Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Наши пускали танки вдоль дорог, чтобы грузовики с пехотой прошли.
Думаете, немцы до такого простого решения не додумались?

иногда пустить танк рядом с дорогой означало тут же засадить его на днище. В СССР не все простые решения работали

[Podger]

Это вам не кажутся.

Мне военные аспекты интересны, а политические не очень.
Большевики во внешней политике рациональны - согласились бы американцы с англичанами отдать освобождённую от фашизма Европу под социализацию - на следующий день РККА начала бы освободительный поход.
И чего там в 1925 говорилось для этого не имело никакого значения.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

иногда пустить танк рядом с дорогой означало тут же засадить его на днище. В СССР не все простые решения работали

Немецкие танки - очень даже может быть.
Вермахт просрал все зимние кампании - не с просто же так.

[Lew]

Немецкие танки - очень даже может быть.

Да у любого танка опорная проходимость посредственная, это вам всякий танкист подтвердит.
А у немецких танков (до Тигров и Пантер) она была хуже, чем у советских. Поэтому они часто были вынуждены идти по грунтовкам, ибо альтернативы не было. И в распутицу разбивали дороги, что делало практически невозможным движение по ним неполноприводных грузовиков.

Вермахт просрал все зимние кампании - не с просто же так.

вермахт не просто так просрал всю войну, ибо воевать с СССР было изначально делом безнадежным

[Sandy]

Мне военные аспекты интересны, а политические не очень.

Они взаимосвязаны. Потому что военные аспекты следуют из общей политической линии государства.

Большевики во внешней политике рациональны - согласились бы американцы с англичанами отдать освобождённую от фашизма Европу под социализацию - на следующий день РККА начала бы освободительный поход.

Что это за бессмысленный набор слов?

И чего там в 1925 говорилось для этого не имело никакого значения.

Это сугубо по вашему мнению.

[Кадук]

Так же.На руках грузовики понесут.
Но от танков отстанут.
Не видали во что превращаются грунтовки да еще в распутицу после прохода батальона танков?
Так ото ж!
Подгер,бросьте спорить о том о чем даже понятия не имеете.Вон я тему открыл политико экономическую.
Там поумничать попытайтесь.
Посмотрим как у Вас с умом и сообразительностью.А главное с проницательностью.

Кадук, не смешите так.
Наши пускали танки вдоль дорог, чтобы грузовики с пехотой прошли.
Думаете, немцы до такого простого решения не додумались?

Фильмов о войне насмотрелись?
Не везде и не всегда есть возможность пускать танки по обочине.Война не кино.
Как то так "сынок".

[Podger]

Фильмов о войне насмотрелись?
Не везде и не всегда есть возможность пускать танки по обочине.Война не кино.
Как то так "сынок".

Кадук, включите голову.
Речь идёт о вводе танков в прорыв.
Это подготавливаемое мероприятие, с соблюдением ряда обязательных условий.
Если пехота сопровождения не пройдёт из-за того, что танки дорогу перемесили, а танки перемесят дорогу потому, что иначе им не пройти, все подготавливавшие операцию пойдут под трибунал, командир мехкорпуса первый.
Так что есть стимул постараться и выполнить все правила, которые доступно и понятно изложены.
Грузовики с пехотой по дороге, танки вне дорог...

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Они взаимосвязаны. Потому что военные аспекты следуют из общей политической линии государства.

И чего?
Мне интересны военные аспекты.
Если вам интересны политические - ковыряйте на здоровье.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Что это за бессмысленный набор слов?

А чего непонятно?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

вермахт не просто так просрал всю войну, ибо воевать с СССР было изначально делом безнадежным

Кто бы спорил.
Должны были просрать и просрали.
Меня лично больше удивляет, что продержались долго.

[Кадук]

Фильмов о войне насмотрелись?
Не везде и не всегда есть возможность пускать танки по обочине.Война не кино.
Как то так "сынок".

Кадук, включите голову.
Речь идёт о вводе танков в прорыв.
Это подготавливаемое мероприятие, с соблюдением ряда обязательных условий.
Если пехота сопровождения не пройдёт из-за того, что танки дорогу перемесили, а танки перемесят дорогу потому, что иначе им не пройти, все подготавливавшие операцию пойдут под трибунал, командир мехкорпуса первый.
Так что есть стимул постараться и выполнить все правила, которые доступно и понятно изложены.
Грузовики с пехотой по дороге, танки вне дорог...

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Они взаимосвязаны. Потому что военные аспекты следуют из общей политической линии государства.

И чего?
Мне интересны военные аспекты.
Если вам интересны политические - ковыряйте на здоровье.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Что это за бессмысленный набор слов?

А чего непонятно?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

вермахт не просто так просрал всю войну, ибо воевать с СССР было изначально делом безнадежным

Кто бы спорил.
Должны были просрать и просрали.
Меня лично больше удивляет, что продержались долго.

Во первых разговор о немцах,так,что голову включайте Вы.
А во вторых колонные пути для бронетехники не всегда возможны в условиях лесисто болотистой местности.
К примеру в той же Белоруссии.

[Podger]

Во первых разговор о немцах,так,что голову включайте Вы.
А во вторых колонные пути для бронетехники не всегда возможны в условиях лесисто болотистой местности.

Через Арденны немцы прошли.
Наши прошли через белорусские болота.
Но вопрос в другом.
Если в какой-то местности ввод в прорыв механизированных соединений реально невозможен, то на хрена там их в прорыв вводить?
И что вы называете «колонные пути»?

[Кадук]

Во первых разговор о немцах,так,что голову включайте Вы.
А во вторых колонные пути для бронетехники не всегда возможны в условиях лесисто болотистой местности.

Через Арденны немцы прошли.
Наши прошли через белорусские болота.
Но вопрос в другом.
Если в какой-то местности ввод в прорыв механизированных соединений реально невозможен, то на хрена там их в прорыв вводить?
И что вы называете «колонные пути»?

Не будьте таким ленивым.Хотите разговаривать о военном деле -учите его.Это военная терминология.
Колонный путь -участок без дороги подготовленный для передвижения войск.
Как то так,на сколько я помню.
В будущем -гугл в руки!

Что касается ввода войск в прорыв -командование планирует, обстоятельства и погода располагает.
Все учесть при подготовке операции невозможно.
Но к этому стремятся.
Все зависит от опыта и квалификации и разработчиков и исполнителей.Но может все пойти не так как планировалось и вспомогательное направление становится главным.
Все,дальше додумывайте сами.

[Podger]

Колонный путь -участок без дороги подготовленный для передвижения войск.

«Подготовленный» - это как?
Сапёров в тыл забросить, чтобы они там участок для передвижения вводимых в прорыв войск подготовили?

[Кадук]

Колонный путь -участок без дороги подготовленный для передвижения войск.

«Подготовленный» - это как?
Сапёров в тыл забросить, чтобы они там участок для передвижения вводимых в прорыв войск подготовили?

Подгер,речь идет о своей территории.
Как вы буудете передвигатся по территории занятой противником можете предполагать по данным разведки.
Теперь вырисовалась 4артинка как и почему могут отстать тылы ведущей наступление танковой дивизии?
Подгер,мне мало интересно разжевывать и пояснять.

[Sandy]

И чего?

И того, что эти аспекты увязаны между собой.

А чего непонятно?

А что может быть понятно в вашем бессмысленном наборе слов? Вы отвечаете просто чтобы что нибудь написать? Ваш текст не несет какой либо смысловой нагрузки.

[Gosha]

Это вы так думаете. Потому что для вас вдруг оказалось открытием, что в результате стремительного наступления, тылы (по вашему "обозы") отставали.

Не наступления, а безоглядной контратаки, которую Вермахт довольно часто превращал в очередные Канны для РККА. «Красные кавалеристы» даже не замечали как оказывались в окружении и им приходилось по неволе «держаться и стоять насмерть» - с 1941 по 1945 год.

[Podger]

Не наступления, а безоглядной контратаки, которую Вермахт довольно часто превращал в очередные Канны для РККА. «Красные кавалеристы» даже не замечали как оказывались в окружении и им приходилось по неволе «держаться и стоять насмерть» - с 1941 по 1945 год.

С 1941 по 1942, потом разрешили отступать и не «умирать где стоишь».
Это не от глупости, это в силу предвоенной специфики.
Оборонялась РККА совсем плохо, зато фронтальный удар немцы не выдерживали.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

И того, что эти аспекты увязаны между собой.

Ну мне пофиг, сказал же.

[Lew]

С 1941 по 1942, потом разрешили отступать и не «умирать где стоишь».

Отступать разрешали и летом 1941 г, ибо отход и отступление это одно и то же

[Sandy]

Ну мне пофиг, сказал же.

От этого взаимосвязь никуда не исчезнет.

Отправлено спустя 26 минут :

Не наступления, а безоглядной контратаки, которую Вермахт довольно часто превращал в очередные Канны для РККА. «Красные кавалеристы» даже не замечали как оказывались в окружении и им приходилось по неволе «держаться и стоять насмерть» - с 1941 по 1945 год.

Вы соревнуетесь с Поджер в написании текста без смысла? Для чего вы вообще это написали?

"не наступление, а безоглядная контратака"

[Podger]

Отступать разрешали и летом 1941 г, ибо отход и отступление это одно и то же

Отход разрешали уже когда часть разбита была, в связи с невозможностью дальнейшего сопротивления.
А до 1940 в РККА не только отход, но и вообще оборона в РККА была под запретом.
Не знали?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

От этого взаимосвязь никуда не исчезнет.

Это ваши фантазии.
Тезис свой можете обосновать?

Отправлено спустя 52 секунды:

"не наступление, а безоглядная контратака"

Наступление и контратака - разные вещи.

[Lew]

Отход разрешали уже когда часть разбита была

да не свисти, разрешали и заранее

А до 1940 в РККА не только отход, но и вообще оборона в РККА была под запретом.
Не знали?

нет, расскажи, только желательно без фантазии и со ссылкой на документы

[Sandy]

Это ваши фантазии.
Тезис свой можете обосновать?

Уже обосновал выше.

Наступление и контратака - разные вещи.

А у меня написано, что наступление и контратака это одно и тоже?

[Podger]

нет, расскажи, только желательно без фантазии и со ссылкой на документы

Да что толку-то?
Вы же скажете, что очередной красный генерал врёт и не врубается, а вы знаете лучше и такого не было.
Ведь правда?

Отправлено спустя 50 секунд:

Уже обосновал выше.

Тем, что товарищ Сталин сказал в 1925?
Смешно и глупо.
Посвежее нет чего?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А у меня написано, что наступление и контратака это одно и тоже?

У Гоши написано - не наступление, а контратака.
Вы возражали Гоше.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

да не свисти, разрешали и заранее

Ага. Когда немцы уже Минск взяли, дивизии как сидели у границы так и продолжали там сидеть. Никто и не подумал даже попробовать их из котла вытянуть - Красная Армия не отступает...
Откуда у немцев столько пленных в первый год, как думаете?
Как Солонин говорит - подняли стихийный бунт и ве дружно сдались, чтобы за красных не воевать?

[Sandy]

Тем, что товарищ Сталин сказал в 1925?
Смешно и глупо.
Посвежее нет чего?

Он не отказывался публично от этих слов. Вы также их не оспариваете.

У Гоши написано - не наступление, а контратака.

А у меня написано наступление.

Вы возражали Гоше.

Это Гоша возражал мне.

[Podger]

Кстати, по поводу Гоши.
В параллельной ветке он прогнал очередную пургу:

в СССР стрелковая дивизия была 12 тысяч человек, а в Третьем Рейхе гренадерская 17 тысяч, механизированная 15 тысяч, а танковая 14 тысяч.

Так вот, чтобы знали.
Стрелковая дивизия РККА по апрельским штатам 1941 была 14,5 тысяч человек.
Пехотная дивизия Вермахта - 16,5 тысяч человек.
Но в немецкой пехотной дивизии на 4000 лошадей больше, поэтому численное преимущество немецкой дивизии не за счёт боевых частей получилось, а за счёт ездовых для этих лошадей.
В общем, грозные немецкие воины с кнутами и вожжами, на могучих блицкриговских телегах...

[Sandy]

Кстати, по поводу Гоши.
В параллельной ветке он прогнал очередную пургу:

Пургу прогнал Гоша, а цитату вы делаете, как будто это мои слова...Поджер, это у вас хобби такое?

[Podger]

Он не отказывался публично от этих слов. Вы также их не оспариваете.

Демагогия.
После этого 15 лет большевики сидели на попе ровно.
А потом НА НИХ напали.
Таковы факты.

[Sandy]

Демагогия

Это то, чем вы здесь занимаетесь.