Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Речь об армиях, корпусах и дивизиях, а не о взводах и танках.

Дорогой так дивизии состоят не только из полков и батальонов, а именно из взводов и отдельных танков. Порой танковый взвод может сделать больше чем таковая дивизия. Примером может послужить три танка КВ Колобанова.

[alexeybo]

Человек сколько командир стрелковой дивизии мог в атаку послать?

Что, заткнулся опять со своим вопросом?! Не умничай, тебе это не к лицу!
Всяким недоучкам не понять, что командир стрелковой дивизии мог в атаку послать весь подчиненный ему личный состав дивизии. Весь. Потому недоучки и задают такие глупые вопросы.
Ну, "умник", попробуй возразить.
Теперь я в свою очередь тебе задам вопрос. Не такой дебильный вопрос как у тебя, а посложнее. Для ответа необходимы знания матчасти.
Ты пулеметчик ПК, ведешь интенсивный огонь отражая атаку противника. Ствол пулемета перегрелся, он начинает "плеваться", возникают задержки. Запасного ствола у тебя нет. Что можно тебе сделать быстро, чтобы улучшить работу пулемета?
Ответ: помочиться на ствол - неправильный.

В немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, чем в стрелковой дивизии РККА.
И на две тысячи ездовых больше, для обслуживания этих лошадей и телег - средств блицкрига.

Я Вам уже предлагал предварительно знакомиться со штатами дивизий, прежде чем писать тут всякую ерунду. С какого такого перепуга у Вас "в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, чем в стрелковой дивизии РККА"?
У немцев в пехотной дивизии было по штату 5375 лошадей, а в советской стрелковой дивизии было по штату 3039 лошадей. Нехитрый математический расчет Вам по силам? 4000 при нем никак не получается, даже близко.
И еще Вам для раздумий информация:
В разведывательном батальоне немецкой пехотной дивизии по штату было 632 человека, а лошадей по штату предусматривалось 260. Вот только повозок было всего 7 шт по штату.

[Lew]

Поджер видимо считает, что за каждой лошадью был закреплен ездовой, а каждый ездовой это не боец, а вспомогательный персонал - водитель лошади
Как то так его мозг работает

[Gosha]

Ты пулеметчик ПК, ведешь интенсивный огонь отражая атаку противника. Ствол пулемета перегрелся, он начинает "плеваться", возникают задержки. Запасного ствола у тебя нет. Что можно тебе сделать быстро, чтобы улучшить работу пулемета?
Ответ: помочиться на ствол - неправильный.

Максим пулемет XIX-XX века. Наверно из него убили людей больше, чем из всех пулеметов сразу. Один пулеметчик прикрывал отход. Ему оставили несколько коробок патронов и записали в герои посмертно. Он замаскировался на холме. Немцы толпой ломанулись к этому холмику, ничего на радостях не подозревая. Ломанулись по ямке перед холмом. Пулеметчик хладнокровно израсходовал все коробки (более 1000 патронов).
Паника наверно была там страшная, раз пулеметчик зараз упаковал 300 человек и спокойно вернулся к своим, катя за собой пулемет.
Снайпера годами набивают сотню-другую, а он за несколько минут покрыл все рекорды. Вот вам и водяное охлаждение.

Первое, что бросается в глаза у ПКТ - толстый ствол. Видимо он действительно может держать 500 выстрелов. После каждого выстрела патрон досылается с одновременным воздушным охлаждением. Затвор одновременно является поршнем, толкающим воздух. Тут еще есть зацепка.
Конструкция всех ленточных пулеметов одинаковая. Патрон перед выстрелом не сидит в патроннике, а ждет выстрела в зацепе, который его уже вытащил из ленты и находится в заднем положении над патронником. При нажатии на спуск патрон с зацепом срывается вперед и патрон стукаясь о трамплинчик залетает в патронник, тут его и захлопывает затвор. Вот при захлопывании воздух и успеет просочиться под давлением вперед патрона.
Да и при ожидании выстрела патронник открыт, охлаждай сколько влезет.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

Поджер видимо считает, что за каждой лошадью был закреплен ездовой, а каждый ездовой это не боец, а вспомогательный персонал - водитель лошади Как то так его мозг работает

А Лева так не считает? Например в каждом расчете имеются номера которые выполняют именно свою работу. По этой причине один боец не равносилен другому бойцу. Наверное ездовой лучше разбирается в лошадях, чем Жуков на Параде 1945 года.

[Podger]

Поджер видимо считает, что за каждой лошадью был закреплен ездовой, а каждый ездовой это не боец, а вспомогательный персонал - водитель лошади

Так оно и было. Ездовой телегу и лошадей обслуживал, на каждую делегу и ездового две лошади.
Что у нас, что у немцев.
Не знали? Надо же, какая досада. Ничего не знали...

Вот, кстати, Мерецков перед войной про состояние дел с обороной в РККА:
«... у нас нет такой группы, которая имела бы задачей активно вести оборонительный бой. Все, что выделяется для обороны главной полосы, называется сковывающей группой. Мы это объясняем тем, что у нас был период времени, когда вообще боялись говорить, что можно обороняться.»

Был период времени, когда вообще БОЯЛИСЬ ГОВОРИТЬ, ЧТО МОЖНО ОБОРОНЯТЬСЯ.
Это начальник Генерального Штаба говорит, между прочим.
Что это за «период времени», кстати, понятно?

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Ты пулеметчик ПК, ведешь интенсивный огонь отражая атаку противника. Ствол пулемета перегрелся, он начинает "плеваться", возникают задержки. Запасного ствола у тебя нет. Что можно тебе сделать быстро, чтобы улучшить работу пулемета?

Я не пулемётчик.
А вообще в РККА в начале войны пулемёт Максима стоял на вооружении и на него возлагалась основная задача по ведению огня.
У него ствол с водяным охлаждением, он не перегревался.

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:

Всяким недоучкам не понять, что командир стрелковой дивизии мог в атаку послать весь подчиненный ему личный состав дивизии. Весь. Потому недоучки и задают такие глупые вопросы.

Артиллеристам приказать бросить орудия, пулемётчикам приказать бросить пулемёты - и всех в атаку?
Ну, если только командир стрелковой дивизии сумасшедший, тогда мог.
Но в РККА таких не держали...
Вот это вы обосрались в очередной раз.

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:

а тут вдруг оборона РККА обсуждается на совещании высшего комсостава в присутствии начальника ГШ и наркома?

Ну так они и разрешили.
Я для кого цитату начальника Генштаба приводил?
« у нас нет такой группы, которая имела бы задачей активно вести оборонительный бой. Все, что выделяется для обороны главной полосы, называется сковывающей группой. Мы это объясняем тем, что у нас был период времени, когда вообще боялись говорить, что можно обороняться.»

ВООБЩЕ БОЯЛИСЬ ГОВОРИТЬ, ЧТО МОЖНО ОБОРОНЯТЬСЯ.

[Gosha]

Так оно и было. Ездовой телегу и лошадей обслуживал, на каждую делегу и ездового две лошади.
Что у нас, что у немцев.
Не знали? Надо же, какая досада. Ничего не знали...

Только разница была в отношении к лошадям в Вермахте и РККА. У немцев ячмень и овес, а в РККА солома - ячмень и овес уже давно на рынке!

[Lew]

Был период времени, когда вообще БОЯЛИСЬ ГОВОРИТЬ, ЧТО МОЖНО ОБОРОНЯТЬСЯ.
Это начальник Генерального Штаба говорит, между прочим.
Что это за «период времени», кстати, понятно?

Да понятно, Поджер, куда уж понятнее

Podger: ↑Вчера, 19:03
Разрешили РККА обороняться в начале 1941, до этого оборона вообще под запретом находилась.

Тут уж как говорится: раз начал врать, то ври настойчиво, не останавливаясь
Ты еще напиши, что был период, когда в СССР и народного комиссара обороны не было, вместо него был народный комиссар наступления

У немцев в пехотной дивизии было по штату 5375 лошадей, а в советской стрелковой дивизии было по штату 3039 лошадей. Нехитрый математический расчет Вам по силам?

Ну сколько же ездовых было по штату в немецкой дивизии и в РККА?
Точные цифры назовешь, или как обычно

на ваш вопрос я с удовольствием отвечу своим вопросом

[Podger]

Ну сколько же ездовых было по штату в немецкой дивизии и в РККА?

А какая разница, сколько было ездовых и прочей обслуги?
Важно ведь, сколько было в боевых частях, нет?
В РККА были разные штаты - перед финской почти 19 тысяч человек, перед ВОВ 14,5.
Количество «ездовых» изменилось...

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Разрешили РККА обороняться в начале 1941, до этого оборона вообще под запретом находилась.

Ну а что не так-то?
Первый раз высший командный состав обсуждал оборону на совещании, которое закончилось в январе 1941 года.
До этого Мерецков упомянул, как с обороной дело было - «вообще боялись говорить, что можно обороняться».
Не знали?
Так вы ничего не знаете про РККА 1941, так что это в порядке вещей.

[Lew]

А какая разница, сколько было ездовых и прочей обслуги?
Важно ведь, сколько было в боевых частях, нет?

ну вот видишь, всё как обычно:

на ваш вопрос я с удовольствием отвечу своим вопросом

ты демагог, Поджер, с чем тебя и поздравляю

Ты же ранее утверждал, что ездовые это не бойцы, а обслуживающий персонал, так?
Вот мне и любопытно стало,

Ну сколько же ездовых было по штату в немецкой дивизии и в РККА накануне войны?

Цифры назовёшь, или всё опять закончится демагогией?

[Gosha]

Ну сколько же ездовых было по штату в немецкой дивизии и в РККА?
Точные цифры назовешь, или как обычно

Вот вам штатное расписание на батальон РККА! Лева дорогой вас не затруднит определить сколько батальонов в вашей Дивизии РККА - Gosha на это надеется, что вы сможете помножить на 16-12 или 10 число батальонов в отдельно взятой дивизии.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

ну вот видишь, всё как обычно:

Лева у вас дорогой тоже как обычно. Любой может задать вопрос. но не любой может на него ответить!!!

[Podger]

Ты же ранее утверждал, что ездовые это не бойцы, а обслуживающий персонал, так?

Ага, так.
Ездовые это не бойцы, а обслуживающий персонал.
Поэтому какая разница, сколько было ездовых?

[Lew]

Поэтому какая разница, сколько было ездовых?

Ну что, опять заюлил?
Ты написал:

Так вот, чтобы знали.
Стрелковая дивизия РККА по апрельским штатам 1941 была 14,5 тысяч человек.
Пехотная дивизия Вермахта - 16,5 тысяч человек.
Но в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, поэтому численное преимущество немецкой дивизии не за счёт боевых частей получилось, а за счёт ездовых для этих лошадей.

Ну так приведи точные данные, сколько в твоем понимании было ездовых (не бойцов) в дивизии РККА и пехотной дивизии Вермахта накануне войны.

Данные приведешь, или сразу констатируем, что ты балабол?
Хотя это и так уже давно всем очевидно и в очередной констатации не нуждается

[Podger]

Ну так приведи точные данные, сколько в твоем понимании было ездовых (не бойцов) в дивизии РККА и пехотной дивизии Вермахта накануне войны.

Данные приведешь, или сразу констатируем, что ты балабол?
Хотя это и так уже давно всем очевидно и в очередной констатации не нуждается

Накануне войны по количеству бойцов стрелковая дивизия РККА и в пехотная дивизия Вермахта были паритетны.

[Lew]

Накануне войны по количеству бойцов стрелковая дивизия РККА и в пехотная дивизия Вермахта были паритетны.

забыл дописать в конце

верь мне - я знаю



Поджер, так что в итоге то?

Ну так приведи точные данные, сколько в твоем понимании было ездовых (не бойцов) в дивизии РККА и пехотной дивизии Вермахта накануне войны.

Данные приведешь, или сразу констатируем, что ты балабол?

?????
Поджер, тебе не надоело изображать из себя форумного шута?

[Podger]

Мне стыдно за таких как Вы и Закорецкий.

Закорецкий интересуется и изучает.
А вы талдычите какую-то замшелую ерунду и грубите.
Вам за себя должно быть стыдно - не за то, что не знаете, а за то, что знать упорно не хотите.
Это невежество называется.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

?????

Ну, у меня ведь нигде не сказано «Ликбез для малограмотных».
Достаточно сказал. Точное количество вам знать совершенно не нужно.
Можете попытаться отыскать самостоятельно - а вдруг получится?

[Lew]

Ну, у меня ведь нигде не сказано «Ликбез для малограмотных».
Достаточно сказал. Точное количество вам знать совершенно не нужно.

Что ты точно сказал?
Что

в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, поэтому численное преимущество немецкой дивизии не за счёт боевых частей получилось, а за счёт ездовых для этих лошадей.

???
Ну так над этим мы уже поржали, давай пишЫ дальше, не останавливайся.

Кстати говоря вывод

Накануне войны по количеству бойцов стрелковая дивизия РККА и в пехотная дивизия Вермахта были паритетны.

ты сделал на основе первого вывода, что в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, чем в дивизии РККА?
или на основе какой-то иной маразматической фантазии?

Ты сегодня явно в ударе, так что пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ-пишЫ

[alexeybo]

Я не пулемётчик.
А вообще в РККА в начале войны пулемёт Максима стоял на вооружении и на него возлагалась основная задача по ведению огня.
У него ствол с водяным охлаждением, он не перегревался.

Что, ответить не можешь?!
Ты не только не пулеметчик, но и не военный ни разу человек. Однако, ты тут щеки раздуваешь, о военном деле рассуждаешь и какие-то идеи задвигаешь. Выучи для начала матчасть, а потом идеи выдвигай и вопросы задавай другим.
А то ведь твои "перлы" смешат людей.
Отмазка про пулемет Максима не проходит, т.к. тебя о другом спрашивали.

Артиллеристам приказать бросить орудия, пулемётчикам приказать бросить пулемёты - и всех в атаку?
Ну, если только командир стрелковой дивизии сумасшедший, тогда мог.
Но в РККА таких не держали...
Вот это вы обосрались в очередной раз.

Вообще-то, обосрался тут именно ты. Но тебе не привыкать ходить в какашках. Пулеметчикам зачем бросать свои пулеметы, чтобы идти в атаку?
Ах, я забыл, что ты не пулеметчик и не знаешь, что делают пулеметчики в атаке! Обхохочешься с твоих дурных мыслей!
Ты слишком мало образован (если не сказать более грубо), чтобы рассуждать о действиях командира дивизии. Твоих "детских" знаний просто недостаточно, чтобы охватить всю многовариантность событий и его решений.

Отправлено спустя 42 минуты 38 секунд:

Первое, что бросается в глаза у ПКТ - толстый ствол. Видимо он действительно может держать 500 выстрелов. После каждого выстрела патрон досылается с одновременным воздушным охлаждением. Затвор одновременно является поршнем, толкающим воздух. Тут еще есть зацепка.
Конструкция всех ленточных пулеметов одинаковая. Патрон перед выстрелом не сидит в патроннике, а ждет выстрела в зацепе, который его уже вытащил из ленты и находится в заднем положении над патронником. При нажатии на спуск патрон с зацепом срывается вперед и патрон стукаясь о трамплинчик залетает в патронник, тут его и захлопывает затвор. Вот при захлопывании воздух и успеет просочиться под давлением вперед патрона.
Да и при ожидании выстрела патронник открыт, охлаждай сколько влезет.

Гоша, Гоша! Ну на фига тебе надо было встревать тут?!
1) ПК и ПКТ немного разные пулеметы.
2) У ПК и ПКТ затвор не является одновременно поршнем. У них газовый поршень соединяется с затворной рамой, но затвор при этом - отдельная основная часть пулемета.
3) У Максима после заряжания перед выстрелом патрон находится в патроннике, у ПК и ПКТ патрон перед выстрелом не в патроннике находится.

[Кадук]

Мне стыдно за таких как Вы и Закорецкий.

Закорецкий интересуется и изучает.
А вы талдычите какую-то замшелую ерунду и грубите.
Вам за себя должно быть стыдно - не за то, что не знаете, а за то, что знать упорно не хотите.
Это невежество называется.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

?????

Ну, у меня ведь нигде не сказано «Ликбез для малограмотных».
Достаточно сказал. Точное количество вам знать совершенно не нужно.
Можете попытаться отыскать самостоятельно - а вдруг получится?

Я согласен,что Вы оба интересующиеся изучатели.То есть балаболы.
Так сколько ездовых было в пехотной и стрелковой дивизии обр.1941?

[Lew]

Так сколько ездовых было в пехотной и стрелковой дивизии обр.1941?

Кадук, не мешай: человек считает.
А то сейчас собьется, и придется ему еще два дня заново пересчитывать

С учетом поправки Алекса

У немцев в пехотной дивизии было по штату 5375 лошадей, а в советской стрелковой дивизии было по штату 3039 лошадей.

принимая внимание первоначальное поджеровское

в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше,

у Поджера и так уже концы с началами не сходятся даже по лошадям, а тут еще мы от него бедного конкретику по людям требуем

[Кадук]

Так сколько ездовых было в пехотной и стрелковой дивизии обр.1941?

Кадук, не мешай: человек считает.
А то сейчас собьется, и придется ему еще два дня заново пересчитывать

С учетом поправки Алекса

У немцев в пехотной дивизии было по штату 5375 лошадей, а в советской стрелковой дивизии было по штату 3039 лошадей.

принимая внимание первоначальное поджеровское

в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше,

у Поджера и так уже концы с началами не сходятся, а тут еще мы от него бедного конкретику требуем

Пусть еще разницу в велосипедах посчитает.

[Podger]

Так сколько ездовых было в пехотной и стрелковой дивизии обр.1941?

По штату дивизии от апреля 1941 на 4 с лишним тысячи меньше, чем по штатам, действующим перед Зимней войной.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

Пулеметчикам зачем бросать свои пулеметы, чтобы идти в атаку?

Когда потери в боевых частях большие - пулемёты в обоз, пулемётчиков в атаку - так в РККА в финскую делали.
Не знал?
Ну так ты ничего про РККА не знаешь.
Дуб дубом.

[alexeybo]

Когда потери в боевых частях большие - пулемёты в обоз, пулемётчиков в атаку - так в РККА в финскую делали.
Не знал?
Ну так ты ничего про РККА не знаешь.
Дуб дубом.

Был ты лохом, так им и остаешься! Если бы ты действительно служил, то знал бы, что дубами крепится оборона. Потому и нет сомнений, что не военный ты человек.
Такого варианта при больших потерях в боевых частях, как - всех обозников в атаку, не рассматриваешь.
Был бы ты умнее, так задал бы вопрос про другие две категории военнослужащих дивизии для атаки. Но нет у тебя знаний, потому и не способен.
Потешил ты на славу меня своими потугами! Жду продолжения.

По штату дивизии от апреля 1941 на 4 с лишним тысячи меньше, чем по штатам, действующим перед Зимней войной.

Трудом думать ты себя не обременяешь.
Если ездовых в 1939-40 г.г. в стрелковой дивизии было на 4000 больше, чем в стрелковой дивизии апреля 1941 года, то и лошадей должно быть больше не менее чем на 4000 тысячи. Да только по штату тогда лошадей в дивизии полагалось 6200, а в апреле 1941 года по штату в дивизии должно было быть 3039. В столбик от 6200 отнимите 3039 и попробуйте получить 4000. Умучаетесь получать такую разницу. А ведь еще бывают и пароконные повозки.
Учи матчасть!

[Podger]

Такого варианта при больших потерях в боевых частях, как - всех обозников в атаку, не рассматриваешь.
Был бы ты умнее, так задал бы вопрос про другие две категории военнослужащих дивизии для атаки. Но нет у тебя знаний, потому и не способен.
Потешил ты на славу меня своими потугами! Жду продолжения.

При чём тут я?
Вот ты тормоз - не я же дивизиями РККА командовал.
Вот цитату тебе по этому поводу тебе припас:
« Из 18 пулеметов в батальоне, мы оставляем 6, остальные отправляют в обоз с тем, чтобы высвободившихся таким образом пулеметчиков использовать в качестве стрелков.»
Это товарищ Понеделин поведал товарищам о своём опыте Зимней войны, он там как раз дивизией командовал.
Почему же не обозников в атаку и не «другие две категории», а пулемётчиков, как думаешь, «военный»?

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

Если ездовых в 1939-40 г.г. в стрелковой дивизии было на 4000 больше

Не парься, мозги вскипятишь.
Сократили тыловиков. Сколько именно там было ездовых, сколько хлебопёков, а сколько почтальонов - какая разница?
Потом, почему ты думаешь, что ездовой на телегу полагался один до Зимней войны?

[Gosha]

Гоша, Гоша! Ну на фига тебе надо было встревать тут?!
1) ПК и ПКТ немного разные пулеметы.

Лева хватит выкладывать отсебятину!

Надеюсь вам понятно что конструкция пулеметов одинаковая.

[Кадук]

Так сколько ездовых было в пехотной и стрелковой дивизии обр.1941?

По штату дивизии от апреля 1941 на 4 с лишним тысячи меньше, чем по штатам, действующим перед Зимней войной.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

Пулеметчикам зачем бросать свои пулеметы, чтобы идти в атаку?

Когда потери в боевых частях большие - пулемёты в обоз, пулемётчиков в атаку - так в РККА в финскую делали.
Не знал?
Ну так ты ничего про РККА не знаешь.
Дуб дубом.

Подгер,не пытайтесь меня здесь невеждой выставить.
Одни Ваши ответы говорят,что Вы ни читать ,ни осмысливать то ,что прочли не в состоянии.
Я не спрашивал о составе дивизии РККА.
Я спросил о колличестве ездовых в пехотной дивизии и стрелковой.

Вы не смогли ответить даже на этот простой вопрос.
Здесь и Ваши математические "способности"не помогут.
Кстати Подгер и Закорецкий судя по постам -одно и то же.
Это для чего?
Видимость массированности?
Ума ведь не прибавляется.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Гоша, Гоша! Ну на фига тебе надо было встревать тут?!
1) ПК и ПКТ немного разные пулеметы.

Лева хватит выкладывать отсебятину!

Надеюсь вам понятно что конструкция пулеметов одинаковая.

Гоша,что бы прекратить спор -Вы с рук с ПКТ сможете стрелять коль он с ПК конструктивно одинаковый?