Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

назови сколько стрелков было в сд РККА

3240

[Камиль Абэ]

Поскольку место прорыва было неизвестно заранее, то и "рубежи для достойной встречи танков противника" корпус не готовил. Аналогичное положение и с 1 птабр, которая входила в резерв округа.

Тогда и не надо было в серьёзном документе заниматься пустословием...

А тогда получается, что оборона вообще не готовилась.

[Podger]

назовите устав.

Ну чего вы ноете? Любой устав бронетанковых и мех сил того времени берёте и находите предписанную скорость танков на марше в 10-15 километров.

[Кадук]

Анналогия от слова анал?

О-о!
Специалист по анальному анализу отозвался!
Говори-те, что очень-то офигенно разбираетесь в Г..?
Да уж давно видно.

Это же надо такой бред написать с такими подробностями.

Да не вопрос.
На любом форуме по теме трагедии лета 1941 г. одна картина, как тут же возникают супер-знатоки, которые всю дискуссию превращают в бред.
Причем, бредом называют именно то, что раньше печаталось профи-историками в официальных изданиях по этой теме.
С полным отсутствием не-бреда.
Т.е. не-бреда нет, а остальное - бред.
И-и-и... опять по ...надцатому кругу переливать из пустого в порожнее.
Так сколько-сколько там была численность штата позаштата по приказу директиве в период с ... по... ?
Ну-ка, ну-ка?
СОВЕТ ДНЯ: не забывайте тормозить на поворотах.

Вот вот,Вы все сжато и ясно о себе написали.

Теперь к теме,давно ждал эксперта по ТТХ танков.
Закорецкий,двигатель ведь к ТТХ относится?
Сколько сечей на двигателе у танка БТ 5 было?

И фото какого орудия Вы в своем ответе Гоше запостили?
Вы там намекнули,что это "ваше" и громогласно здесь заявили,что эксперт в артиллерии.

[Podger]

что об обороне кто-то думать боялся, - это ваша нелепая фантазия

Это начальник Генштаба сказал на совещании высшего командного состава РККА.
А как в РККА понимали оборону страны видно из майского предложения Тимошенко и Жукова - нанести превентивный удар по Вермахту наличествующими силами и разгромить его до завершения развёртывания.
Вот так в РККА понимали оборону, нравится вам это или нет.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

ага, думать боялись, но укрепрайоны около границ начали строить аж с 1927 года и продолжали их строить вплоть до начала войны.

Я приводил цитату про то, как «заглохло в 1931».
Пропустили?
И обоснование бессмысленности строительства долговременных линий обороны тоже, причём неоднократно.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Да никак из этих слов нельзя понять того, что оборона в РККА была запрещена. Читайте уставы. Вы же бред тут несете.

Какой устав был действующим на начало ВОВ?

[Кадук]

назови сколько стрелков было в сд РККА

3240

А развернуто можете?

[Закорецкий]

Это начальник Генштаба сказал на совещании высшего командного состава РККА.
А как в РККА понимали оборону страны видно из майского предложения Тимошенко и Жукова - нанести превентивный удар по Вермахту наличествующими силами и разгромить его до завершения развёртывания.
Вот так в РККА понимали оборону, нравится вам это или нет.

Кстати, нравится это вам или нет, все эти "факты" известны СО СЛОВ (написанных в мемуарах).

А как известно, "слова" можно придумать любые.
Между прочим, есть (был) реальный товарищ - Аралов С.И. "Ленин вел нас к победе".
Читаешь его биографию и просто удивляешься: ну кто так дебильно легенду сочинил?
(Собственно, как и у Тухачевского).

А буквально на днях я нашел описание, что дореволюционный фрагмент биографии маршала Егорова сочинил Троцкий. Ну, что Егоров еще в 1905 г. примкнул к большевикам. Хотя (на самом деле) в то время он вроде бы командовал отрядами именно по разгону демонстрантов.

Вы читали про то, как в 1905-м усмирили "Советы" по трассе Транссиба?
Царь приказал двинуть пару дивизий с запада на восток по Транссибу и с востока на запад. И они пороли всех "товарищей", кто попадался им по пути.

И до сих пор находятся радостные "супер-знатоки", которые радостно тычут пальцами в эти (насквозь ВЫДУМАННЫЕ) "факты".

ЗАДУМЧИВО: видимо, вариант современного мазохизма. Ну-у, кому-то (надо полагать) в радость.

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 10:59
назови сколько стрелков было в сд РККА

3240

Поджер, число ты как обычно извлек пальцем из носа?
Источник назовешь, или честно признаешься, что число стрелков 3240 по состоянию на начало августа 1941 г ты выдумал сам?

[Podger]

Поджер, число ты как обычно извлек пальцем из носа?
Источник назовешь, или честно признаешься, что число стрелков 3240 по состоянию на начало августа 1941 г ты выдумал сам?

См. штатное расписание июля 1941 года.
Это он самый и есть - источник.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Кстати, нравится это вам или нет, все эти "факты" известны СО СЛОВ (написанных в мемуарах).

А как известно, "слова" можно придумать любые.

Это не из мемуаров.
Я е пользуюсь мемуарами, в принципе.

Отправлено спустя 3 минуты :

Егоров еще в 1905 г. примкнул к большевикам

И на хрена это надо?
Какая разница-то?

[Lew]

См. штатное расписание июля 1941 года.
Это он самый и есть - источник.

Ну значит у тебя еще и с математикой полный ахтунг.
По штату 04/601 в одном отделении сп 8 стрелков. Дальше посчитать сумеешь?
Или в твоем понимании стрелки это все, кто стреляют?

[Кадук]

Поджер, число ты как обычно извлек пальцем из носа?
Источник назовешь, или честно признаешься, что число стрелков 3240 по состоянию на начало августа 1941 г ты выдумал сам?

См. штатное расписание июля 1941 года.
Это он самый и есть - источник.

А к чему вообще речь?
Немецкие ротные обозники составляли батаальонный и полковой резерв.
Кооторый активно использовался при необходимости.

[Podger]

Ну значит у тебя еще и с математикой полный ахтунг.
По штату 04/601 в одном отделении сп 8 стрелков. Дальше посчитать сумеешь?

Не сдюжил с подсчётами?
Бывет.
Я же говорил - не надо тебе это...

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 10:59
ага, думать боялись, но укрепрайоны около границ начали строить аж с 1927 года и продолжали их строить вплоть до начала войны.

Я приводил цитату про то, как «заглохло в 1931».
Пропустили?

Поджер, ты столько фантазий приводишь, что за всеми уследить не реально.
По поводу заглохло.
В 1932 г началось строительство Минского УР - 209 оборонительных сооружений.
Так что не нужно постить откровенное враньё - уже перестает быть смешным

[Антон]

Упомянута авиация, а о её сохранении при неожиданно и вероломном нападении ворога как-то не задумывались

ПРИКАЗ
О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов
№ 042 от 19 июня 1941 г.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

Приказываю:

1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.

3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.

5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспорных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба Красной Армии

Генерал армии Г. Жуков

Это начальник Генштаба сказал на совещании высшего командного состава РККА.
А как в РККА понимали оборону страны видно из майского предложения Тимошенко и Жукова - нанести превентивный удар по Вермахту наличествующими силами и разгромить его до завершения развёртывания.
Вот так в РККА понимали оборону, нравится вам это или нет.

Я вам документ привел, а ваши домыслы и фантазии мне неинтересны.

[Podger]

Кооторый активно использовался при необходимости.

Ну да, окопы копать.
Вот прикиньте - перед войной немецкая пехотная дивизия больше 16 тысяч человек.
При этом в первом эшелоне при обороне у неё всего 768.
Где все остальные?

[Lew]

Не сдюжил с подсчётами?
Бывет.
Я же говорил - не надо тебе это...

Я вижу что ты опять используешь кодекс демагога?

7. Не стесняйся врать и обвинять оппонента в отсутствии знаний, которых в действительности нет у тебя.

Приведенное тобой значение 3240 стрелков в сд НЕ ВЕРНОЕ.
Прими это как данность и купи себе калькулятор

[alexeybo]

Какой устав был действующим на начало ВОВ?

Какой из действующих на начало войны уставов Вы выучили?

[Podger]

В 1932 г началось строительство Минского УР - 209 оборонительных сооружений.

Ржачно.
А чего тогда немцы Минск с хода взяли?
Забыли всё же построить УР? Начато и «заглохло»?

[alexeybo]

Не сдюжил с подсчётами?
Бывет.
Я же говорил - не надо тебе это...

Болтун ты, твои данные - фуфло полное.

[Кадук]

Кооторый активно использовался при необходимости.

Ну да, окопы копать.
Вот прикиньте - перед войной немецкая пехотная дивизия больше 16 тысяч человек.
При этом в первом эшелоне при обороне у неё всего 768.
Где все остальные?

Инженерные сооружения и фортификационные работы в Вермахте фирма Тодта выполняла.
Они в состав Вермахта до 1942 не входили,но выполняли работы те же что и стройбаты РККА.
Не знали?
Не удивительно.

[Podger]

Приведенное тобой значение 3240 стрелков в сд НЕ ВЕРНОЕ

Верное. Если затрудняешься с подсчётом или не знаешь, кого и как считать - прими как данность.
3240 бойцов в стрелковой дивизии. Всё.
У немцев примерно столько же.
У финнов намного больше...
Не знал?

[Sandy]

ПРИКАЗ
О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов
№ 042 от 19 июня 1941 г.

1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.

Чего то медленно как то...
написали бы сразу: все сделать в течении суток

[Podger]

Инженерные сооружения и фортификационные работы в Вермахте фирма Тодта выполняла.

Они окопов не копали.

768 бойцов перед войной в первом эшелоне немецкой пехотной дивизии при обороне.
Остальные где?

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Болтун ты, твои данные - фуфло полное

Дурашка, «фуфло» - это не как на самом деле было, даже если ты раньше думал иначе, а что тебе в уши как лоху влили.
Эх ты, бедолага...

[Антон]

Чего то медленно как то...

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил
№ 0367 27 декабря 1940 года

Приказом НКО 1939 г. № 0145[1] требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.

Приказываю:

1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.

2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов, как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.

3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.

То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.

К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.

Командирам авиационных дивизий:

4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.

5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.

6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки.

7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.

8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.

9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.


Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... 84%96_0367

[Gosha]

Гоша, хватит тупить! Речь шла о стрельбе из ПКТ. ПКТ не является станковым пулеметом, это танковый пулемет.

Дорогой ПКТ может быть и на станке! ПКТ снабжённый электроприводом используется для имитации стрельбы с закрытых позиций в связке с ПУО может стрелять по макету местности разного масштаба (200х300 метров к примеру).