лично на Сталина, — была в основном подготовлена Бухариным, Рыковым, Томским, Углановым. Бухарин советовал «правым» внедряться в партийно-государственные институты, не стесняться двурушничать, восхвалять Сталина и генеральную линию ВКП(б), лишь бы оставаться на высоких постах, которые могут очень пригодиться в случае государственного переворота.

Астров повторил те же самые обвинения на очной ставке с Бухариным два дня спустя. Чуть ниже — там, где речь пойдет о свидетельствах, оправдывающих Бухарина, — нам предстоит вернуться к Астрову и его показаниям, чтобы рассмотреть написанное им много позже «отречение».

Генрих Ягода

Восемь протоколов допросов Генриха Ягоды на предварительном следствии, а также другие важные документы, касающиеся его самого и его коллег, загадочным образом в 1997 году были изданы в Казани тиражом всего 200 экземпляров. На допросах Ягода описывает свои связи с группировкой «правых» во главе с Рыковым, Томским, Бухариным.

Среди прочего Ягода рассказывает, как летом 1936 года по поручению Бухарина к нему явился Радек, с которым он личных связей не поддерживал. Радек поведал о контактах с эмиссарами Германии, что подтверждается как показаниями Радека, так и Бухарина (см. ниже). Описывая план переворота, запланированного на 1934 год, Ягода отмечает нерешительность и колебания Бухарина. Многие другие подробности из показаний Ягоды совпадают с тем, что следствию сообщали Бухарин, Радек и другие.

Очные ставки

В ходе судебных слушаний на первом московском процессе в августе 1936 года (а, стало быть, и в ходе предварительного следствия) Зиновьев, Каменев и по меньшей мере еще один подсудимый И. И. Рейнгольд назвали Бухарина среди тех «правых», с кем они поддерживали конспиративные связи как соучастники антисталинского заговора. Бухарин узнал об этих показаниях, находясь в отпуске далеко от Москвы, и потребовал очной ставки с Зиновьевым и Каменевым. Но последние были уже казнены, когда Бухарину удалось наконец вернуться в столицу. Впоследствии Ягода дал показания, что он просил Зиновьева и Каменева не волноваться, но одновременно приказал ускорить их казнь, чтобы те не смогли раскрыть его собственную причастность к заговору.

21 августа 1936 года Прокурор СССР Вышинский объявил о начале следственных действий в отношении «правых» — Бухарина, Рыкова, Томского. На состоявшемся в тот же день партсобрании Томский покаялся в своих «преступных связях» с осужденными по процессу 16, а следующим утром на даче в Болшеве покончил жизнь самоубийством.

8 сентября в присутствии Кагановича, Ежова и Вышинского состоялась очная ставка между Бухариным и Рыковым, с одной стороны, и Сокольниковым — с другой. Как явствует из опубликованного короткого фрагмента стенограммы, Сокольников узнал о роли Бухарина и Рыкова в троцкистско-зиновьевском блоке не от них самих, а от расстрелянного к тому времени Каменева. 10 сентября «Правда» сообщила о прекращении следственных действий по делу Бухарина и Рыкова за отсутствием оснований для привлечения их к судебной ответственности. В опубликованном не так давно письме к Сталину Каганович отмечает, что склонен верить аргументам, оправдывающим Бухарина и Рыкова.

Однако допросы Радека и Пятакова, проведенные в преддверии второго московского процесса (январь 1937-го), заставили вернуться к выдвинутым против Бухарина обвинениям. С декабрьского (1936) по февральско-мартовский (1937) Пленум ЦК состоялось еще несколько очных ставок с участием Бухарина и его обвинителей. В настоящее время опубликованы стенограммы его очных ставок с участием Астрова, Куликова, Пятакова, Радека и Сосновского. Хотя подробный анализ последних выходит за рамки поставленной задачи, мы не можем пройти мимо некоторых характерных особенностей, присущих этим стенограммам.

Присутствовавшие

Не принуждались ли обвинители Бухарина на очных ставках к ложным показаниям против него и самих себя? Истина состоит в том, что никаких доказательств, свидетельствующих о чем-то похожем, просто нет. Очные ставки с Куликовым и Сосновским, состоявшиеся 7 декабря 1936 года, проводились в присутствии членов Политбюро — Сталина, Кагановича, Ворошилова, Молотова, Андреева, Орджоникидзе, Жданова и Микояна. Сталин и другие присутствовавшие вели себя очень активно, задавали много вопросов и больше всего Бухарину. Их поведение полностью отвечало желанию выяснить, что именно произошло в действительности. И если бухаринские обвинители подвергались насилию, почему бы им тогда не признаться в том Сталину?

По словам Сталина, указанные обстоятельства тоже произвели на него сильное впечатление: «Очная ставка отличается тем, что обвиняемые, когда приходят на очную ставку, то у них у всех появляется чувство: вот пришли члены Политбюро, и я могу здесь рассказать все в свое оправдание. Вот та психологическая атмосфера, которая создается в головах арестованных при очной ставке».

«На очной ставке в помещении Оргбюро, где вы (Бухарин и Рыков. — Т.Ф., В.Б.) присутствовали, были мы — члены Политбюро, Астров был там и другие из арестованных: там Пятаков был, Радек, Сосновский, Куликов и т. д. Причем когда к каждому из арестованных я или кто-нибудь обращался: «По-честному скажите, добровольно вы даете показания или на вас надавили?», Радек даже расплакался по поводу этого вопроса — «Как надавили? Добровольно, совершенно добровольно».

Соответствие свидетельств

В Москве, Ленинграде, Саратове, Иванове, Свердловске и некоторых других городах Советского Союза различными следователями были допрошены десятки лиц, которые в разное время и в разных местах дали очень схожие показания. Примерно в том же только позднее сознался и Бухарин. Последний, по словам допрошенных, стоял во главе «блока «правых» и троцкистов» и сотрудничал с зиновьевцами. Бухарин участвовал также в разработке плана государственного переворота, требовал убить Сталина. Заговорщиков объединяла общая политическая программа — «рютинская платформа». Входившие в блок троцкисты поддерживали прямые контакты с Троцким. Радек утверждал, что Бухарину было известно и о переговорах Троцкого с эмиссарами Германии, и о его договоренностях пойти им на уступки в обмен на поддержку заговорщиков после совершения госпереворота. Те же самые факты содержатся как в бухаринских показаниях от 2 июня 1937 года на предварительном следствии, так и на открытом процессе 1938 года.

Астров, его показания и их опровержения

Свидетельские показания Валентина Астрова, в прошлом — одного из бухаринских учеников, заслуживают особого внимания. В дальнейшем Астрову пришлось несколько раз описывать свою роль в деле Бухарина. Часть из написанного Астровым теперь предана огласке. В годы хрущевской «оттепели», а затем при Горбачеве и Ельцине Астров отрекся от антибухаринских обвинений, но сделал это тонко и крайне любопытно. Последнее из его сообщений датировано 1993 годом, когда самому Астрову исполнилось почти 95 лет.

В настоящее время известны: показания Астрова от 11 января 1937 года, расшифровка его очной ставки с Бухариным от 13 января 1937 года, тексты двух его писем-статей, опубликованных в 1989 и 1993 годах, и отдельные фрагменты из более ранних и тоже связанных с делом Бухарина документов. Поскольку в центре нашего внимания вопрос о бухаринской вине или невиновности, далее мы рассмотрим только отречения Астрова от своих обвинений, ссылаясь, где необходимо, на другие источники.

В самом пространном из своих писем (1993) Астров утверждает, что «наряду с объективными свидетельствами вынужден был прибегнуть к фальсификации». Но, как явствует из более ранней статьи Астрова (1989), никакие «силовые» методы против него не использовались. А единственная и подтвержденная им самим «фальсификация» заключалась в следующем: «Полностью требований «рассказать о террористической деятельности «правых» я все-таки не выполнил, но «признал», что «мы, правые» (не исключая самого себя), и «наши лидеры» якобы признали в принципе допустимыми террористические методы в борьбе против партийного руководства в будущем при обострении политической ситуации в стране. Никаких ужасных злодейств вроде шпионажа, причастности Бухарина к убийству Кирова, к посягательствам на жизнь Ленина в 1918 году, к планам расчленения Советского Союза и тому подобным преступлениям, обвинения в которых фигурировали потом на процессе «правотроцкистского блока», я не измышлял».

Гораздо подробнее о методах ведения следствия Астров рассказал в другой своей статье: «Меня не били, не пытали, даже на «ты» меня никто не называл… но от меня настойчиво изо дня в день, из ночи в ночь требовали «рассказать о террористической деятельности «правых», упорно не желая слушать, что ничего я об этом не знаю!..

Настойчивых требований следователей рассказать им о «террористической деятельности «правых»» я полностью не выполнил, но все же показал, что мы, «правые», не исключая лидеров, потерпев поражение внутри партии, признали якобы в принципе допустимыми террористические методы в борьбе против партийного руководства в будущем…

В 1957 году, будучи вызван в Президиум ЦК в связи с моим ходатайством о восстановлении в партии… я заявил, что никогда не слышал от Н.И. Бухарина никаких «террористических высказываний».

Астрову ничего не стоило сказать, что его пытали, запугивали или принуждали дать ложные показания. Но вместо этого он, наоборот, твердо заявил, что вообще не подвергался никакому насилию.

О самой «фальсификации» Астров пишет довольно расплывчато. Он нигде не указывает прямо, хотя, как очевидно, стремится представить дело так, что «правые», и в том числе Бухарин, открыто не признавали убийство как метод борьбы со Сталиным и другими партийными руководителями; именно тут, как следует думать, Астрову пришлось солгать.

Обе прижизненные публикации Астрова появились в периодической печати за несколько лет до того, как исследователям стали известны текст его признательных показаний на допросе 11 января 1937 года (2004) и стенограмма его очной ставки с Бухариным (2001), которая состоялась двумя днями позднее. В ходе последней Астров заявил, что зимой 1930 года слышал, как Бухарин говорил о необходимости «устранить» Сталина. И сразу вслед за тем Астров припомнил, что другой бывший ученик Бухарина В.В. Кузьмин выступил с призывом совершить «дворцовый переворот», арестовать Сталина и преданное ему партийное руководство, что, кстати, в иных обстоятельствах предлагали другие «правые» (например, Слепков). Как утверждал Астров, «рютинская платформа» написана не М.Н. Рютиным, а коллективом авторов, входивших в «центр «правых», — Рыковым, Бухариным, Томским и Углановым.

Астров также сообщил, как в 1930 году в его присутствии Бухарин стал говорить об убийстве Сталина как о «законном желании», но предупредил: на эту тему не следует высказываться там, где присутствует много людей, поскольку о том «может узнать ГПУ». По словам Астрова, хотя в своем кругу «правые» довольно часто обсуждали вопрос об убийствах (т. е о терроре), ему довелось лишь один раз — во время охоты под Звенигородом летом 1931 или 1932 года — услышать лично от Бухарина, как тот прямо и недвусмысленно «заявил о необходимости убить
Сталина».Последнее утверждение и есть та самая фальсификация, о которой Астров писал в 1989 и 1993 годах.

Важно поэтому не только то, от чего Астров отрекся в последующие годы, но и то, от чего он не отказывался никогда и ни при каких обстоятельствах. К числу таких признаний относятся его утверждения, что «рютинская платформа» написана Бухариным и другими лидерами «правых» и что «правые» вошли в сговор с троцкистами. Астров не отказался от обвинений Бухарина в двурушничестве и призывал к нему других «правых» поддерживать на словах линию партии и оставаться в ее рядах, но на деле вести работу по сколачиванию оппозиции. И сам Бухарин признавал, что поступал таким образом.

Кроме того, Астров не отрицал как то, что «правые», в том числе бывшие слушатели бухаринских лекций в Институте красной профессуры, считали убийства допустимым методом политической борьбы, так и то, что Бухарин использовал всевозможные иносказания, лишь бы не произносить слов «убийство» или «террор». И лишь от одного-единственного утверждения Астров отрекся многие годы спустя — от обвинений Бухарина в том, что тот говорил о необходимости убить Сталина.

На очной ставке Астров поправил свои показания, данные на допросе, уточнив, что в разговоре о Сталине Бухарин употребил слово «убрать», а не «убить». Дело, однако, в том, что «убрать» — известное словечко, пущенное когда-то в оборот Троцким. Поначалу оно террористического акта не подразумевало, но со временем стало синонимом слова «убить», поскольку все оппозиционеры пришли к пониманию того, что бороться, а тем более победить Сталина «нормальными» партийными методами невозможно. Поэтому, строго говоря, Астров на очной ставке не утверждал, что Бухарин открыто выступал за убийство Сталина, но для описания бухаринских взглядов воспользовался не чем иным, как известным эвфемизмом Троцкого.

Однако очная ставка интересна рядом других особенностей. Из них здесь стоит упомянуть о настойчивых заверениях Астрова в правдивости своих слов и о вопросах, интересовавших лично Сталина.

Так, на очной ставке между присутствовавшими произошел такой обмен репликами:

«СТАЛИН. Я сегодня Радека спросил, добровольно ли он давал показания. Как допросить — от этого многое зависит. Хочу Астрова спросить об этом же.

АСТРОВ. Абсолютно добровольно. Я подал заявление с просьбой разрешить мне дать свои показания. Мне это разрешение было дано…

ЕЖОВ. Сапожников добровольно написал заявление, Астров сам написал, Цейтлин, не дождавшись следователя, сам написал. На воле все были».

В 1943 году Астров вернулся к своим обвинениям и подтвердил их правдивость:

«Позже, в декабре 1943 года, в личном письме Л.П. Берии (оно хранится в деле) В.Н. Астров ставил свое поведение в особую заслугу, подчеркивал, что он способствовал «разоблачению» не только Н.И. Бухарина, но и А.И. Рыкова, других «правых», и на этом основании просил своего могущественного адресата оказать содействие в восстановлении его в партии».

Подведем итог: ни в 1989-м, ни даже в 1993 году, когда Советского Союза уже не существовало, Астров не отказался от большей части своих обвинений, выдвинутых против Бухарина и других «правых». Астров настаивал: свои показания он давал не по принуждению, хотя ни в 1989-м, ни в 1993 годах слова о пытках и запугивании ни у кого не вызвали бы желания усомниться в их правдивости.

Признательные показания Бухарина, его письма и ходатайства

Как представляется, показания Бухарина на судебных слушаниях по делу правотроцкистского блока в марте 1938 года тоже нуждаются в рассмотрении. Но одно из наших предварительных условий состоит в том, что показаниям на этом процессе, дескать, нельзя верить, а следовательно, все признания подсудимых на процессе надлежит исключить из научного анализа. Таким образом, заявления Бухарина в суде, подтверждающие наличие заговора, возымеют силу исторически значимых свидетельств, если только наличие самого заговора будет установлено из других источников. Вот почему бухаринские показания на процессе здесь не рассматриваются.

До процесса Бухарин несколько раз давал признательные показания. Но ни советские, ни (с 1992 года) российские власти не стали предавать их гласности или разрешать историкам изучать их и комментировать. К счастью, в нашем распоряжении оказались самые первые признательные показания Бухарина, датированные 2 июня 1937 года. И это тем более замечательно, что до недавнего времени последние были недоступны российским исследователям, хотя очень-очень много лет известно об их существовании.

Можно только догадываться, почему после трех месяцев, проведенных в камере следственного изолятора, Бухарин вдруг решил так подробно рассказать о содеянном. До первых показаний он непоколебимо стоял на том, что всегда будет отстаивать свою невиновность. По мнению С. Коэна, на Лубянке Бухарин не подвергался ни пыткам, ни плохому обращению, ни угрозам расправиться с членами его семьи. Дж. Гетти и С. Коэн полагают, что Бухарин начал давать показания после того, как ему стало известно об аресте и показаниях, полученных от маршала М.Н. Тухачевского и от других близких к нему военачальников. Впечатление такое, что, осознав тщетность надежд на удачный переворот, Бухарин переменил тактику отрицания всего и вся и стал сотрудничать со следствием в надежде на какую-то «сделку» с ним.

Бухарин, вероятно, также принял во внимание, что четырех подсудимых второго московского процесса (январь 1937 года) приговорили не к смертной казни, а к тюремному заключению. Двое самых видных деятелей из четверки — Радек и Сокольников — старались показать на суде, что ничего не скрывают, и с готовностью отвечали на все вопросы. Бухарин, конечно, знал — и гораздо подробнее, чем мы сегодня, — что тот и другой вели себя столь же откровенно и до процесса. Благодаря новой тактике сотрудничества со следствием он, по всей видимости, сделал ставку на смягчение приговора и получение тюремного срока или даже ссылки вместо высшей меры наказания — расстрела.

Известно о существовании как минимум еще трех признательных показаний Бухарина: одно из них датировано 14 июня 1937 года и упомянуто в справке комиссии под председательством Шверника (1964), два других — от 1 и 25 декабря 1937 года — названы Вышинским на процессе по делу правотроцкистского блока. Но тексты этих трех признаний для историков до сих пор не рассекречены и недоступны исследователям.

Но уже в первых своих признательных показаниях на предварительном следствии от 2 июня 1937 года Бухарин подтверждает главные из выдвинутых против него обвинений, в том числе о блоке с Зиновьевым и Каменевым и связях с Троцким при посредничестве Пятакова; о принадлежности к оппозиции после 1929 года, несмотря на многие свои горячие уверения в лояльности партии, о сговоре с Ягодой и Енукидзе и т. д.

Еще Бухарин признался, что принимал участие в написании «рютинской платформы», хотя не видел окончательного варианта. Конференция «правых», упомянутая Астровым и другими ее участниками, действительно состоялась летом 1932 года, и именно на ней было решено взять курс на «дворцовый переворот», подготовку террористических актов и создание блока с троцкистами и зиновьевцами. План государственного переворота, за разработку которого взялся Енукидзе, предполагал участие на стороне заговорщиков правительственной охраны и коменданта Кремля Р.А. Петерсона.

Слова «террористический акт», «террор» подразумевают убийства. Таким образом, бухаринские признания от 2 июня 1937 года совпадают с заявлениями Астрова от 11 января 1937 года, где говорилось, что для борьбы со сталинским руководством Бухарин предлагал использовать акты террора.

Пятаков посвятил Бухарина в свои контакты с Троцким через его сына Седова. А те, в свою очередь, находились в тесной связи с группой военных во главе с Тухачевским и с другими заговорщиками. Несмотря на разногласия с Троцким по поводу поистине огромных уступок, которые тот готов был предложить Германии и Японии после их нападения и поражения СССР в войне, Бухарин признал, что против сговора с враждебными державами принципиальных возражений у него не было.

Бухаринские ходатайства

Известны тексты двух прошений Бухарина о помиловании, оба датированы 13 марта 1938 года — последним днем процесса. И если считать, что Бухарин вынужденно дал ложные показания, о чем им открыто сказано в письме к Сталину от 10 декабря 1937 года и плюс к тому в более чем проблематичном послании к «будущему поколению руководителей партии», тогда в обоих или хотя бы в одном из ходатайств должны найтись следы или намеки на столь серьезное обстоятельство.

Но вместо отречения от «фальшивых» признаний Бухарин, наоборот, в резких выражениях осуждает себя за совершенные тяжкие преступления. Вот несколько характерных пассажей:

«У меня в душе нет ни единого слова протеста [против смертного приговора]. За мои преступления меня нужно было бы расстрелять десять раз… Преступления, совершенные мною, настолько чудовищны, настолько велики, что я не смогу искупить этой вины, что бы я ни сделал в остаток своей жизни… Моего преступного прошлого, к которому я сам отношусь с негодованием и презрением… Я рад, что власть пролетариата разгромила все то преступное, что видело во мне своего лидера и лидером чего я в действительности был».

Остается заметить: содержание прошений о помиловании полностью совпадает с тем, что сказано Бухариным в признательных показаниях от 2 июня 1937 года и в марте 1938-го на процессе по делу правотроцкистского блока. И в то же время нет никаких свидетельств, что ему пришлось дать ложные признания в надежде сохранить себе жизнь или попытаться оградить от преследования членов своей семьи.

http://www.libma.ru/istorija/_1937_prav ... hit/p1.php
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: Бухарин был расстрелян небезвинно
О КУКЛАХ И ВИНТИКАХ

Никто не спорит! Просто Сталин как умелый кукловод сумел каждую куклу использовать в своей БОЖЕСТВЕННОЙ КОМЕДИИ, а уже ненужную куклу вовремя спрятать в свой необъятный сундук ГУЛАГ под замок.

Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года.
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.
Правда 27 июня 1945 года.


Отправлено спустя 26 минут 54 секунды:
ВРАГИ БОЛЬШИВИКОВ - ДРУЗЬЯ НАРОДА

Все прошедшие по Делу Промпартии в последствии трудились в шарашках ГУЛАГА. СПЕЦИ, как воздух были нужны молодому Советскому Союзу, чтобы Догнать и Перегнать Запад. Власть в СССР больше всего боялась независимости и самостоятельности народа. Власти Большевиков нужны были послушные массы непрофессиональных винтиков гастарбайтеров, которыми можно было с лёгкостью манипулировать.

«Сила шахтинцев и промпартийцев состояла в том, что они обладали в большей или меньшей степени необходимыми техническими знаниями, в то время, как наши люди, не имевшие таких знаний, вынуждены были учиться у них» - И.В. Сталин

Промышленная партия, Союз инженерных организаций — нелегальная контрреволюционная вредительская организация буржуазной инженерно-технической интеллигенции, действовавшая в СССР в 1925-30 (до 1928 года — под названием "Инженерный центр").
Руководители Промпартии были связаны с белогвардейской эмиграцией, в частности с "Торгпромом" ("Торгово-промышленный комитет") — объединением бывших русских промышленников, образовавшимся в Париже в 1920 году.
В СССР во главе организации находились инженеры П.А. Пальчинский и Хренников, а также Л.Г. Рабинович, Н.К. фон Мекк и другие, бывшие ранее крупными капиталистами; после их ареста руководство Промпартией перешло к Л.К. Рамзину, В.А. Ларичеву, Н.P. Чарновскому.
Занимая ряд ответственных постов в ВСНХ и Госплане, члены организации пытались осуществить вредительство в промышленности и на транспорте, создать диспропорции в развитии между отдельными отраслями народного хозяйства, "омертвить" капиталы, сорвать снабжение и т. д., стремясь тем самым снизить темпы социалистического строительства и вызвать недовольство трудящихся. Конечной целью антисоветского подполья было свержение диктатуры пролетариата в СССР, реставрация капитализма. Что так пугало Большевиков в Капитализме - это их ненужность и непригодность при нем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: в свой необъятный сундук ГУЛАГ
Он его приватизировал?
Gosha: Власти Большевиков нужны были послушные массы непрофессиональных винтиков гастарбайтеров, которыми можно было с лёгкостью манипулировать.
В 30-е гг. в стране была ликвидирована безграмотность. Свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Какие непрофессиональные винтики, Гоша? Вы в своем уме? Сталин сказал "Кадры решают все". Он высказал мысль, что стране нужны квалифицированные работники во всех отраслях народного хозяйства.

"Но изжив период голода в области техники, мы вступили в новый период, в период, я бы сказал, голода в области людей, в области кадров, в области работников, умеющих оседлать технику и двинуть ее вперед. Дело в том, что у нас есть фабрики, заводы, колхозы, совхозы, армия, есть техника для всего этого дела, но не хватает людей, имеющих достаточный опыт, необходимый для того, чтобы выжать из техники максимум того, что можно из нее выжать. Раньше мы говорили, что "техника решает все". Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко недостаточно.

Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства.

Техника без людей, овладевших техникой, мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет.

Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой.

Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все".

В этом теперь главное.

Можно ли сказать, что наши люди поняли и осознали полностью великое значение этого нового лозунга? Я бы этого не сказал.

В противном случае мы бы не имели того безобразного отношения к людям, к кадрам, к работникам, которое наблюдаем нередко в нашей практике.

Лозунг "кадры решают все" требует, чтобы наши руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к "малым" и "большим", в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперед и т.д."
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: Гоша? Вы в своем уме? Сталин сказал "Кадры решают все". Он высказал мысль, что стране нужны квалифицированные работники во всех отраслях народного хозяйства.
Правильно! В СССР говорилось ОДНО, а делалось как раз ДРУГОЕ. Не подскажите почему Герой Социалистического труда, а Ударник Коммунистического труда?

Изображение
Забойщик Стаханов

Чтобы стать народным героем Стаханову понадобилось 5 часов 45 минут. Как рождалась знаменитая легенда, и через что пришлось пройти забойщику Стаханову вспоминаем в день его рождения, который отмечается 3 января. Как тут не вспомнить Шахтинское дело и всех спецов вредителей, которые специально занижали нормы, чтобы замедлить движение к Социализму в Стране Советов.

Виртуоз
В ночь с 30 на 31 августа молодой забойщик Стаханов за смену добыл 102 тонны угля, перевыполнив норму в 14 раз. По официальной версии подобные успехи списывались на виртуозное владение отбойным молотком. При взгляде на героя сомнений не возникало: человеку-жиле с кулаками размером с голову такое было по силам. Только позднее стало известно, что Стаханов устанавливал рекорд не в одиночку, а при помощи минимум двух крепильщиков – Гаврилы Щиголева и Тихона Борисенко. Они укрепляли стены, чтобы избежать обвала. Таким образом, Стаханов мог действительно виртуозно орудовать отбойным молотком, ведь ему не приходилось отвлекаться на подсобные работы устанавливать крепь или откидывать уголь. Вот только, если бы пришлось делить результат на троих, он оказался бы не таким впечатляющим.

Политическая «кухня»
Шел 1935 год. Пятилетка выполнялась в авральном режиме, зачастую в ущерб технике безопасности и качеству продукции. Не лучшим образом обстояли дела и на шахте «Центральная-Ирмино» - еще недавно находившаяся в стане передовых, она вдруг «захромала на обе ноги». Партийному руководству шахты необходимо было срочно принимать меры. Рекорд был тщательно спланирован, а для его успешной реализации – созданы все условия. Вместе со Стахановым и помощниками в шахту спустился парторг Петров и редактор местной многотиражки Михайлов. Новый герой был нужен советской пропаганде – сразу после завершения смены, рано утром 31 августа прямо на шахте провели пленум комитета партии, где объявили о всевозможных наградах, приготовленных для товарища Стаханова: лучшее место на Доске почета, премия в размере месячного оклада, квартира с телефоном и полной меблировкой, а также бронь на все спектакли и киносеансы в местном клубе для Стаханова и его супруги. Для показухи средств хватало, а для массовой оплаты ударного труда средств нет - сразу начали в СССР повышать нормы и срезать расценки.

Почему на роль нового советского героя был выбран именно Стаханов? Конечно же, заинтересованными лицами был проведен, как сказали бы сегодня, кастинг среди шахтеров. Но один не подходил по возрасту, другой работал настолько хорошо, насколько закладывал за воротник, третий «вышел из борьбы» с определением «не слишком опрятный в быту», четвертый – оказался политически неграмотным. Парторг Петров и начальник участка Машуров остановились на двух «идеальных» кандидатах: Стаханов и Дюканов – молодые, с «советской» внешностью, оба русские, с нужной биографией (из крестьян). Окончательная точка была поставлена после личной беседы. Дюканов засомневался в возможности установить рекорд: мол, больше 16 тонн за смену не дашь, ведь забойщик три часа рубит, а еще три часа устанавливает крепь. Реакция же Стаханова была «правильной»: «Я давно об этом думаю. Надо укрупнить мелкие уступы и ввести разделение труда: пусть забойщик только уголь рубит, а за ним идет крепильщик. Тогда и рекорд будет!»

«Правда» не ошибается!
О сенсационном рекорде телеграфировали в газету «Правда», но, как это иногда случается, имя героя перепутали, расшифровав присланный инициал «А» как «Алексей». О досадной ошибке доложили Сталину, который, со словами «Правда» ошибаться не может!», велел выдать Стаханову новый паспорт. Как звали легендарного советского человека до сих пор точно не известно. В одних источниках его называют Андреем, в других – Александром. А между тем, Стаханов стал известен не только в Советском Союзе, но и далеко за его пределами. 16 декабря 1935 года обложку американского журнала «TIME» украсил фотоснимок улыбающегося советского передовика, а спустя несколько месяцев тот же журнал опубликовал статью «Десять стахановских дней» - которые потрясли МИР КАПИТАЛИЗМА. Конечно в СССР Профсоюзы были внутри системы и они отстаивали интересы Государства, а везде Профсоюзы были во вне системы и отстаивали интересы работника.

Перегибы
Его имя знала вся страна. Не было, пожалуй, ни одной отрасли, специалисты которой бы не приняли участие в стахановском движении. Ткачи, колхозники, металлурги, метростроевцы – все старались «догнать и перегнать». Но, как часто бывает в нашей стране, не обошлось без перегибов: стоматологи старались перевыполнить норму по удалению зубов, театры выпускали вместо двух премьерных спектаклей двенадцать, профессура брала на себя обязательство увеличить количество научных открытий. Даже сотрудники НКВД включились в стахановское движение: теперь они ликвидировали врагов ударными темпами. Впрочем, и сам Стаханов, порой, перегибал палку: о его пьяных дебошах, о потерянном партбилете, разбитых зеркалах «Метрополя» будут позже слагать легенды. Новый статус диктовал новые правила игры: публичные выступления, встречи с интеллигенцией и первыми лицами государства, и все это нередко плавно перетекало в застолья. Говорили, что Стаханов был любимчиком Сталина: отец народов изредка журил героя, чтобы тот не позорил великую фамилию. Миниатюрная Советская элита - СБОРНИК ИЗБРАНЫХ.

Вместе с новым статусом Стаханов получил и новую должность: инструктор по внедрению стахановского метода спаренной работы забойщиков и крепильщиков. Но уже в 1936 году Стаханова было решено отправить в Москву для учебы в Промакадемии. Система решила превратить талантливого рабочего в еще одного начальника. Намерениями самого Стаханова традиционно никто не поинтересовался. Во время Великой Отечественной войны его желанием пойти на фронт снова пренебрегли, отправив в глубокий тыл, начальником шахты в Караганде. А затем на четверть века легендарную фамилию предали забвению, в то время как сам Стаханов продолжал своими крепкими рабочими руками перекладывать бумажки. Впрочем, в руках с каждым годом оставалось все меньше прежней силы. Всё чаще по утрам они дрожали от утреннего похмелья – тоску и неприкаянность Стаханов пытался утопить в вине. Свою роль в судьбе Стаханова сыграл Хрущев. Во время встречи с французским революционером Морисом Торезом, на вопрос о том, где теперь всемирно известный шахтер, Хрущев ответил: «Там, где ему и следует быть! На шахте, уголь рубит!» Генсек не знал, что Стаханов давно уже живет в Москве, и легко пообещал французам организовать встречу с шахтером. Так Стаханов вернулся в Донецкую область в город Торез. Семья отказалась последовать с ним в «ссылку».

Имя Стаханова давно уже жило самостоятельной, независимой от своего хозяина жизнью. Как многое в СССР Ленинизм - Культ личности - Оттепель - Застой. Когда осенью 1968 года на торжественном вечере в Колонном зале Дома союзов ведущий предоставил слово Стаханову, зал замер – многие были уверены, что легендарного шахтера давно нет в живых. Звание Героя Социалистического Труда было присвоено Стаханову осенью 1970 года, через 35(!) лет после его рекорда. Он не присутствовал на конференции, приуроченной к 40-летней годовщине стахановского движения. По официальной версии – из-за болезни. Алексей Григорьевич действительно был болен, вот только неизвестно, запретили ему ехать врачи или он сам отказался от поездки. А может про героя в очередной раз забыли? Как бы то ни было, состояние Стаханова стало стремительно ухудшаться: инсульт, затем прогрессирующий глубокий склероз, затем несчастный случай – он поскользнулся на шкурке яблока (кто только подложил её под ноги героя) и ударился головой. 5 ноября 1977 года стало датой гибели еще одной советской легенды. С Системой Можно быть только согласным, если нет Система Разберется.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: В СССР говорилось ОДНО, а делалось как раз ДРУГОЕ.
Да ладно вам!
Gosha: Не подскажите почему Герой Социалистического труда, а Ударник Коммунистического труда?
Да я как-то не заморачиваюсь.
Gosha: Чтобы стать народным героем Стаханову понадобилось 5 часов 45 минут. Как рождалась знаменитая легенда, и через что пришлось пройти забойщику Стаханову вспоминаем в день его рождения, который отмечается 3 января. Как тут не вспомнить Шахтинское дело и всех спецов вредителей, которые специально занижали нормы, чтобы замедлить движение к Социализму в Стране Советов.
Какая связь между Стахановым и Шахтинским делом?

За годы двух первых пятилеток (1928-1937) рост промышленного производства в стране увеличился в разы, о чем со всей очевидностью говорят такие впечатляющие цифры:

Производство электроэнергии

1928 г. — 5 млрд кВт/ч

1937 г. — 36 млрд кВт/ч

Выплавка чугуна

1928 г. — 3,5 млн тонн

1937 г. — 14,4 млн тонн

Выплавка стали

1928 г. — 4,5 млн тонн

1937 г. — 17,5 млн тонн

Добыча угля

1928 г. — 35 млн тонн

1937 г. — 128 млн тонн

Добыча нефти

1928 г. — 11,5 млн тонн

1937 г. — 28,5 млн тонн

Производство тракторов

1928 г. — 2 тыс. единиц

1937 г. — 66 тыс. единиц

Производство автомобилей

1928 г. — 1 тыс. единиц

1937 г. — 200 тыс. единиц

В столь значительных успехах, достигнутых в годы первых пятилеток, не последнюю роль сыграл массовый трудовой героизм советских людей, нашедший свое зримое воплощение в знаменитом «стахановском движении» (1935), в основе которого лежал пресловутый «рекордизм». По мнению ряда историков, в основе этого «рекордизма», охватившего все отрасли народного хозяйства страны, лежали материальный, социальный и патриотический мотивы, которые позволили сталинскому руководству использовать это мощное рабочее движение в политических и технократических целях. С одной стороны, Всесоюзный съезд «стахановцев», прошедший в ноябре 1935 г., назвал многомиллионное «движение стахановцев» самой сокрушительной силой, способной уничтожить любую контрреволюцию в стране. С другой стороны, декабрьский Пленум ЦК, в работе которого приняли участие руководители всех промышленных наркоматов и ведомств страны, расценили «движение стахановцев» как новую форму организации труда, в основе которой лежала революция технологических процессов.

Надо признать и тот печальный факт, что к концу второй пятилетки «движение стахановцев» уже превратилось в неуправляемый поток пролетарской энергии, нанесший серьезный удар по промышленному и аграрному производству страны, поскольку:

• противостояние стахановцев и директорского корпуса привело к определенной дестабилизации управления значительной части крупных аграрных и промышленных предприятий страны;

• непредсказуемость стахановских рекордов в условиях планово-распределительной экономической системы расстроило производственные связи многих промышленных предприятий в разных уголках страны;

• вследствие постоянной штурмовщины и необоснованного рекордизма снизились эффективность и качество промышленного производства, и напротив, резко увеличились производственный травматизм и эксплуатация рабочей силы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: Какая связь между Стахановым и Шахтинским делом?
Изображение
Так было в 1922-1924 годах при НЭП для всех

Нормы которые были реалистичными, а не липовыми как в Стахановском движении. Дать одному Стаханову новый Зарубежный отбойный молоток с легированными наконечниками, закрепить за бригадой новую компрессорную установку Шведского производства, проложить новые пневматические магистрали и новые шланги закупленные в Германии, наладить нормальную вентиляцию забоя, закупить Шведский забойный погрузчик, наладить бесперебойную откатку добытого угля на Гора вагонетками, прокладка вагонеточных путей, доставка щитов крепи в забой можно перечислять бесконечно, это только для одной бригады, себестоимость добытого угля возрастает в разы и даже не покроется увеличением производительности. Все приведённые вами цифры появились в СССР не благодаря Индустриализации, а только за счет Каторжного труда НАРОДА которому за Самоотверженный труд практически ничего не платили.

Изображение
Спецраспределитель при Сталине для все - после ТОРГСИН предвестник будущих Березок.

Изображение
Даже на сданное НАРОДОМ драгметаллы и ювелирные украшения страна не могла дать ЖЕЛАЕМОГО ИЗОБИЛИЯ.

Изображение
Специальные Деньги для Спецмагазинов в Стране Советов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: Все приведённые вами цифры появились в СССР не благодаря Индустриализации, а только за счет Каторжного труда НАРОДА которому за Самоотверженный труд практически ничего не платили.
Лжете. Причем нагло. Стаханова кто-то заставлял в 14,5 раз норму превышать? Никто не заставлял. Это была его инициатива. Пример Стаханова вылился в массовое движение рабочих за преодоление старых технических норм и резкое повышение производительности труда. Так кузнец Горьковского автозавода А.Х. Бусыгин вместо 675 коленчатых валов по норме отковал за смену 1050 валов. Ткачихи Евдокия и Мария Виноградовы в Вичуге вместо 16-24 станков стали обслуживать 70-100 станков, а затем по 144. В обувной промышленности перетяжчик Н. Сметанин удвоил норму выработки. Машинист П.Ф. Кривонос стал с удвоенной скоростью водить товарные поезда. И никто силком их не заставлял. Как уже было сказано выше, это был неуправляемый поток энергии. Трудовой энтузиазм.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: Лжете. Причем нагло. Стаханова кто-то заставлял в 14,5 раз норму превышать?
Стаханову Обеспечили Трудовой Подвиг. Всем Остальным Объявили ОН Может, а Вы если не Хотите поедите уголь рубить в Солнечный Магадан за краюху хлеба.

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
Антон: Так кузнец Горьковского автозавода А.Х. Бусыгин вместо 675 коленчатых валов по норме отковал за смену 1050 валов.
Эти коленчатые валы потом шли все в брак. США Форд А бегал по 60-80 тысяч километров без капитального ремонта, а в СССР ГАЗ-А полуторка пробегала 25-30 тысяч и нужно было перебирать весь двигатель. Даже не спорте даже современный ГАЗ пробегает только 200 тысяч километров.
Первый средний ремонт выполняется один раз за пробег до капитального ремонта, а второй средний ремонт - между капитальным ремонтом и списанием автомобиля.


Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
Антон: Ткачихи Евдокия и Мария Виноградовы в Вичуге вместо 16-24 станков стали обслуживать 70-100 станков, а затем по 144. В обувной промышленности перетяжчик Н. Сметанин удвоил норму выработки.
Сколько техников настраивали их станки, какую пряжу (нити) она получала, все это подобно Стаханову, все фабрика работала на Ударницу ткачиху или Прядильщицу. Перетяжчик получал заготовки без ограничения и лучшего кроя, весь цех работал на одного, показуха есть показуха. Вот товарищ Сталин носил сапоги по спец заказу, а весь народ носил УДАРНЫЙ БРАК.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: Стаханову Обеспечили Трудовой Подвиг. Всем Остальным Объявили ОН Может, а Вы если не Хотите поедите уголь рубить в Солнечный Магадан за краюху хлеба.
Ну вы фантазер!
Gosha: Эти коленчатые валы потом шли все в брак.
Gosha: УДАРНЫЙ БРАК.
Ну, зачем же вы так обижаете наших рабочих? Что же, они только брак и делали? Да, в порыве погони за рекордами, соревнованщины и штурмовщины действительно, качество выпускаемой продукции порой оставляло желать лучшего. Но утверждать, что был сплошной ударный брак тоже нельзя.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: Ну, зачем же вы так обижаете наших рабочих? Что же, они только брак и делали?
Рабочих я не обижаю, молодцы те рабочие, которые понимали что технологию производства невозможно подменить стахановским движением. Вы сами подумайте технологическую карту на изделие составляют с учетом времени на каждую операции если смена, 12 часов то на каждую отлитую заготовку будущего коленчатого вала полагается 1 минута и 6 секунд проковки, а чтобы отковать 1050 волов нужно потратить всего 41 секунду без нарушения технологического процесса это невозможно. Сталину нужны были не рабочие, а человек-отбойный молоток, человек-молот или пресс, женщина-челнок или женщина-сновальщица. Это и есть показуха - если качественный коленчатый вал рассчитан на 200 тысяч километров, то стахановский максимум на 70 тысяч километров вы купите такой автомобиль навряд, вы купите тот который сделан в начале месяца, в начале года. Толь в СССР покупатель смотрел на дату изготовления изделия.

Отправлено спустя 19 минут 58 секунд:
Антон: Но утверждать, что был сплошной ударный брак тоже нельзя.
Почему в СССР процветали Ателье и Индивидуальный Пошив одежды и обуви. Все просто! Все платья и костюмы в СССР были первого и второго роста, малой полноты, а что должен делать человек под два метра, наверняка носить шорты. Что должен делать невысокий толстяк, наверняка худеть. Вот поэтому никто не покупал эти костюмы и платья из сэкономленного сырья. Обувь в СССР для женщин была 35-37 размера, а для мужчин 40-43 размера. По стахановской технологии кожи не хватало на 46 размер. Носите сандалии даже зимой. Валенок тоже не было 32-36 размеров хотя каждый знал, что валеная обувь садится при носке на один два размера.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    42 Ответы
    4286 Просмотры
    Последнее сообщение Kosgaga
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    354 Ответы
    15359 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    14509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    14438 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    524 Ответы
    3912 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «Советская Россия, СССР»