Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Он не отказывался публично от этих слов. Вы также их не оспариваете.

Демагогия.
После этого 15 лет большевики сидели на попе ровно.
А потом НА НИХ напали.
Таковы факты.

Пане,а Вы не лях часом,а может прибалт?

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 17:10
нет, расскажи, только желательно без фантазии и со ссылкой на документы

Да что толку-то?
Вы же скажете, что очередной красный генерал врёт и не врубается, а вы знаете лучше и такого не было.
Ведь правда

Ну как обычно перешёл к демагогии - я так и думал что этим и закончится

[Podger]

Пане,а Вы не лях часом,а может прибалт?

Не, бог миловал.

[Кадук]

Пане,а Вы не лях часом,а может прибалт?

Не, бог миловал.

Очень похож.
С Украины что ли?

[Lew]

Ага. Когда немцы уже Минск взяли, дивизии как сидели у границы так и продолжали там сидеть. Никто и не подумал даже попробовать их из котла вытянуть - Красная Армия не отступает...

Поджер, тебе когда надоест заниматься демагогией и врать напропалую?
Приказы об отходе части получали уже в июле и августе 1941 г., это подтверждается сотнями документов, и если ты этого не знаешь, то сие говорит лишь о твоей безграмотности

[Кадук]

Ага. Когда немцы уже Минск взяли, дивизии как сидели у границы так и продолжали там сидеть. Никто и не подумал даже попробовать их из котла вытянуть - Красная Армия не отступает...

Поджер, тебе когда надоест заниматься демагогией и врать напропалую?
Приказы об отходе части получали уже в июле и августе 1941 г., это подтверждается сотнями документов, и если ты этого не знаешь, то сие говорит лишь о твоей безграмотности

У него работа такая.

[Podger]

Приказы об отходе части получали уже в июле и августе 1941

Ну вот Юго-Западный фронт под Киевом получил приказ на отход или в котёл угодило почти полмиллиона человек?
Как оно было в вашей альтистории?

[Podger]

С Украины что ли?

Да ну нафиг.
Я русский, из России.
А почему вам это интересно?

[Lew]

У него работа такая.

не, это не работа, это призвание

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Ну вот Юго-Западный фронт под Киевом получил приказ на отход или в котёл угодило почти полмиллиона человек?

Понятия не имею, не моя тема.
Однако повторю для демагогов:

Приказы об отходе части получали уже в июле и августе 1941 г., это подтверждается сотнями документов, и если ты этого не знаешь, то сие говорит лишь о твоей безграмотности

[Podger]

Понятия не имею, не моя тема.

Ну и не жужжите в таком случае, раз не ваша тема.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Вот, кстати, предвоенное представление РККА об обороне, к которой, как вы тут заявляли, кто-то перед войной в РККА готовился:
«Какая бы сильная оборона ни была, она всегда будет проломлена, это показывает опыт...»

[Lew]

Ну и не жужжите в таком случае, раз не ваша тема.

Не моя тема это бои под Киевом.
А что касается

Приказы об отходе части получали уже в июле и августе 1941 г., это подтверждается сотнями документов,

факт общеизвестный и в доказательствах не нуждается

Вот, кстати, предвоенное представление РККА об обороне, к которой, как вы тут заявляли, кто-то перед войной в РККА готовился

не кто-то готовился, а всё командование РККА готовилось.
Причем ты же сам об этом писал 10 раз, но теперь отчего-то начисто позабыл

[Podger]

всё командование РККА готовилось

Ну вот на совещании высшего командного состава командование РККА и решило, что « Какая бы сильная оборона ни была, она всегда будет проломлена...»
И после этого они к обороне готовились?
Смешно.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Вот к чему они на самом деле готовились:
«При наступлении на обороняющуюся немецкую дивизию наш корпус при преодолении всей глубины обороны будет иметь не менее, как тройное превосходство в живой силе и огневых средствах и может с большим успехом разгромить немецкую пехотную дивизию. Таким образом, утверждение начальника Генштаба, что мы должны быть готовыми атаковать нашими двумя дивизиями одну пехотную дивизию противника, несомненно правильно. Сил и средств для выполнения этой задачи вполне достаточно.»

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
А вот что в РККА было примерами для подражания:
« Мы имели два исторических примера красочных и хороших, на которых мы сейчас можем учиться — это действия с прорывом на Карельском перешейке, когда наши дивизии на узком фронте 1 — 2 км на дивизию рвали успешно укрепленные страшные полосы обороны и у нас есть красочный пример, когда наши дивизии под Халхин-Голом дали образцы блестящих боев с полным уничтожением врага.»

[Gosha]

С 1941 по 1942, потом разрешили отступать и не «умирать где стоишь».

Тоесть под Курском можно было спакойненько бросить подбитый танк отправится в тыл? Дорогой на Курской дуге расстреливали выживший экипаж танка за исключением механика-водителя! Может кого-то жалели под Балатоном, при штурме Зиеловских высот и Берлина?

[Podger]

Тоесть под Курском можно было спакойненько бросить подбитый танк отправится в тыл?

Вы вообще не о том.
Речь об армиях, корпусах и дивизиях, а не о взводах и танках.

[Lew]

Ну вот на совещании высшего командного состава командование РККА и решило, что « Какая бы сильная оборона ни была, она всегда будет проломлена...»
И после этого они к обороне готовились?

Во дворе стоит забор, а на нем мочало.
Наша песня хороша - начинай с начала!

[Podger]

Во дворе стоит забор, а на нем мочало.

И чем вас цитаты руководства РККА не устраивают?
Если их мнение расходится с вашим, то оно неверное?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
«При наступлении на обороняющуюся немецкую дивизию...»
Из песни слов не выкинешь.

[alexeybo]

Так вот, чтобы знали.
Стрелковая дивизия РККА по апрельским штатам 1941 была 14,5 тысяч человек.
Пехотная дивизия Вермахта - 16,5 тысяч человек.
Но в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, поэтому численное преимущество немецкой дивизии не за счёт боевых частей получилось, а за счёт ездовых для этих лошадей.
В общем, грозные немецкие воины с кнутами и вожжами, на могучих блицкриговских телегах...

Фуфло Вы тут пытаетесь протолкнуть. Вам бы для начала штаты посмотреть, а потом уже сочинять про "численное преимущество немецкой дивизии не за счёт боевых частей". Возьмите роты и посмотрите. В советской роте всего 4 лошади, да 2 повозки. В немецкой роте 22 лошади, из которых 3 верховые, да 10 повозок.
Может быть Вы и коноводов сабельных взводов РККА за боевые единицы не считаете?

[Lew]

И чем вас цитаты руководства РККА не устраивают?

Мне они до лампады - мне от них не тепло, не холодно
Однако процитирую в очередной раз, если с первых двух до тебя так и не дошло

не кто-то готовился, а всё командование РККА готовилось к обороне.
Причем ты же сам об этом писал 10 раз, но теперь отчего-то начисто позабыл

[Podger]

не кто-то готовился, а всё командование РККА готовилось к обороне.
Причем ты же сам об этом писал 10 раз, но теперь отчего-то начисто позабыл

Не, я такой ахинеи не писал.
Разрешили РККА обороняться в начале 1941, до этого оборона вообще под запретом находилась.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Вам бы для начала штаты посмотреть, а потом уже сочинять про "численное преимущество немецкой дивизии не за счёт боевых частей"

Ну так посмотрите, потому как я задавал вам простой вопрос - «какая численность боевых частей в советской стрелковой дивизии» и вы не смогли на него ответить.
Можете попытаться снова, заодно численность боевых частей в немецкой пехотной дивизии назвать.
Сможете или это всё так же для вас тайна?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

В советской роте всего 4 лошади, да 2 повозки. В немецкой роте 22 лошади, из которых 3 верховые, да 10 повозок.

Ну да, могучая немецкая рота, в которой больше лошадей и повозок.
Немецкие повозки - олицетворение мощи блицкрига...
И сами повозки блещут немецким качеством и ничуть не хуже тех, с которыми Аттила на Рим ходил, правда?

[Lew]

Разрешили РККА обороняться в начале 1941, до этого оборона вообще под запретом находилась.

ахтур, пишЫ исчО !!!!



Поджер, складывается впечатление, что администрация форума тебе доплачивает чтобы ты намеренно притворялся идиотом и писал всякую чушь, и таким образом продвигал вперед эту маразматическую ветку

[alexeybo]

Ну так посмотрите, потому как я задавал вам простой вопрос - «какая численность боевых частей в советской стрелковой дивизии» и вы не смогли на него ответить.
Можете попытаться снова, заодно численность боевых частей в немецкой пехотной дивизии назвать.
Сможете или это всё так же для вас тайна?

А что мне смотреть? Это у Вас с памятью хреново. Во-первых, этот вопрос Вы задавали не мне. Во-вторых, на этот вопрос я Вам дал ответ, после чего Вы заткнулись и никак его не прокомментировали. "Отмотайте" назад и посмотрите переписку, чтобы убедиться в этом. В-третьих, могу повторить свой ответ на этот вопрос - пять. Пять боевых частей было в советской стрелковой дивизии. Могу назвать "поименно", но интересно мне, что Вы возражать будете.
То, что Вы слабо понимаете в делении воинских формирований на подразделения - части - соединения - объединения, я хорошо помню. Так что, можете сдуть свои щеки.
А дурость Ваша многим видна, и чем больше Вы тут "выступаете", тем большее количество людей в этом убеждается.

Ну да, могучая немецкая рота, в которой больше лошадей и повозок.
Немецкие повозки - олицетворение мощи блицкрига...
И сами повозки блещут немецким качеством и ничуть не хуже тех, с которыми Аттила на Рим ходил, правда?

Вот потому я и говорю, что дурость Ваша многим видна. Возразить по существу нечем, вот и несете Вы тут бред про Аттилу.

[Кадук]

Понятия не имею, не моя тема.

Ну и не жужжите в таком случае, раз не ваша тема.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Вот, кстати, предвоенное представление РККА об обороне, к которой, как вы тут заявляли, кто-то перед войной в РККА готовился:
«Какая бы сильная оборона ни была, она всегда будет проломлена, это показывает опыт...»

Так правильное представление.
Вы можете доказать обратное?

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

всё командование РККА готовилось

Ну вот на совещании высшего командного состава командование РККА и решило, что « Какая бы сильная оборона ни была, она всегда будет проломлена...»
И после этого они к обороне готовились?
Смешно.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Вот к чему они на самом деле готовились:
«При наступлении на обороняющуюся немецкую дивизию наш корпус при преодолении всей глубины обороны будет иметь не менее, как тройное превосходство в живой силе и огневых средствах и может с большим успехом разгромить немецкую пехотную дивизию. Таким образом, утверждение начальника Генштаба, что мы должны быть готовыми атаковать нашими двумя дивизиями одну пехотную дивизию противника, несомненно правильно. Сил и средств для выполнения этой задачи вполне достаточно.»

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
А вот что в РККА было примерами для подражания:
« Мы имели два исторических примера красочных и хороших, на которых мы сейчас можем учиться — это действия с прорывом на Карельском перешейке, когда наши дивизии на узком фронте 1 — 2 км на дивизию рвали успешно укрепленные страшные полосы обороны и у нас есть красочный пример, когда наши дивизии под Халхин-Голом дали образцы блестящих боев с полным уничтожением врага.»

Кстати,Сталин предвидя войну с Германией и взятия в 1945 крепости Кенегсберг в 1928 говорил -Нет в мире таких крепостей которые не смогли бы взять большевики.

Это прозорливость Сталина или подготовка нападения на Германию?
Какое Ваше мнение на сей счет?

[Podger]

"Отмотайте" назад и посмотрите переписку, чтобы убедиться в этом. В-третьих, могу повторить свой ответ на этот вопрос - пять

Человек сколько командир стрелковой дивизии мог в атаку послать?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Вы можете доказать обратное?

Почему мне надо доказывать обратное?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Вот потому я и говорю, что дурость Ваша многим видна. Возразить по существу нечем, вот и несете Вы тут бред про Аттилу.

А чт тут можно возразить?
Наоборот, только согласиться.
В немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, чем в стрелковой дивизии РККА.
И на две тысячи ездовых больше, для обслуживания этих лошадей и телег - средств блицкрига.

Отправлено спустя 49 минут 25 секунд:
А красные командиры жгут.
Вот один из красных командиров, которые перед войной, как уверяет Лев, всем скопом дружно готовились к обороне, про оборону вспомнил:
«Разрешите мне остановиться на трех вопросах. Первый вопрос — это оборона тактического предполья. В свое время, как мы все с вами помним, этот вопрос в 1929 — 1931 гг. примерно прорабатывался в армии. Потом это дело заглохло.».
А на дворе 1941 стоял, когда это сказано было.
Вот это подготовились к обороне!
Десять лет забвения!

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
А вот другой красный командир про оборону:
«Задача обороны во что бы то ни стало разбить наступающего противника...»
О как! Не удержать рубеж, а разбить во что бы то ни стало.

[Кадук]

"Отмотайте" назад и посмотрите переписку, чтобы убедиться в этом. В-третьих, могу повторить свой ответ на этот вопрос - пять

Человек сколько командир стрелковой дивизии мог в атаку послать?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Вы можете доказать обратное?

Почему мне надо доказывать обратное?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Вот потому я и говорю, что дурость Ваша многим видна. Возразить по существу нечем, вот и несете Вы тут бред про Аттилу.

А чт тут можно возразить?
Наоборот, только согласиться.
В немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, чем в стрелковой дивизии РККА.
И на две тысячи ездовых больше, для обслуживания этих лошадей и телег - средств блицкрига.

Отправлено спустя 49 минут 25 секунд:
А красные командиры жгут.
Вот один из красных командиров, которые перед войной, как уверяет Лев, всем скопом дружно готовились к обороне, про оборону вспомнил:
«Разрешите мне остановиться на трех вопросах. Первый вопрос — это оборона тактического предполья. В свое время, как мы все с вами помним, этот вопрос в 1929 — 1931 гг. примерно прорабатывался в армии. Потом это дело заглохло.».
А на дворе 1941 стоял, когда это сказано было.
Вот это подготовились к обороне!
Десять лет забвения!

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
А вот другой красный командир про оборону:
«Задача обороны во что бы то ни стало разбить наступающего противника...»
О как! Не удержать рубеж, а разбить во что бы то ни стало.

Подгер.
Мне стыдно за таких как Вы и Закорецкий.
Врете,изворачиваетесь,троллите.
Упадет спрс на резанную бумагу,будете на форумах появлятся или за тарелку супа гастерить поедите?

[Lew]

А вот другой красный командир про оборону:
«Задача обороны во что бы то ни стало разбить наступающего противника...»
О как! Не удержать рубеж, а разбить во что бы то ни стало.

Поджер, ты как всегда выдернул отдельную цитату из речи, дальше этот командир разъясняет свое видение построения обороны:

"Я целиком и полностью согласен с начальником Генерального штаба относительно устройства полосы заграждения путем не вообще вытягивания в нитку, а построением двух рубежей, где устраиваются противотанковые рвы, противотанковые мины, затем активные очаги, связывающие отдельные рубежи обороны. [334]

Сколько же надо противотанковых мин, по моему подсчету? В полосе заграждения по минимальному подсчету нужно 12 000 противотанковых мин и 11 тонн взрывчатых веществ. Повторяю, я беру минимум. Норм на сегодняшний день нет. Саперный батальон имеет 2000 мин. По моему подсчету 12 000 мин, это при том условии, когда будет два дня времени до подхода противника до полосы заграждения.

Следующий рубеж, я его называю рубежом непосредственно перед боевым охранением, зона заграждения. Если у нас будет больше времени делать [ее] шириной — в 3 км. Она должна быть с таким расчетом, чтобы охватить полосу огневой позиции наступающего. Исходное положение пехоты, наблюдательные пункты, командные пункты минировать в достаточном количестве, чтобы на какой-бы бугорок не сунулся, все летело бы на воздух. Еще нужно будет выделить корпусную артиллерию и часть артиллерии дивизионной, которая бы расстреливала подходящего противника. Здесь можно расположить артиллерию в районе боевого охранения на временных огневых позициях."

Как же так, Поджер, ведь ты же уверяешь

Podger: ↑Вчера, 19:03
Разрешили РККА обороняться в начале 1941, до этого оборона вообще под запретом находилась.

а тут вдруг оборона РККА обсуждается на совещании высшего комсостава в присутствии начальника ГШ и наркома?

"И если бы вы мне задали вопрос: как Вы организуете оборону на фронте 15 км?, то я бы сказал (и тут верен основному принципу): В обороне не давать себя разбить, не вытягиваться пятью батальонами в линию, ибо батальон можно расположить и до 5 км фронта. Но так буду строить свою оборону, чтобы своими действиями обеспечить благоприятное устойчивое положение таких дивизий, которые расположены на фронте в 8, а может быть и 6 км. И, конечно, ничего похожего не было бы, потому что я там также оперировал бы только конкретными величинами: своими двумя артполками, своими восемью батальонами плюс теми средствами, которые у меня есть на данном фронте. Я ими конкретно оперировал бы.
Никто из товарищей не сказал, что в результате я не доказал того, что при такой обороне, которая обеспечивает огонь со второй и третьей полосы, противник не будет достаточно надломлен и что в зоне корпусных резервов, командующий может решить или создать новый фронт обороны или организовать контрнаступление."

И в заключении нарком обороны маршал Советского Союза С. К. Тимошенко:
"
Наши войска надлежит подготовить не только к решительным и всесокрушающим операциям, но и к обороне по-новому, к обороне, способной выдержать любой удар противника, чтобы она была противоартиллерийской, противотанковой, противовоздушной, глубокой, нарастающей в глубине и активной.
Современную оборону нужно уметь строить, чтобы она была упругой, защищала бы свои войска и и способствовала бы разгрому врага.
"

Троллишь опять, да?
Теперь напиши типа: всё это был блеф, чтобы врагов обмануть, на самом деле предполагалось только наступать-наступать-наступать наступать-наступать-наступать наступать-наступать-наступать наступать-наступать-наступать наступать-наступать-наступать наступать-наступать-наступать