Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Евелина]

Но, понимаете ведь..... - это может произойти и так, само...

в наши дни САМО ничего не происходит.
Если скакали на Майдане - значит это кому-то надо.

[Samuel]

да ладно,запросто террористы прикрываются мирняком......они 8 лет убивали.....главное,чтобы москалям не достались.....

Эти выдумки и эти фантазии (чтобы не сказать эта постыдная ложь) уже становятся нормой жизни для пропагандистов-путинистов: в Чечне они, дескать, воевали не с теми свободолюбивыми чеченцами, которые не хотели жить в составе РФ, а с террористами, а также в Сирии они воевали, дескать, не с народом Сирии, который желает вырваться из под удушающих объятий диктатора Асада из императорской династии Асадов, а тоже с террористами, а в Грузии они, дескать, воевали с преступными военными безумного Саакашвили-галстукоеда, а не с законной армией Грузии, исполняывшей приказ уважаемого президента Саакашвили с целью восстановления территориальной целостности Грузии. Теперь вот новый миф в исполнении кремлевских и крайне не честных пропагандистов: якобы, Кремль начал свою военную операцию не против ГОСУДАРСТВА Украина, пытась его принудить к действиям и решениям выгодным Путину и его режиму (засевшему в Кремле на долго), как и к территориальным уступкам России, а с некими-нацистами-террористами!! Видали вы таких фантазёров (или лжецов-баснописцев)?! Это же уму непостижимо!
Если так и дальше пойдёт, они и всех, кто не согласен с их милитаристскими действиями станут тоже называть пособниками террористов (а может и тоже террористами)?

Да, при этом сам лидер РФ считает, что то, чего он желает добиться путем этой операции против Украины, выгодно не только ему и его людям, но и всей России. Но это его мнение. На мой взгляд, он явно ошибается и сам напрашивается на всё более жёсткие санкции ,которые через несколько месяцев могут разрушить экономику РФ и обречь население РФ на жизнь в нищете или в крайней степени нужды.

[hwind]

главное,чтобы москалям не достались...

Советский анекдот:
-Диду, диду, чорт в хату лизе!
-Нехай лизе, або не москаль!

[Евелина]

Эти выдумки и эти фантазии (чтобы не сказать эта постыдная ложь) уже становятся нормой жизни для пропагандистов-путинистов:

а у вас есть какие-нибудь доказательства кроме утверждения,что это ложь?

[Евелина]

Советский анекдот:
-Диду, диду, чорт в хату лизе!
-Нехай лизе, або не москаль!

есть вот такой анекдот:
"В родильном доме украинцу сообщают,что у него родился негр от украинки.
Он радостно воскликнул: Ну точно не москаль!"

[Лиса]

Лучше почитайте Конституцию РФ.

Читайте
Статья 67.1 <*>
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
Это называется попрание права народа на своё вероисповедание, поскольку никакую веру в единого бога нам наши предки не передавали.

[hwind]

есть вот такой анекдот:
"В родильном доме украинцу сообщают,что у него родился негр от украинки.
Он радостно воскликнул: Ну точно не москаль!"

Едет рейсовый автобус "Киев-Москва", вдруг он останавливается, заходит дед-бандеровец со шмайсером и хитро так говорит:
-А хто мене скаже, скильки сейчас киевского времени (киевское и московское были одинаковы)?
Все боятся, молчат, и вот встает негр и говорит:
-10 годын, 20 хвылынок, батьку!
Дед добродушно усмехается в усы и говорит:
-Сидай, сынку, и так бачу, що ты не москаль!

Кстати, я мову достаточно разумею, а не как врал Самуэль, мне нравилось смотреть украинские фильмы без перевода до того, как это стало мейнстримом. Да и что там понимать, славянский язык же! Теперь я увлекаюсь песнями на словацком и тоже всё понимаю. Польский бы тоже понимал, но это пшечанье... и сербский еще, болгарский легче, и не надо с латинского переводить.

[Samuel]

а у вас есть какие-нибудь доказательства кроме утверждения,что это ложь?

Логика. Не могут быть все не правы вокруг России, а только Россия одна всегда правой и всегда бороться с одними террористами. Возникает логичный вопрос: а кто являются реальными террористами? Уж не те ли, кто лгут уже в течение аж 23 лет на всех окружающих, что они все - мерзкие террористы? Я сейчас не о народе России, который я уважаю. Я о тех, кто засел в Кремле и сидит там безвылазно в течение 23 лет!! Не хватит ли?
Если какой-то мальчишка постоянно попадает в какие-то передряги (и драки), из которых всегда выходит победителем, но всем жалуется на то, что попал в передрягу из-за того, что его обижает шпана в лице то Ваньки, то Генки, а потом и в лице Васьки (и поэтому он им ломает ноги и головы или ставит фингалы), то возникает вопрос: а кто на самом деле виноват в этих драках и является настоящим бандитом и шпаной? Не тот ли, кто лжёт на всех вокруг и ищет виноватых вокруг себя, а себя выставляет всегда пай-мальчиком и жертвой (хоть от этого страдают все окружающие)?

[hwind]

а у вас есть какие-нибудь доказательства кроме утверждения,что это ложь?

Логика. Не могут быть все не правы вокруг России, а только Россия одна всегда правой и всегда бороться с одними террористами. Возникает логичный вопрос: а кто является реальными террористами? Уж не те, кто лгут уже в течение аж 23 лет на окружающих, что они все - террористы? Я сейчас не о народе России, который я уважаю. Я о тех, кто засел в Кремле и сидит там безвылазно в течение 23 лет!! Не хватит ли?

Бог на стороне больших батальонов, сказал Наполеон (несший в Россию свет просвещения и избавление от рабства, но был не понят и мордой в говно).

[Samuel]

Бог на стороне больших батальонов, сказал Наполеон (несший в Россию свет просвещения и избавление от рабства, но был не понят и мордой в говно).

Нельзя нести другому народу просвещение и свободу путем насилия, то есть военным путём. Любые военные операции, пусть и под самыми благими (часто высованными из пальца) предлогами и с красивыми лозунгами, не принесут ничего хорошего никому. Это всегда закончится печально.

[Лиса]

Вот чего я не понимаю в украинской проблеме, так это того, почему слово "сепаратист" всё время употребляется в негативном ключе.
Ребята, сепаратисты - это те, кто хочет сепарации, то есть отделения. Естественно, Жители ЛНР, ДНР и Крыма, которые голосовали за отделение от Украины, являются сепаратистами. Но что в этом плохого? Народ должен иметь право на самоопределение, а это право означает право на сепарацию.

[hwind]

Любые военные операции, пусть и под самыми благими

А мы не нападаем, но защищаемся.

[Samuel]

Вот чего я не понимаю в украинской проблеме, так это того, почему слово "сепаратист" всё время употребляется в негативном ключе.
Ребята, сепаратисты - это те, кто хочет сепарации, то есть отделения. Естественно, Жители ЛНР, ДНР и Крыма, которые голосовали за отделение от Украины, являются сепаратистами. Но что в этом плохого? Народ должен иметь право на самоопределение, а это право означает право на сепарацию.

Если отдавать приоритет праву наций и народов на самоопределние, то это разрушит многие страны и изменит границы многих государства. Всё бы ничего, но только вот сами русские (многие из них) не желают и слышать об отделении Чечни от РФ. Или об отделении Татарстана от РФ... И так далее. Русские цари и императоры создали военным путём огромную империю (её Ленин и большевики называли тюрьмой народов). И именно на сильной армии и сильном государстве с авторитарными правителями всё это держалось и держится до сих пор. Правители России (да и сами многие русские тоже) и слышать не хотели бы о том, что им можно потерять даже крохотные островки рядом с Сахалином. Но при этом они вполне легко могут одобрить расширение владений России путём всяких военных специальных операций в 2022 году (а до этого в 2014 году путём завуалированный военных и ТАЙНЫХ операций). Лидеры РФ считают: нам, русским, можно всё - можно даже оттяпать у Украины Крым и Донбас и другие территории нынешнего государства Украина. Нам можно всё, а им (всем остальным народам РФ и народам соседних стран с Россией) ничего нельзя - им нельзя даже и пытаться вырваться из под удушаюших объятий старшего брата (русских) или выйти из состава РФ. Такого права русские напрочь лишают всех чеченцев, обзывая тех из них, кто желал или желает стремиться к свободе от Москвы, бандитами и террористами. Такого права русские лишают и татар и все прочие коренные народы, чьи земли русские в течение последних 300-400 или 500 лет покорили и включили в состав своей империи под названием Российская Федерация, а 90-30 лет назад - СССР, но до этого Российская империя. Многие русские (из числа элиты, а именно тех, кто правит Россией) считают, что им можно решать территориальные проблемы России военным путём, стремясь утопить в крови любых сепаратистов, а вот соседним странам (Грузии и Украине) - никак это нельзя (если речь идёт о регионах Грузии, население которых симпатизирует русским и России или является отчасти или полностью русскоязычным, или если говорить о регионах Украины, где большинство населения - русские или русскоязычные). Это ли не политика двойных стандартов? Ведь Россия военным путём борется с государсвтвами Украина и Грузия только потому, что они хотят бороться с сепаратистами военным путём, повторяя действия самой России в Чечне.

Вообще дурной пример явно заразителен: Россия боролась с сепаратизмом чеченцев военным путём (погибли десятки тысяч людей, включая много и мирных людей Чечни, а сотни тысяч чеченцев стали беженцами), но называла эти свои агрессивные действия борьбой с терроризмом и бандитизмом. Теперь вот Украина берет пример с России путинской и тоже с 2014 года борется с русским сепаратизмом военным путём - это (без помощи Запада) может уничтожить саму госадпрственность Украины. Почему? Она зря связалась с русскими и Россией... Русские не отдают территории, где стали жить русские. Русские не прощают и не простят никогда даже саму попытку какой-то из соседних стран (где компактно проживают русские) решать спорные вопросы с русскими за землю (и не только) военным путём. Когда Грузия в 2008 году решила взять пример с России и решить военным путём проблему территориальную с сепаратистами-осетинами в Южной Осетии (территория Грузии), гнев России на Грузию был столь страшным, что грузинская государственность могла исчеззнуть очень быстро, а армия прекратила своё существование в течение 4-5 дней боёв с армией РФ. Это ли не двойные стандарты?

[hwind]

Нам можно всё, а им (всем остальным народам РФ) и народам соседних стран с Россией ничего нельзя - им нельзя вырваться из под удушаюших объятий старшего брата (русских) или выйти из состава РФ. Такого права русские напрочь лишают всех чеченцев, обзывая тех из них, кто желал или желает стремиться к свободе от Москвы, бандитами и террористами. Такого права русские лишают и татар и все прочие коренные народы, чьи земли русские в течение последних 300-400 или 500 лет покорили и включили в состав своей империи под названием Российская Федерация, а 30 лет назад - СССР, но до этого Российская империя. Многие русские (из числа элиты, а именно тех, кто правит Россией) считают, что им можно решать территориальные проблемы России военным путём, стремясь утопить в крови любых сепаратистов, а вот соседним странам (Грузии и Украине) - никак это нельзя (если речь идёт о регионах Грузии, население которых симпатизирует русским и России или является отчасти или полностью русскоязычным, или если говорить о регионах Украины, где большинство населения - русские). Это ли не политика двойных стандартов? Ведь Россия военным путём борется с государсвтвами Украина и Грузия только потому, что они хотят бороться с сепаратистами военным путём, повторяя действия самой России в Чечне.

Смотрите, люди добрые, разжигает, в натуре!

[Samuel]

А мы не нападаем, но защищаемся.

На Россию никто не нападал - это факт. Всё остальное, что нам слышно от пропагандистов Кремля - это бездоказательная фантазия сплошная. Ещё фактом является то, что Россия хотела захватить всю Украину и Киев, сменив режим и поставив там вместо Зеленского Медведчука или кого-то вроде этого человека пророссийского - не вышло - поэтому они отступили оттуда из многих городов. Теперь началась реализация запасного плана под номером 2 (план Б)- захватить весь Донбасс (и существенную часть востока Украины) и весь или почти весь юг Украины. Получится ли? Боюсь, и этот план Б тоже провалится... Через пару месяцев мы увидим результаты этого нового наступления на восток и юг Украины. Но потери РФ уже насчитывают тысячи и тысячи погибших и раненных (до 15 000 человек). Это очень и очень много за два месяца!! Напомню, что в Афганистане за несколько лет страшной войны СССР потерял около 15 000 погибшими.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

Смотрите, люди добрые, разжигает, в натуре!

Что разжигает? И кто?

[Камиль Абэ]

На Россию никто не нападал - это факт. Всё остальное, что нам слышно от пропагандистов Кремля - это бездоказательная фантазия сплошная.

Смотрите, люди добрые, разжигает, в натуре!

А пятая колонна иначе поступать не может...

6 апреля 2022, 12:05
Владимир Зеленский в интервью телеканалу BBC признался, когда Киев начал подготовку к войне
Киев еще до начала российской спецоперации по защите мирных жителей Донбасса договаривался о получении вооружений из западных стран. Об этом Владимир Зеленский заявил прямым текстом в интервью телеканалу BBC.

Видео журналисты распространили этим утром. И вот фрагмент, в котором украинский президент рассказывает, как закулисно вел с Западом переговоры о поставках оружия.

Владимир Зеленский:
Нам нужно было готовиться. Нам нужны были деньги, нам нужно было оружие и так далее. И мы именно это и делали. Мы говорили. Мы непублично договаривались про те или иные поставки.

И если быть совсем с вами откровенным, о некоторых вещах мы договаривались с некоторыми странами еще в декабре. Мы договаривались о некоторых вещах в январе. И я хотел, чтобы мы все это получили раньше.

Именно поэтому мы хотели в НАТО. Именно поэтому мы стабилизировали ситуацию в Украине. Именно поэтому нам было необходимо сильное руководство моей команды. Именно поэтому мы боролись с некоторыми политическими группами внутри нашей страны, группами, которым платила Россия. Мы начали эту войну еще раньше.

Наши военные ранее сообщали, что в их руках оказались секретные документы о планах киевского режима начать в марте наступление на Донбасс. Наше Минобороны в числе прочих обнародовало оригиналы приказов командования украинской нацгвардии, которые однозначно опровергали утверждения Киева, что никакого наступления на Донбасс не планировали.
https://www.1tv.ru/news/2022-04-16/4265 ... ku_k_voyne

[Евелина]

Логика. Не могут быть все не правы вокруг России, а только Россия одна всегда правой и всегда бороться с одними террористами. Возникает логичный вопрос: а кто являются реальными террористами?

реальные террористы это те,кто прикрывается мирняком на войне.
Потому что рос. войскам нет никакого смысла тратить боеприпасы и стрелять по жилым кварталам для удовольствия.
Логика.

Журналист из Германии Томас Репер об искажении фактов в западных СМИ

[Samuel]

6 апреля 2022, 12:05
Владимир Зеленский в интервью телеканалу BBC признался, когда Киев начал подготовку к войне
Киев еще до начала российской спецоперации по защите мирных жителей Донбасса договаривался о получении вооружений из западных стран. Об этом Владимир Зеленский заявил прямым текстом в интервью телеканалу BBC.

Видео журналисты распространили этим утром. И вот фрагмент, в котором украинский президент рассказывает, как закулисно вел с Западом переговоры о поставках оружия.

Владимир Зеленский:
Нам нужно было готовиться. Нам нужны были деньги, нам нужно было оружие и так далее. И мы именно это и делали. Мы говорили. Мы непублично договаривались про те или иные поставки.

И если быть совсем с вами откровенным, о некоторых вещах мы договаривались с некоторыми странами еще в декабре. Мы договаривались о некоторых вещах в январе. И я хотел, чтобы мы все это получили раньше.

Именно поэтому мы хотели в НАТО. Именно поэтому мы стабилизировали ситуацию в Украине. Именно поэтому нам было необходимо сильное руководство моей команды. Именно поэтому мы боролись с некоторыми политическими группами внутри нашей страны, группами, которым платила Россия. Мы начали эту войну еще раньше.

Наши военные ранее сообщали, что в их руках оказались секретные документы о планах киевского режима начать в марте наступление на Донбасс. Наше Минобороны в числе прочих обнародовало оригиналы приказов командования украинской нацгвардии, которые однозначно опровергали утверждения Киева, что никакого наступления на Донбасс не планировали.
https://www.1tv.ru/news/2022-04-16/4265 ... ku_k_voyne

Безусловно, Зеленский (и до него Порошенко) страмился укрепить армию Украины - ведь лидеры Украины были научены горьким опытом, так как были не готовы к тайной и хитрой и хорошо скрываемой войне, которую развязала против Украины с конца февраля 2014 года и активно вела по 2015 год одна одна огромная держава восточная. Поэтому всё это время с 2014-2015 года и до 2021 года Украина создавала сильную армию и обучала военных, а также закупала и создавала оружие хорошее. Безусловно, в декабре 2021 года США предупредили Украину - США получили очень хорошо проверенные и очень достоверные разведданные о том, что путинская Россия решила захватить всю украину и даже захватить Киев. Власти в Киеве сделали вид ,что не особо верят в это, но сами стали активно готовиться к обороне - гораздо активнее, чем до декабря 2021 года. Закупалось много оружия... И много оружия Прибалтика, Польша, и другие дрежеские государства передавали Украине с декабря 20121 года по февраль 2022 года включительно. очень помогли США и Канада, а также Великобритания. Турция продавала много байрактаров. Ну и так далее. Украина - это вам не Грузия с наивнымромантиком Саакашвили. Порой простота хуже воровства - это о Саакашвили.

[Евелина]

На Россию никто не нападал - это факт. Всё остальное, что нам слышно от пропагандистов Кремля - это бездоказательная фантазия сплошная.

никто не нападал,никто санкций не объявлял,никто не расширял НАТО на Восток,никто денежки россиян не воровал,никто не воровал чужую недвижимость....никто...никто...никто

[Камиль Абэ]

США получили очень хорошо проверенные и очень достоверные разведданные о том, что путинская Россия решила захватить всю украину и даже захватить Киев.

Достоверные разведданные США - вариант пробирки Пауэлла в ООН...

[Samuel]

реальные террористы это те,кто прикрывается мирняком на войне.

Не нарушайте законодательство РФ - никакой войны, если верить Путину и госучреждениям РФ, нет! Есть военная операция - нам запрещено употреблять слово "война" применительно к тому, что делает РФ в Украине. Так это и будем назывть. Рекомендую откорректировать Ваше сообщение. Потом и я его откорректирую в своём сообщении. Это ради Вашей безопасности, Евелина. Не надо шутить с Путиным и его законами. Это чревато...

Отправлено спустя 53 секунды:

Достоверные разведданные США - вариант пробирки Пауэлла в ООН...

В случае с Украиной они сбылись точно в срок и точно так, как предсказал Байден. Окружили многие города и даже Киев.

[Камиль Абэ]

В случае с Украиной они сбылись точно в срок и точно так, как предсказал Байден. Окружили многие города и даже Киев.

Просто наш Верховный главнокомандующий не совершил ошибку тов.Сталина 1941г.

[Samuel]

никто не нападал,никто санкций не объявлял,

Хватит подтасовывать факты! Сначала одна страна напала на Украину, а потом по отношению к напавшей стороне мировое сообщество в лице развитых и богатых стран (ЕС, США, Канада и ряд других стран) применили санкции экономические и прочие санкции. Сначала причина - потом следствие (вполне ожидаемое, ибо Запад предупредил Россию ещё в декабре 2021 года и в январе 2022 год).

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Просто наш Верховный главнокомандующий не совершил ошибку тов.Сталина 1941г.

История покажет (совершил или нет). И очень скоро - не позднее, чем через полгода. Ждать осталось не долго. Если доживём, узнаем.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

Потому что рос. войскам нет никакого смысла тратить боеприпасы и стрелять по жилым кварталам для удовольствия.
Логика.

А что если они, российские военные стреляют по жилым домам, в подвалах которых находятся мирные жители (и женщины и дети) только потому, что из этих домоов по ним стреляют украинские военные? Даже если украинские военные поступают подло, то в этой ситуации безжалостно и варварски не российские ли военные поступают, которые готовы и дальше продолжать агрессию против Украину, наплевав на то, что будет много жертв (вкелючая и среди мирных жителей) от их наступательной операции против Украины?
Мне печально высказывать такое предположение, но боюсь, что из-за всего этого безобразия за 2 месяца боев на Украине могло бы погибнуть или реально погибло примерно 2 000 -5 000 мирных граждан Украины.

[Камиль Абэ]

Это ради Вашей безопасности, Евелина. Не надо шутить с Путиным и его законами. Это чревато...

Лучше бы вы о себе побеспокоились...

[Евелина]

Читайте
Статья 67.1 <*>
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
Это называется попрание права народа на своё вероисповедание, поскольку никакую веру в единого бога нам наши предки не передавали.

это называется история страны,которую лично мне передали мои предки....а про ваших не знаю.
Большинство народа поддержало эту поправку в Конституцию,поэтому не стоит пытаться опорочить большинство.
Если кому-то так не нравится Россия,то есть большой выбор.
Например язычникам наверное будет лучше в экваториальной Африке.



ПС
Это вместо того,чтобы пытаться внести разлад в стране.
Так что ВЫУЧИТЕ Конституцию и не парьтесь:
Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.