Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил
№ 0367 27 декабря 1940 года

Это "в корне меняет дело"
подозреваю, что в предыдущие годы издавались аналогичные приказы.

[Кадук]

Приведенное тобой значение 3240 стрелков в сд НЕ ВЕРНОЕ

Верное. Если затрудняешься с подсчётом или не знаешь, кого и как считать - прими как данность.
3240 бойцов в стрелковой дивизии. Всё.
У немцев примерно столько же.
У финнов намного больше...
Не знал?

Боец и стрелок -есть разница?

Инженерные сооружения и фортификационные работы в Вермахте фирма Тодта выполняла.

Они окопов не копали.

768 бойцов перед войной в первом эшелоне немецкой пехотной дивизии при обороне.
Остальные где?

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Болтун ты, твои данные - фуфло полное

Дурашка, «фуфло» - это не как на самом деле было, даже если ты раньше думал иначе, а что тебе в уши как лоху влили.
Эх ты, бедолага...

Во второй,третьей,четвертой линии обороны.
Их и 6 могло у дивизии быть.Все от ширины участка обороны зависит.
А где торгаш базарный подевался?
Роутер побежал покупать?

[Sandy]

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации

Вот 100%!!! если бы Тимошенко не написал, так бы этого никто и не осознавал бы.

[alexeybo]

Ну да, окопы копать.
Вот прикиньте - перед войной немецкая пехотная дивизия больше 16 тысяч человек.
При этом в первом эшелоне при обороне у неё всего 768.
Где все остальные?

Да, Вы в такую задницу залезли, что Вам там придется и оставаться. Ну нельзя же так тупить!
У пехотной дивизии в обороне в первом эшелоне не менее двух пехотных полков. Каждый полк имел штат свыше 3000 человек. Первый эшелон дивизии располагается на глубину обороны полка, а значит, в состав первого эшелона дивизии входит как минимум весь состав полков первого эшелона - более 6000 человек.
Учи матчасть, неуч!

[Антон]

подозреваю, что в предыдущие годы издавались аналогичные приказы

Издавались.

Приказом НКО 1939 г. № 0145[1] требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

И снова

ПРИКАЗ
О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов
№ 042 от 19 июня 1941 г.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

Вот такие дела.

[Sandy]

На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.

Имитировать дороги, ямы, канавы, огороды на аэродроме?
В смысле яму в 3D сделать?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Вот такие дела.

Так понятно, написать и сделать это разные вещи.

[alexeybo]

Дорогой ПКТ может быть и на станке! ПКТ снабжённый электроприводом используется для имитации стрельбы с закрытых позиций в связке с ПУО может стрелять по макету местности разного масштаба (200х300 метров к примеру).

Гоша, не городи ерунды. Для этого тут Podger имеется.

[Lew]

Верное. Если затрудняешься с подсчётом или не знаешь, кого и как считать - прими как данность.
3240 бойцов в стрелковой дивизии. Всё.

Бойцов или стрелков?
Или в твоем понимании это одно и то же?
Да уж, Поджер, горазд ты пули отливать.
Прими как данность, что 3240 стрелков на дивизию ЗНАЧЕНИЕ НЕ ВЕРНОЕ - завысил ты примерно на пол тысячи стрелков
Калькулятор тебе в помощь

[Антон]

В смысле яму в 3D сделать?

Это уже вопрос к Тимошенко.

[Sandy]

Так понятно, написать и сделать это разные вещи

Хм... имитировать огород на аэродроме...

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

Это уже вопрос к Тимошенко.

Так понятно, что написать можно что угодно.

Имитировать луга... не было луга и вдруг появился... бывает.

[Podger]

Во второй,третьей,четвертой линии обороны.

При таком глубоком эшелонировании в первом будет меньше...
Ладно, давайте посмотрим на арифметику того, как РККА собиралась бить фашистов.

Соотношение живой силы и огневых средств при наступлении нашего стрелкового корпуса на немецкую пехотную дивизию выражается в следующих цифрах: наш наступающий корпус будет иметь в первом атакующем эшелоне: 72 взвода, 2880 — штыков, 288 — ручных пулеметов, 576 — ППД, 180 — ротных и батальонных минометов, 144 станковых пулемета, 72 — противотанковых орудия, 12 — полковых минометов и 36 орудий ПА.
Немецкая обороняющаяся дивизия будет иметь в первом эшелоне обороны: 23 взвода, 780 — штыков, 90 — ручных пулеметов, 115 — пистолетов-пулеметов, 23 — гранатомета, 26 — минометов, 54 — становых пулемета, 48 — противотанковых орудий, 16 — орудий ПА и 30 противотанковых ружей.
Таким образом, в среднем на 1 км фронта будет атакующих 288 человек против 78 человек обороны; пулеметов и пистолетов-пулеметов — 100 против 26; минометов 19 против 5; противотанковых и полевых орудий 11 против 6,4.
На направлении главного удара на 1 км фронта: атакующих 320 против 80; пулеметов и пистолетов-пулеметов 110 против 30; минометов 20 против 5 — 6; орудий полковых и противотанковых 12 против 6 — 7.
Наращивание сил удара при атаке глубины оборонительной полосы противника получается следующее: при атаке эшелона ротных резервов наш стрелковый корпус вводит 36 взводов против 10 взводов немецкой пехотной дивизии или 1440 атакующих, против 400 обороняющихся.
При атаке эшелона батальонных резервов наш стрелковый корпус вводит 54 взвода, против 12 взводов немецкой пехотной дивизии или 2160 атакующих против 480 обороняющихся.
В борьбе с полковыми и дивизионными резервами наш стрелковый корпус вводит — 81 взвод против 45 взводов пехотной дивизии или 3240 атакующих против 1800 обороняющихся.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Да, Вы в такую задницу залезли, что Вам там придется и оставаться. Ну нельзя же так тупить!
У пехотной дивизии в обороне в первом эшелоне не менее двух пехотных полков. Каждый полк имел штат свыше 3000 человек. Первый эшелон дивизии располагается на глубину обороны полка, а значит, в состав первого эшелона дивизии входит как минимум весь состав полков первого эшелона - более 6000 человек.

Не, вон выше правильная арифметика приведена.
Как оно было на самом деле, а не как тебе почему-то кажется.

[Кадук]

Во второй,третьей,четвертой линии обороны.

При таком глубоком эшелонировании в первом будет меньше...
Ладно, давайте посмотрим на арифметику того, как РККА собиралась бить фашистов.

Соотношение живой силы и огневых средств при наступлении нашего стрелкового корпуса на немецкую пехотную дивизию выражается в следующих цифрах: наш наступающий корпус будет иметь в первом атакующем эшелоне: 72 взвода, 2880 — штыков, 288 — ручных пулеметов, 576 — ППД, 180 — ротных и батальонных минометов, 144 станковых пулемета, 72 — противотанковых орудия, 12 — полковых минометов и 36 орудий ПА.
Немецкая обороняющаяся дивизия будет иметь в первом эшелоне обороны: 23 взвода, 780 — штыков, 90 — ручных пулеметов, 115 — пистолетов-пулеметов, 23 — гранатомета, 26 — минометов, 54 — становых пулемета, 48 — противотанковых орудий, 16 — орудий ПА и 30 противотанковых ружей.
Таким образом, в среднем на 1 км фронта будет атакующих 288 человек против 78 человек обороны; пулеметов и пистолетов-пулеметов — 100 против 26; минометов 19 против 5; противотанковых и полевых орудий 11 против 6,4.
На направлении главного удара на 1 км фронта: атакующих 320 против 80; пулеметов и пистолетов-пулеметов 110 против 30; минометов 20 против 5 — 6; орудий полковых и противотанковых 12 против 6 — 7.
Наращивание сил удара при атаке глубины оборонительной полосы противника получается следующее: при атаке эшелона ротных резервов наш стрелковый корпус вводит 36 взводов против 10 взводов немецкой пехотной дивизии или 1440 атакующих, против 400 обороняющихся.
При атаке эшелона батальонных резервов наш стрелковый корпус вводит 54 взвода, против 12 взводов немецкой пехотной дивизии или 2160 атакующих против 480 обороняющихся.
В борьбе с полковыми и дивизионными резервами наш стрелковый корпус вводит — 81 взвод против 45 взводов пехотной дивизии или 3240 атакующих против 1800 обороняющихся.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Да, Вы в такую задницу залезли, что Вам там придется и оставаться. Ну нельзя же так тупить!
У пехотной дивизии в обороне в первом эшелоне не менее двух пехотных полков. Каждый полк имел штат свыше 3000 человек. Первый эшелон дивизии располагается на глубину обороны полка, а значит, в состав первого эшелона дивизии входит как минимум весь состав полков первого эшелона - более 6000 человек.

Не, вон выше правильная арифметика приведена.
Как оно было на самом деле, а не как тебе почему-то кажется.

Считовод,Вы ведь недавно утверждали,что в немецкой дивизии стрелков меньше чем в советской.И здесь прямо себе противоречите.
Одинаково получается во взводах!
Банкир счетоводистый Вы наш!

[Podger]

Считовод,Вы ведь недавно утверждали,что в немецкой дивизии стрелков меньше чем в советской.И здесь прямо себе противоречите.

Это в чём же?

[Камиль Абэ]

Упомянута авиация, а о её сохранении при неожиданно и вероломном нападении ворога как-то не задумывались...

ПРИКАЗ
О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов
№ 042 от 19 июня 1941 года
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Важный, конечно, приказ... А сроки исполнения отдельных мероприятий 1 июля, 7 июля, 15 июля... Про такую ситуацию говорят: " А поезд то ушёл..."

А вообще-то, маскировка маскировкой, но Люфтваффе обладал аэрофотоснимками аэродромов, аэродромы нанесены на карты с привязкой по ориентирам. Расположенные на удалении 10-15 км. от границы аэродромы со всей техникой и инфраструктурой были обречены в случае неожиданного и внезапного нападения. Что и произошло в реальности.

[Кадук]

Считовод,Вы ведь недавно утверждали,что в немецкой дивизии стрелков меньше чем в советской.И здесь прямо себе противоречите.

Это в чём же?

Посчитайте по колличеству бойцов во взводах.

[Gosha]

Гоша, не городи ерунды. Для этого тут Podger имеется.

Дорогие вы все Podgesy, так что особенно не заноситесь! Одно слово любители-дилетанты - звание такое!

[Lew]

Гоша, не городи ерунды. Для этого тут Podger имеется.

Они друг друга дополняют, а когда вместе с ними впрягается Закорецкий, то возникает лихая тройка, несущаяся по кочкам в неведомые дали

[Gosha]

Они друг друга дополняют, а когда вместе с ними впрягается Закорецкий, то возникает лихая тройка, несущаяся по кочкам в неведомые дали

Лева дорогой вы лучше вспомните о Химках о Первой ударной армии, о Контрнаступлении под Москвой, о Противотанковых канавах! Что запамятовали? Об Алешкино сообщите всем, были немцы или не были в Химкинском лесу.

[Lew]

Соотношение живой силы и огневых средств при наступлении нашего стрелкового корпуса на немецкую пехотную дивизию выражается в следующих цифрах: наш наступающий корпус будет иметь в первом атакующем эшелоне: 72 взвода, 2880 — штыков

теперь понятно как тупо ты вышел на значение 3240 стрелков на дивизию.
Не удивил

Запомни: в стрелковом отделении сп по штату 04/601 8 стрелков. Во взводе 4 отделения, следовательно во взводе 32 стрелка.

Штыки и стрелки это не одно и то же

[Gosha]

теперь понятно как тупо ты вышел на значение 3240 стрелков на дивизию.
Не удивил

Лева дорогой 3240 человек это четверть от списочного состава - кадрирования дивизия. В 1941 году от многих дивизий РККА осталась знаменная рота, а из техники штабной автобус с особым отделом в 32 человека.

[Lew]

Gosha: ↑12 минут назад
Лева дорогой 3240 человек это четверть от списочного состава

Не несите очередную чушь. Это количество красноармейцев в боевых подразделениях дивизии. При 14,5 тысячах списочного состава, например

Поджер, ну ты совсем нулевой, у тебя стрелки перепутались со штыками, штыки с красноармейцами, а красноармейцы со стрелками
В боевых подразделениях сд красноармейцев значительно больше, чем стрелков, и даже больше, чем "штыков".

И откуда ты сюда такой красавец прилетел?

[Антон]

Важный, конечно, приказ... А сроки исполнения отдельных мероприятий 1 июля, 7 июля, 15 июля... Про такую ситуацию говорят: " А поезд то ушёл..."

Кроме этого приказа было еще как минимум два подобных приказа. Но почти ничего не было сделано.

[Sandy]

Кроме этого приказа было еще как минимум два подобных приказа. Но почти ничего не было сделано

И вряд ли вообще могло быть сделано.

[Камиль Абэ]

Кроме этого приказа было еще как минимум два подобных приказа. Но почти ничего не было сделано.

Камрад Антон, я вынужден вновь повторить (если одного раза для вас не достаточно) :

вообще-то, маскировка маскировкой, но Люфтваффе обладал аэрофотоснимками аэродромов, аэродромы нанесены на карты с привязкой по ориентирам. Расположенные на удалении 10-15 км. от границы аэродромы со всей техникой и инфраструктурой были обречены в случае неожиданного и внезапного нападения. Что и произошло в реальности.

[alexeybo]

Дорогие вы все Podgesy, так что особенно не заноситесь! Одно слово любители-дилетанты - звание такое!

Ваше мнение о ПК и ПКТ очень хорошо показало, что Вы и есть любитель-дилетант.
Если хотите показать свои знания, то предлагаю Вам дать ответ на мой вопрос, заданный ранее Podger.
Но Вы же балабол, этого сделать не сможете, а выдадите очередную портянку по стороннему вопросу.