Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Samuel]

Боже, что за двор?! что за класс?! что за школа?!

На самом юго-западе империи советской был такой двор и такой класс.

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:

Только вся беда, что Временное правительство ничего для этого не сделало... Оно так и не созвало Учредительное Собрание ... при нём фактически развалилась армия... В сентябре 1917 г. В. Ленин написал брошюру «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», в которой охарактеризовал экономическое и политическое состояние России, в которое её завело Временное правительство, как катастрофическое...

Временное правительство хотело всё изменить к лучшему, но именно большевики и прочие революционеры мешали. Да, положение было сложным уже в начале 1917 года, когда Николай отрекся от престола. Почему отрекся он? Он просто понял: завёл Россию в очень сложное положение и не знал, как отвести от неё эти беды. Да, Временному Правительству было сложно навести порядок, но Ленин и большевики лишь воспользовались сложностями, чтоб на волне недовольства народом властью смогли свергнуть эту власть. А деньги Германии очень и очень помогли им в этом.
Камиль, не нужно предателей и бандитов представлять тут спасителями России. Они разрушили и уничтожили, а построили уродство.

[Антон]

Да, Временному Правительству было сложно навести порядок, но Ленин и большевики лишь воспользовались сложностями, чтоб на волне недовольства народом властью смогли свергнуть эту власть.

Дорожайший, авторитет Временного правительства в октябре 1917 г. был ниже плинтуса. Абсолютно беспомощный орган, не сумевший решить ни одной проблемы. Пустая говорильня, распад страны, экономический хаос, поражения на фронте.

А деньги Германии

Никаких денег Германии не было. Это понятно? Единственный источник о немецких деньгах Ленина - т.н. "документы Сиссона", которые уже давно признаны фальшивкой.

не нужно предателей и бандитов представлять тут спасителями России. Они разрушили и уничтожили, а построили уродство.

Очередная порция невежества, лжи и клеветы.

[Макс1]

В России шла непопулярная война, нарастал экономический кризис, население из городов уезжало в деревню, усиливался конфликт между городом и деревней, когда деревня хотела повышения цен на продовольствие, а город - их снижения. Все эти тенденции начались при царе и продолжились при Временном правительстве, сформированном по итогам Первого Съезда Советов. Керенский был слабым правителем и при этом ярым демократом, как позже Горбачев. Он позволил провести выборы во Второй Съезд Советов, где 51 % голосов получили большевики, сформировавшие с левыми эсерами новое правительство во главе с Лениным. В выборах во Второй Съезд Советов участвовало в основном городское население, а не крестьяне, поддерживавшие в основном эсеров. Керенский так и не провел выборы в Учредительное Собрание или в другой орган власти с участием крестьян, где мог бы получить большинство из эсеров и поддержку. Временное правительство отказалось уходить в отставку перед Вторым Съездом Советов и первым начало вооруженное сопротивление, когда были известны результаты выборов и ожидалась отставка Временного правительства. Данный парламентско-правительственный кризис с далеко идущими последствиями вошел в историю как Октябрьская революция. Эсеры, победившие позже на выборах в Учредительное Собрание, показали неспособность решить вопросы о земле и о мире и оказались не нужными ни красным, ни белым. Большевики, в отличие от эсеров, предложили реальные программы по вопросам земли и мира. Согласие на мир с уступками Германии было связано с усталостью населения от войны, нежеланием воевать и падением боеспособности армии. Не надо здесь искать немецкие деньги.

[Samuel]

Никаких денег Германии не было.

Были деньги. Это доказано. И это хорошо знают историки Германии. Вы ещё скажите, что не было опломбированного спецслужбами Германии вагона, на котором Ленин и прочие лидеры большевиков спокойно себе через Германию и скандинавские страны въехали в Российскую империю (в Финляндию). Антон, Вам не надоело лгать? Ленину очень помогли спецслужбы Германии. Это точнейший факт, в котором никто не сомневается, кроме Вас и ещё горстки лицемерных историков. Называется даже точная сумма - 3 миллиона марок. Это очень большая сумма по тем временам.

[Антон]

Были деньги. Это доказано

Приведите эти доказательства. Ваше "верь мне, я знаю" меня не убеждает.

Вы ещё скажите, что не было опломбированного спецслужбами Германии вагона, на котором Ленин и прочие лидеры большевиков спокойно себе через Германию и скандинавские страны въехали в Российскую империю (в Финляндию).

И снова наш лжец и клеветник показывает, что он полный невежда. Поездка через Германию в "пломбированном вагоне", да будет ему известно, была вызвана отказом стран Антанты на просьбу российских революционных эмигрантов обеспечить проезд в Россию через их территорию. Инициатором использования германского маршрута был не Ленин, а Мартов. Поездка финансировалась целиком за счет самих политических эмигрантов, и Ленин был вынужден даже занимать деньги на эту поездку. Пломбированных вагонов было три. Кроме Ленина и большевиков в них приехали в Россию и другие политэмигранты: меньшевики, эсеры, бундовцы. И никаких политических обязательств эмигранты, проехавшие через Германию, на себя не брали, кроме одного - агитировать за пропуск в Германию из России интернированных немцев, равных по числу проехавших через Германию эмигрантов. И инициатива в этом обязательстве исходила от самих политэмигрантов, поскольку Ленин категорически отказывался ехать просто по разрешению берлинского правительства.

Антон, Вам не надоело лгать?

Приводите примеры моей лжи с опровержениями или замолчите. Это я имею все основания задать вам такой вопрос, но не вы мне.

Ленину очень помогли спецслужбы Германии. Это точнейший факт

Мамой клянетесь? Зуб даете? Ленин к спецслужбам Германии не имел никакого отношения. Понимаете ли, Германия дала добро на проезд через свою территорию лишь со второго раза. Если бы немецкие спецслужбы "помогали" Ленину, заминки не возникло бы, и его прямиком направили бы в Россию. Но Ленину разрешили проехать лишь до Стокгольма. Там Ленин и его группа получили визы в русском генконсульстве. Вы в курсе, что Временное правительство оплатило Ленину билет от Стокгольма в Питер? А на Финляндском вокзале его встречал почетный караул. Так кому там спецслужбы Германии помогли? А, невежда? Ленин приехал в Россию вполне легально. Вы понимаете, в какую лужу вы сели? Я ваше вранье только что по стенке размазал. Сидите и обтекайте.

Называется даже точная сумма - 3 миллиона марок. Это очень большая сумма по тем временам.

Где именно она называется? В каких документах?

[Samuel]

Ленин к спецслужбам Германии не имел никакого отношения. Понимаете ли, Германия дала добро на проезд через свою территорию лишь со второго раза. Если бы немецкие спецслужбы "помогали" Ленину, заминки не возникло бы, и его прямиком направили бы в Россию. Но Ленину разрешили проехать лишь до Стокгольма. Там Ленин и его группа получили визы в русском генконсульстве. Вы в курсе, что Временное правительство оплатило Ленину билет от Стокгольма в Питер? А на Финляндском вокзале его встречал почетный караул. Так кому там спецслужбы Германии помогли? А, невежда? Ленин приехал в Россию вполне легально. Вы понимаете, в какую лужу вы сели? Я ваше вранье только что по стенке размазал. Сидите и обтекайте.

Вы ещё скажите, что Парвус не имел никаких связей со спецслужбами Германии, а большевики и Ленин не имели никаких связей с Парвусом или не знали его. Это же курам на смех! Большевики через Парвуса вошли в контакт с Германией - это была тайная сделка: Германия через Парвуса решила передать большевикам много денег, а большевики в ответ и тоже через Парвуса пообещали вывести Россию срочно из Первой Мировой войны и заключить с Германией мирный договор на выгодных для Германии условиях, как только они придут к власти в России. Это большевики и устроили к радости Кайзера и всех немцев в Брест-Литовске.
И Ленин точно проехал через Германию в Швецию в апреле 1917 года в так называемом "пломбированном вагоне", что было нелегальной (по сути, контрабандной и несанкционированной) перевозкой властями Германии русских революционеров. Но власти Германии согласились на эту авантюру и даже явном посодействовали Ленину. И это не просто случайность или доброта. Просто Германия видела в Ленине агента влияния для расшатывания России в войне, а не простого политического эмигранта. Да, я не совсем был прав, когда сообщил, что Ленину был запрещён въезд в Россию при Временном Правительстве. Тут Вы правы - после Февральской революции 1917 года Временное правительство не препятствовало возвращению эмигрантов, включая и большевиков во главе с Лениным. Поэтому в апреле 1917 года Ленин въехал в Россию легально - тут Вы правы, а я несколько ошибся. Но Ленин уже с лета 1917 года находился на нелегальном положении в Петрограде, скрываясь, чтобы не быть арестованным за революционную деятельность - его считали подстрекателем к беспорядкам
Поэтому с лета Ленин скрывался от Временного Правительства в Финляндии - он скрывался от властей российских и в Финляндии и везде. И в Петроград из Финляндии он въезжал не раз и не два с лета по октябрь 1917 года совершенно тайно и точно не легально. Вы не правы. Власти считали его опасным преступником.

Швейцарские социал-демократы, включая Роберта Гримма, договорились с немецким правительством о проезде Ленина и других эмигрантов через территорию Германии, которая была в состоянии войны с Россией.
Доверенное лицо Ленина, Фриц Платтен, организовал этот проезд, который сам Ленин назвал «пломбированным вагоном» – немецкие власти гарантировали его неприкосновенность и отсутствие таможенных досмотров.
Маршрут: Группа выехала из Цюриха 9 апреля (27 марта) 1917 года, через Таинген, Франкфурт, Берлин прибыла в немецкий порт Засниц, откуда паром доставил их в шведский Треллеборг, а затем через Мальмё они добрались до Стокгольма.

[Камиль Абэ]

И Ленин точно проехал через Германию в Швецию в апреле 1917 года в так называемом "пломбированном вагоне", что было нелегальной (по сути, контрабандной и несанкционированной) перевозкой властями Германии русских революционеров. Но власти Германии согласились на эту авантюру и даже явном посодействовали Ленину. И это не просто случайность или доброта. Просто Германия видела в Ленине агента влияния для расшатывания России в войне, а не простого политического эмигранта.

Если проезд "пломбированного " вагона был санкционирован властями Германии, то не может идти речь о контрабанде...
Потом надо учитывать, что у каждой из сторон: российских эмигрантов и германских властей - были свои интересы.... Как говорится, политика - это часто грязное дело...

[Антон]

Вы ещё скажите, что Парвус не имел никаких связей со спецслужбами Германии, а большевики и Ленин не имели никаких связей с Парвусом или не знали его. Это же курам на смех!

Курам на смех ваше дремучее невежество. Да, Ленин не имел никаких связей с Парвусом после 1915 года. Уже не первый раз я вам об этом пишу, но вам как об стенку горох.

Большевики через Парвуса вошли в контакт с Германией - это была тайная сделка:

Не было такого.

Германия через Парвуса решила передать большевикам много денег, а большевики в ответ и тоже через Парвуса пообещали вывести Россию срочно из Первой Мировой войны и заключить с Германией мирный договор на выгодных для Германии условиях, как только они придут к власти в России

Да прекращайте бредить! Я вам уже в третий или в четвертый раз пишу, что никаких денег большевики от Парвуса не получали. Об этом писал сам Парвус в 1918 году. Нет никаких финансовых документов о получении большевиками денег ни от Парвуса, ни от германского правительства.

И Ленин точно проехал через Германию в Швецию в апреле 1917 года в так называемом "пломбированном вагоне", что было нелегальной (по сути, контрабандной и несанкционированной) перевозкой властями Германии русских революционеров. Но власти Германии согласились на эту авантюру и даже явном посодействовали Ленину. И это не просто случайность или доброта. Просто Германия видела в Ленине агента влияния для расшатывания России в войне, а не простого политического эмигранта.

Видимо, до вас плохо доходит то, что я пишу. Поэтому еще разок:

1. Поездка Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Стокгольм была вызвана отказом стран Антанты на просьбу российских революционных эмигрантов обеспечить проезд в Россию через их территорию.

2. Инициатором использования германского маршрута был не Ленин, а Мартов.

3. Германия не сразу согласилась их пропустить через свою территорию, что множит на ноль ваши бредни о том, что Германия видела в Ленине какого-то своего агента. Иначе никаких заминок не возникло бы и его переправили бы не в Швецию, а прямиком в Россию.

4. Поездка финансировалась не властями Германии, а целиком и полностью за счет самих политических эмигрантов. И Ленин был вынужден занимать деньги на эту поездку.

5. Кроме Ленина и большевиков в пломбированных вагонах ехали и представители других политических партий: меньшевики, эсеры, бундовцы. Но претензии почему-то только к Ленину и большевикам.

6. Никаких политических обязательств эмигранты на себя не брали, кроме одного - агитировать за пропуск в Германию из России интернированных немцев, равных по числу проехавших через Германию эмигрантов. И инициатива в этом обязательстве исходила от самих политэмигрантов, поскольку Ленин категорически отказывался ехать просто по разрешению берлинского правительства.

Вы это все способны осилить?

в апреле 1917 года Ленин въехал в Россию легально - тут Вы правы, а я несколько ошибся

Ну вот видите. А значит не может быть и речи о работе Ленина на Германию. Никаким агентом он не был.

Но Ленин уже с лета 1917 года находился на нелегальном положении в Петрограде, скрываясь, чтобы не быть арестованным за революционную деятельность - его считали подстрекателем к беспорядкам
Поэтому с лета Ленин скрывался от Временного Правительства в Финляндии - он скрывался от властей российских и в Финляндии и везде. И в Петроград из Финляндии он въезжал не раз и не два с лета по октябрь 1917 года совершенно тайно и точно не легально. Вы не правы. Власти считали его опасным преступником.

А это уже совсем другая история. Поводом для отдания Керенским приказа об аресте Ленина в июле 1917 г. стали антиправительственные выступления в Петрограде. Власти выдвинули версию о причастности Ленина к шпионажу в пользу Германии. Но, убедительных доказательств предъявлено не было! Так что это вы не правы. Никто его подстрекателем не считал, а версия о шпионаже рассыпалась.

они добрались до Стокгольма.

Вот именно: до Стокгольма, а не до Петрограда. Германия лишь предоставила свою территорию для проезда из Цюриха до Стокгольма, а не в Россию. И то не сразу. В Стокгольма Ленин без проблем получил в русском генконсульстве визу, переправился в Финляндию на пароме "Королева Виктория", а оттуда поездом приехал в Петроград на Финляндский вокзал, где его встретил почетный караул.

[Samuel]

Вот именно: до Стокгольма, а не до Петрограда. Германия лишь предоставила свою территорию для проезда из Цюриха до Стокгольма

Что помешало бы Ленину отправиться из Швейцарии в Париж, а затем в Лондон, а оттуда в Норвегию? Через Норвегию он мог бы легко попасть в Швецию. Но он выбрал маршрут именно через ту вражескую страну, которая именно воевала с его собственной страной. Почему? И к чему было пломбировать вагоны, если всё было легально? Да, кто-то скажет: такой маршрут был более коротким и более удобным - быстрее всего. Но даже если Ленин и его люди не вступили в сговор со спецслужбами Германии, а просто вошли в контакт с властями государства Германия и убедили их каким-то чудесным образом в том, что для Германии хорошо будет пропустить их, граждан вражеской для Германии и воюющей с Германией страны, в Россию через территорию Германии (и затем Швеции) - уже этот сам факт говорил бы о том, что этот человек ничем не побрезговал бы. Но всё говорит о том, что Германия знала о том, что Ленин только и мечтает о том, чтобы свергнуть Временное Правительство в России и разрушить страну, а затем создать совершенно новую Россию - новое государство. Был ли сговор между Германией и большевиками и дала ли Германия деньги большевикам? Многие историки (и даже историки Германии) уверены: всё так и было. И это всё объясняет - поэтому Германия пропустила всех этих революционеров в Россию через территорию Германии из Швейцарии самым кратчайшим путём - власти Германии очень хотели, чтоб Ленин смог безопасно и в кратчайшие сроки перебраться из Швейцарии через страны воюющей Европы в Россию. Точка. Власти Германии точно знали то, для чего Ленин направляется в Россию - они знали, что он жаждет полностью разрушить старое государство Россия и на его месте построить новое государство коммунистическое. Они знали, что этот процесс будет весьма и весьма болезненным для России и ослабит Россию - а это им только и нужно было. Даже не важно, был ли этот сговор или его не было - Ленин является предателем уже даже потому, что разрушил Россию тогда, когда её надо было укреплять - ведь она воевала с опасным врагом. Германия использовала Ленина и воспользовалась им (даже если Ленин и не хотел помогать Германии). Это и есть факт предательства. Доказанный факт! Это как если бы сегодня власти Украины пропустили бы через Украину террористов-революционеров, которые хотели бы свергнуть власть Путина и отправить лидеров РФ в тюрьму, разрушим путинскую Россию и начав создавать новую Россию. Конечно же, это было бы выгодно властям Украины, так как это очень и очень ослабило бы Россию и помогло бы Украине не проиграть, а может быть даже и победить. И был ли сговор между властями Украины и теми революционерами - не важно. И была ли существенная финансовая помощь властями Украины тем революционерам-террористам или её не было - не важно. Но важен сам факт: Украина была рада пропустить в Россию через Беларусь этих бандитов-террористов-=революционеров, которые, как властям в Киеве было бы хорошо известно, хотели и могли разрушить государство РФ и начать строить совершенно новое государство, этим ослабив Россию и её армию очень сильно. Это было бы очень выгодно властям Украины. И лишь самые наивные люди поверили бы в то, что нет никакого сговора между властями Украины и теми предателями-террористами-революционерами, которые почему-то именно через Украину, которая жутко ненавидит Россию и видит в ней своего лютого врага, хотели бы попасть в Беларусь и далее в Россию. Сговор между бандитами и властями в Киеве в этом случае не требовал бы доказательств. Это очевидно. Но в случае с Германией и Россией в 1917 году, когда Германия явно помогла террористам-бандитам-большевикам, которые хотели уничтожить российское государство старое и построить совсем новое коммунистическое государство на её месте, пробраться в Россию через свою территорию, Вам, Антон, требуются доказательства? Святая наивность))

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

А это уже совсем другая история. Поводом для отдания Керенским приказа об аресте Ленина в июле 1917 г. стали антиправительственные выступления в Петрограде. Власти выдвинули версию о причастности Ленина к шпионажу в пользу Германии. Но, убедительных доказательств предъявлено не было! Так что это вы не правы. Никто его подстрекателем не считал, а версия о шпионаже рассыпалась.

Ленина захотели арестовать сразу после того, как Временное Правительство поняло: Ленин опасен тем, что он желает свергнуть власть Временного Правительства путём совершения вооруженного переворота (с использованием и беспорядков массовых в Петрограде).

[Антон]

Но он выбрал маршрут именно через ту вражескую страну, которая именно воевала с его собственной страной. Почему? И к чему было пломбировать вагоны, если всё было легально?

Инициатором использования германского маршрута был не Ленин, а Мартов.

Был ли сговор между Германией и большевиками

Не был.

дала ли Германия деньги большевикам?

Не давала.

Многие историки (и даже историки Германии) уверены

Меня не интересует кто и в чем уверен. Доказательства в студию!

Власти Германии точно знали то, для чего Ленин направляется в Россию - они знали, что он жаждет полностью разрушить старое государство Россия и на его месте построить новое государство коммунистическое. Они знали, что этот процесс будет весьма и весьма болезненным для России и ослабит Россию - а это им только и нужно было. Даже не важно, был ли этот сговор или его не было - Ленин является предателем уже даже потому, что разрушил Россию тогда, когда её надо было укреплять - ведь она воевала с опасным врагом. Германия использовала Ленина и воспользовалась им (даже если Ленин и не хотел помогать Германии). Это и есть факт предательства. Доказанный факт!

Германия не сразу согласилась их пропустить через свою территорию, что множит на ноль ваши бредни о том, что Германия видела в Ленине какого-то своего агента. Иначе никаких заминок не возникло бы и его переправили бы не в Швецию, а прямиком в Россию.

Германия пропустила всех этих революционеров в Россию через территорию Германии из Швейцарии

В Стокгольм, и...т!

Вам, Антон, требуются доказательства

Всенепременно!

Ленина захотели арестовать сразу после того, как Временное Правительство поняло: Ленин опасен тем, что он желает свергнуть власть Временного Правительства путём совершения вооруженного переворота (с использованием и беспорядков массовых в Петрограде).

убедительных доказательств предъявлено не было

[Samuel]

В Стокгольм, и...т!

Власти Германии были осведомлены: Ленин и большевики едут не в Швецию, а в Россию через Швецию. Хватит браниться, уважаемый Антон.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Антон: ↑Сегодня, 08:32
Германия не сразу согласилась их пропустить через свою территорию, что множит на ноль ваши бредни о том, что Германия видела в Ленине какого-то своего агента. Иначе никаких заминок не возникло бы и его переправили бы не в Швецию, а прямиком в Россию.

Ну шла война между Россией и Германией - конечно же, власти Германии удивились тому, что Ленин, будучи российским гражданином, просит пропустить его в Россию через территорию Германии именно. И когда они рассмотрели данную заявку, они могли понять: Ленин не желает навредить Германии или шпионить в пользу России, а именно, напротив, поможет Германии (вольно или невольно, сознательно или неосознанно - это отдельный уже вопрос) добиться успеха и вывести Россию из войны. Поэтому и пропустили и поспособствовали. Враг моего врага - друг мне, как говорится в одной мудрой пословице. А Ленин был врагом капиталистической России, пусть даже провозглашенной Временным Правительством уже республикой. И Германия тоже была врагом России, пусть и по совсем другим причинам. Два врага решили временно объединить свои усилия ради устранения третьей стороны, которая была им ненавистна. И Ленин при этом не любил капиталистическую Германию, а Германия ненавидела революционера Ленина. Но временно они решили использовать друг друга и объединиться ради общей цели - уничтожить государство Россию и вывести Россию из войны.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:

Не давала.

У Вас нет никаких доказательств того, что Германия не давала большевикам три миллиона марок или вообще какие-то деньги на совершение революции или начало ужасных беспорядков в России, а у меня есть такие сведения (и очень достоверные сведения из архивов Германии) в пользу версии того, что Ленин и большевики виновны в предательстве Родины и тайно и через Парвуса получали очень большие деньги от правительства Германии:
В 1961 году были обнаружены документы в немецких архивах (в частности, в архивах германского МИДа), которые подтверждали, что Заграничное бюро большевиков в Стокгольме общалось с Парвусом через шифры немецкого МИДа.
Деятель русского и германского социал-демократического движения Александр Парвус (Израиль Гельфанд) играл ключевую роль в организации финансирования большевиков, получая деньги от Германии.
Немцы финансировали большевистские издания, такие как «Вестник русской революции» и «Корреспонденции Правда».
Упоминаются суммы в 50-60 миллионов золотых марок, но это часто связано с более широким контекстом финансирования, а не только с революционным периодом 1917 года, но подтверждает масштаб поддержки.
Большевиков публично обвиняли в получении денег от Германии после Июльских дней 1917 года, что вызвало подозрения в их целях.
Да, точная цифра в 3 миллиона марок как единственная или главная сумма финансирования не является общепризнанной; речь идет о более крупных суммах и постоянном потоке средств
Документы (особенно из немецких архивов) подтверждают факт финансовой и организационной помощи Германии большевикам в 1917 году, но детали (конкретные суммы, точные даты и методы) остаются предметом исторических дискуссий, хотя общий факт сотрудничества большевиков и кайзеровской Германии для 99.9999% историков мира совершенно неоспорим

[Макс1]

У Вас нет никаких доказательств того, что Германия не давала большевикам три миллиона марок

А у меня нет никаких доказательств того, что Вы не украли три миллиона рублей у своего соседа.

а у меня есть такие сведения (и очень достоверные сведения из архивов Германии)

Тогда приведите ссылку на конкретный документ. Это тот случай, когда следует привести ссылку.

общий факт сотрудничества большевиков и кайзеровской Германии для 99.9999% историков мира совершенно неоспорим

Цитата из Яндекс Алиса, если сделать поиск по словам "факт сотрудничества большевиков и кайзеровской Германии".

Нет однозначного мнения о факте сотрудничества большевиков и кайзеровской Германии.

Американский ИИ Google пишет следующее:

Сотрудничество большевиков и кайзеровской Германии в 1917–1918 годах — исторически подтвержденный факт

Правдивости и объективности от недружественного России государства ждать не приходится. США и союзники этой страны - это еще не весь мир.

[Антон]

Власти Германии были осведомлены: Ленин и большевики едут не в Швецию

Дорожайший, а вы в курсе, что кайзер получил первую информацию о поездке Ленина и большевиков только 12 апреля? Когда они уже были в Стокгольме. Так какие власти были осведомлены? Уж точно не кайзер. Садитесь в лужу, обтекайте.

Хватит браниться, уважаемый Антон.

А вы не пишите дикий бред и не заставляйте меня повторять вам по многу раз одну и ту же информацию. Вот опять:

Ну шла война между Россией и Германией - конечно же, власти Германии удивились тому, что Ленин, будучи российским гражданином, просит пропустить его в Россию через территорию Германии именно. И когда они рассмотрели данную заявку, они могли понять: Ленин не желает навредить Германии или шпионить в пользу России, а именно, напротив, поможет Германии (вольно или невольно, сознательно или неосознанно - это отдельный уже вопрос) добиться успеха и вывести Россию из войны. Поэтому и пропустили и поспособствовали. Враг моего врага - друг мне, как говорится в одной мудрой пословице. А Ленин был врагом капиталистической России, пусть даже провозглашенной Временным Правительством уже республикой. И Германия тоже была врагом России, пусть и по совсем другим причинам. Два врага решили временно объединить свои усилия ради устранения третьей стороны, которая была им ненавистна. И Ленин при этом не любил капиталистическую Германию, а Германия ненавидела революционера Ленина. Но временно они решили использовать друг друга и объединиться ради общей цели - уничтожить государство Россию и вывести Россию из войны.

Инициатором использования германского маршрута был не Ленин, а Мартов.

У Вас нет никаких доказательств того, что Германия не давала большевикам три миллиона марок или вообще какие-то деньги на совершение революции или начало ужасных беспорядков в России

Отсутствие финансовых документов является прямым доказательством. Где расписка Ленина в получении денег? Нету.

В 1961 году были обнаружены документы в немецких архивах (в частности, в архивах германского МИДа), которые подтверждали, что Заграничное бюро большевиков в Стокгольме общалось с Парвусом через шифры немецкого МИДа.
Деятель русского и германского социал-демократического движения Александр Парвус (Израиль Гельфанд) играл ключевую роль в организации финансирования большевиков, получая деньги от Германии.
Немцы финансировали большевистские издания, такие как «Вестник русской революции» и «Корреспонденции Правда».
Упоминаются суммы в 50-60 миллионов золотых марок, но это часто связано с более широким контекстом финансирования, а не только с революционным периодом 1917 года, но подтверждает масштаб поддержки.
Большевиков публично обвиняли в получении денег от Германии после Июльских дней 1917 года, что вызвало подозрения в их целях.
Да, точная цифра в 3 миллиона марок как единственная или главная сумма финансирования не является общепризнанной; речь идет о более крупных суммах и постоянном потоке средств
Документы (особенно из немецких архивов) подтверждают факт финансовой и организационной помощи Германии большевикам в 1917 году, но детали (конкретные суммы, точные даты и методы) остаются предметом исторических дискуссий, хотя общий факт сотрудничества большевиков и кайзеровской Германии для 99.9999% историков мира совершенно неоспорим

Еще разок:

1. Никаких контактов с Парвусом у Ленина после 1915 года не было. Когда Парвус попытался в Стокгольме встретиться с Лениным, тот категорически отказался от общения и даже потребовал, чтобы его отказ был официально запротоколирован.

2. Сам Парвус писал в 1918 году, что денег от него большевики не получали

НЕ НАДО МНЕ ПРО ПАРВУСА РАССКАЗЫВАТЬ СКАЗКИ!

[А.Лексей]

И к чему было пломбировать вагоны, если всё было легально?

Золотко, это обычная международная практика. Когда в 1941-м советских граждан вывозили из Германии в СССР через Болгарию и Турцию, их тоже везли в ОПЛОМБИРОВАННЫХ вагонах и даже на отдельном поезде. Читайте книгу Валентина Бережкова "С дипломатической миссией в Берлин".

[А.Лексей]

У Вас нет никаких доказательств того, что Германия не давала большевикам три миллиона марок

Самвел, у Вас нет никаких доказательств, что Вы не балерина Матильда Кшесинская и не сосали йух у его императорского высочества Николая Романова.

и очень достоверные сведения из архивов Германии

Точнее, фальсификат.

99.9999% историков мира

Эти проценты - наёмные антисоветчики, преимущественно англоязычные.
500 лет ому назад всё человечество (за исключением одного Коперника) было уверено в том, что Солнце вращается вокруг Земли.

[Samuel]

Антон: ↑Вчера, 08:32
Инициатором использования германского маршрута был не Ленин, а Мартов.

Мартов - это тоже революционер (пусть и лидер меньшевиков) и человек, которого очень уважал Ленина. До октября 1917 года Ленин и Мартов вполне считали друг друга друзьями и союзниками в борьбе за революционное дело, пусть даже взгляды политические у них расходились основательно и они порой критиковали друг друга. Мартов предложил это, а Ленин тоже этого хотел - поэтому он сразу поддержал предложение и инициативу Мартова.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

1. Никаких контактов с Парвусом у Ленина после 1915 года не было. Когда Парвус попытался в Стокгольме встретиться с Лениным, тот категорически отказался от общения и даже потребовал, чтобы его отказ был официально запротоколирован.

На воре и шапка горит - хитрый и опытный вор всегда желает убедить всех в том, что он не воровал - он (на случай, если воровство обнаружат и полиция начнёт расследование) требует это зафиксировать, чтобы это было его алиби в случае чего. Так и хитрец Ленин тоже понимал: рано или поздно, но непременно всплывёт тот факт, что Парвус сотрудничает со спецслужбами Германии и получил много денег от Германии (для передачи их революционерам России), а может и тот факт, что Германия через Парвуса передавала именно большевикам много денег (через кого-то из большевиков, который и вступил в контакт с Парвусов). Да, реально в Стокгольме Ленин проявил осторожность и хитрость, отказавшись компрометировать себя - он отказался контактировать с Парвусом, чтоб не бросить тень на свою политическую репутацию (знал ведь точно, что скоро благодаря планируемому перевороту в Петрограде станет лидером большевистской России), но это с разрешения Ленина и по его поручению (или с его дозволения) точно сделано было другим важным большевиком. А именно - в Стокгольме в апреле 1917 года с Парвусом встречался видный большевик Карл Радек, который и вел переговоры с этим предателем и мерзавцем (с Парвусом). И переговоры велись о финансировании партии большевиков деньгами Парвуса )теми деньгами, которые он получил от спецслужб Германии). Да, согласен с тем, что в то время (апрель 1917 года) Ленин в Стокгольме категорически отказался от встречи с Парвусом - это хорошо зафиксировано было. Но хорошо известно историкам и то, что Ленин запрашивал деньги у Парвуса (те деньги, которые ему, предателю Парвусу, передала именно Германия для хорошо известных целей) именно через большевиков Ганецкого и Радека.

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:

2. Сам Парвус писал в 1918 году, что денег от него большевики не получали

Парвус не хотел признаваться в том, что совершил преступление и предал Родину - Россию. Ни один предатель Родины и агент тайный не признается в том, что завербован спецслужбами другого государства, которое воюет с государством, в котором предатель родился и вырос. Поэтому Парвуса легко можно было понять - он не хотел, чтобы русские патриоты его выследили и уничтожили за предательство России - поэтому он и отрицал факт своего предательства Родины!

[Камиль Абэ]

Парвуса легко можно было понять - он не хотел, чтобы русские патриоты его выследили и уничтожили за предательство России - поэтому он и отрицал факт своего предательства Родины!

Вообще-то, Парвус был германским подданным ...

[Samuel]

Вообще-то, Парвус был германским подданным ...

Да, он отказался от российского подданства. Это факт. Так делали и делают многие предатели Родины.
Парвус (а настоящее имя его — Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд) родился и вырос и долго прожил в России. Он родился в Березине (место под Минском) в семье еврея-ремесленника в 1867 году.

В раннем детстве дом родителей сгорел в результате крупного пожара, уничтожившего значительную часть города, и семья Гельфандов была вынуждена переехать в Одессу, на родину отца, где тот стал портовым грузчиком[2]:17.

В Одессе он окончил гимназию. В это время уже существовал Палестинский фонд, на средства которого можно было получить образование в Европе. Заручившись знакомством с торговцем оружием Сахаровым, Гельфанд стал его агентом и отправился за границу примерно в 1886 году, то есть прожил в России примерно 19 лет.
Скептически относясь к русской интеллигенции, поддерживал тем не менее связи с российскими революционерами. На Международном социалистическом конгрессе в Лондоне в июле 1896 года, тем не менее, Парвус был членом именно российской делегации.
Квартира его в Мюнхене уже в конце 1890-х годов стала центром притяжения как немецких, так и российских марксистов; Ленин часто бывал у него, пользовался книгами его личной библиотеки, и познакомился благодаря ему со многими видными революционерами. Приступив к изданию за рубежом органа РСДРП — газеты «Искра», Ленин, Мартов и Потресов не замедлили привлечь его к сотрудничеству. «Его статьи, — пишет И. Дойчер, — обычно выходили на первой странице „Искры“ — редакторы с радостью отодвигали свои передовицы на задний план, оставляя место для него»[4]. Познакомившийся с ним в редакции «Искры» Л. Д. Троцкий, считавший его «несомненно выдающейся марксистской фигурой конца прошлого и начала нынешнего столетия».
Одним словом, длительное время многие большевики очень уважали и ценили Парвуса - это очень уважительное отношение у них к Парвусу начало меняться примерно после 1905-1910 года...

[Антон]

Мартов - это человек Ленина.

Мартов - меньшевик. Так, на минуточку. Маршрут через Германию он предложил в марте 1917 года на совещании российских политических эмигрантов разной партийной принадлежности в Берне. Мартов предложил план проезда через Германию в обмен на интернированных немцев. Это был единственно возможный путь. Путь через Англию был дороже пути через Германию. Разрешение на поездку нужно было получать у английских военных властей и они рассматривали каждый случай индивидуально. Поэтому для всех, кто выступал против войны этот путь был закрыт, тем более, что Франция просто не выдала большевикам паспорта.

На воре и шапка горит - хитрый и опытный вор всегда желает убедить всех в том, что он не воровал - он (на случай, если воровство обнаружат и полиция начнёт расследование) требует это зафиксировать, чтобы это было его алиби в случае чего.

А, так Ленин уже и вор. Я в вас не ошибся, вы - лжец и клеветник!

Но хорошо известно историкам и то, что Ленин запрашивал деньги у Парвуса

Этот запрос где зафиксирован? Ленин окончательно с ним порвал в 1915 году. В ноябре 1915 года Ленин разгромил Парвуса в статье "У последней черты": «В шести номерах его журнальчика нет ни единой честной мысли, ни одного серьезного довода, ни одной искренней статьи. Сплошная клоака немецкого шовинизма, прикрытая разухабисто намалёванной вывеской: во имя будто бы интересов русской революции! ... Господин Парвус имеет настолько медный лоб, что публично объявляет о своей „миссии“ „служить идейным звеном между вооружённым немецким и революционным русским пролетариатом“».

И дальнейшие попытки Парвуса наладить отношения с Лениным потерпели фиаско.

Парвус не хотел признаваться в том, что совершил преступление и предал Родину - Россию

Давайте этот детский лепет не в мои уши. Никаких причин лгать в 1918 году, когда Керенский был уже никто и звать его было никак, у Парвуса не было.

[Samuel]

Путь через Англию был дороже пути через Германию. Разрешение на поездку нужно было получать у английских военных властей и они рассматривали каждый случай индивидуально. Поэтому для всех, кто выступал против войны этот путь был закрыт, тем более, что Франция просто не выдала большевикам паспорта.

Да, те российские революционеры, которые выступали за немедленное прекращение участия России в Первой Мировой войне, рассматривались властями Англии и Франции, как провокаторы и весьма опасные личности. А вот Германия таких вот предателей интересов России очень ценила и относилась к ним гораздо лучше. И именно поэтому и был выбран маршрут через Германию - через страну, которую 99.90% всех других жителей России считали очень плохой и вражеской для России страной. И Германия именно такой и была всегда - лютым врагом России. Это сохранилось даже и через 20-25 лет после Первой Мировой войны - из-за войны с Германией СССР понёс огромнейший экономический ущерб, как и ещё более огромный демографический ущерб (погибли, как известно, примерно 27 миллионов граждан СССР - многие из них русские и украинцы). И сегодня Германия не случайно с февраля-марта 2022 года начала так активно поддерживать Украину, которая из-за решения Путина с 24.02.22 (когда он принял решение начать СВО против Украины) стала лютым врагом России.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

А, так Ленин уже и вор. Я в вас не ошибся, вы - лжец и клеветник!

Нет, не вор. Но вор - это преступник, как и предатель Родины - тоже преступник. Вора надо судить за воровство, а предателей Родины, вступивших через посредника в контакт с вражеской страной, надо ещё более строго судить. Этого требует законодательство. Обычно воры и предатели никогда не признаются в своих подлых деяниях и преступлениях. Обычно они активно пытаются скрывать то, что совершили преступление. Это их и объединяет. В этом ключе я и сравнил воров с предателями Родины, каковыми были лидеры большевиков.

Отправлено спустя 28 минут 34 секунды:

Вообще-то, Парвус был германским подданным ...

Парвус отказался от российского подданства в 1906 году, когда принял подданство Австро-Венгрии. Это факт. Так делали и делают многие предатели Родины.
Был ли он подданным Германии до 1915 года? Не уверен. Но с важными чиновниками и дипломатами Германии он точно был в контакте и до 1915 года. А с 1915 года Парвус стал подданным и Германии кайзеровской - это точный факт.

На встрече с немецким послом в Константинополе (за несколько лет до октября 1917 года) Гансом фон Вангенгеймом Парвус заверил его в своей «совершенно пронемецкой позиции» и сообщил, что помогает украинским националистам и поддерживает газету Батсариаса в Бухаресте. Он попросил денег у имперского правительства на организацию революции в России, убеждая посла, что русские революционеры смогут достичь своих целей только при полном уничтожении царизма и разделе России на малые государства. «Россия будет опасна для Германии даже после войны, если русская империя не будет разделена на ряд отдельных частей», — доносил посол слова Парвуса.

Далее, предлагая принять Парвуса в Берлине, посол сообщал:

... Отдельные фракции разобщены, между ними существует несогласованность. Меньшевики ещё не объединились с большевиками, которые, между тем, уже приступили к действиям. Парвус видит свою задачу в объединении сил и организации широкого революционного подъёма. Для этого необходимо прежде всего созвать съезд руководителей движения — возможно, в Женеве. Он готов предпринять первые шаги в этом направлении, но ему понадобятся немалые деньги.

В это время Германия уже начала искать возможности заключения сепаратного мира с Россией, однако российский император Николай II на это не пошёл. Поэтому в предложении Парвуса-Гельфанда лидеры Германии увидели альтернативную возможность прекратить войну на два фронта, развалив одного из противников.
Имеется в наличии расписка Парвуса в получении 1 млн рублей: «Получил 29 декабря 1915 один миллион рублей в банкнотах на потребности революционного движения в России от посланника Германии в Копенгагене. Др. А. Гельфанд»

В марте 1915 года заявитель направил немецкому правительству подробный план организации революции в России — документ, известный под названием «Меморандум д-ра Гельфанда». Опираясь на опыт революции 1905—1907 годов, он на 20 страницах расписал, как организовать кампанию в прессе, как поднять на борьбу с царизмом армию, флот и национальные окраины. Ключевую роль в своём плане Парвус отводил большевикам, которые будто бы «уже начали действовать», но успех считал невозможным без объединения усилий всех социал-демократов (включая многочисленные национальные организации); пренебрегая тем, что значительная часть меньшевиков занимала «патриотическую» позицию и считала недопустимыми антиправительственные выступления во время войны, Парвус писал, что «умеренная группа всегда находилась под большим влиянием немецких социал-демократов, и личный авторитет некоторых немецких и австрийских социал-демократических вождей и сейчас может оказать на них сильное воздействие».

6 марта по предложению А. Циммермана с Гельфанда-Парвуса были сняты все ограничения на передвижение по Германии, он был обеспечен паспортами для поездок в нейтральные страны. На следующий день Циммерман написал в Министерство финансов Германии запрос на выделение 2 млн марок для ведения революционной пропаганды в России. 11 марта средства были выделены.

Доверенными агентами Гельфанда-Парвуса были швейцарский социал-демократ К. Моор, румыно-болгарский социалист Х. Раковский, большевики Я. Ганецкий и К. Радек, эсеры Е. Цивин и Н. Рубакин, эстонский социалист, агент германской разведки А. Кескюла и другие.

Да, хорошо известно, что министр финансов Германии Гельферих 26 декабря 1915 года писал о Парвусе: «По-моему, он слишком нафантазировал в своих планах, особенно в так называемом финансовом плане, в котором мы вряд ли сможем участвовать». Однако 29 декабря 1915 года Гельфанду-Парвусу был выделен один миллион рублей.
Да, немецкие историки З. Земан и В. Шарлау считают, что немецкая сторона вовсе не горела желанием поиграть с огнём и поддержка русских революционеров изначально рассматривалась как способ давления на Николая II с целью заключения сепаратного мира, не более того.

Как утверждают те же немецкие историки З. Земан и В. Шарлау, при возвращении в Германию в 1915 году Парвус был прохладно встречен всеми фракциями германской социал-демократии. При этом одни, как Г. Гаазе, считали его русским агентом, другие, как Э. Давид, — агентом турецким; а для пацифистов он был вообще спекулянтом, бесстыдно наживающимся на войне. И это, на мой взгляд, правда - Парвус был спекулянтом и провокатором, который наживался на войне и на революции - поэтому Ленин, поняв это, решил в 1917 году в апреле уже полностью дистанцироваться от него. Но Ленин решил дистанцироваться от него только официально и только для протокола, так как в реальности же большевики и в 1917 году вовсю сотрудничали с Парвусом и брали его грязные немецкие деньги - деньги предателя! Такова реальность!
И жаль, что в России некоторым нынешним коммунистам и тем, кто им сочувствует, так сложно принять эту правду о Парвусе и его связях с деятелями и лидерами русской революции (например, с лидерами меньшевиков и большевиков). Но их можно понять, так как признание этой правды выставляет нынешних коммунистов России теми, кто поддерживает предателей Родины (великих лидеров коммунистической партии прошлого - Парвуса, Троцкого и Ленина. И именно эти личности прямо причастны к деятельности по совершении в России Первой Революции 1905 года, а также и к, так называемой, "Октябрьской Революции" 1917 года.

[Антон]

Да, те российские революционеры, которые выступали за немедленное прекращение участия России в Первой Мировой войне, рассматривались властями Англии и Франции, как провокаторы и весьма опасные личности. А вот Германия таких вот предателей интересов России очень ценила и относилась к ним гораздо лучше. И именно поэтому и был выбран маршрут через Германию - через страну, которую 99.90% всех других жителей России считали очень плохой и вражеской для России страной

Основным Ленин рассматривал именно английский путь. Германский - вариант второстепенный и запасной. И Германия не сразу согласилась пропустить политэмигрантов (там были не только большевики). Вот Ленин пишет Арманд: "В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит. Через Германию не выходит". Т.е., Германия поначалу дала отказ. Не выходит через Германию. Напоминаю: идея пути через Германию принадлежит меньшевику Мартову. 30 марта Ленин телеграфирует Ганецкому: "Англия никогда меня не пропустит, скорее интернирует… Единственная надежда - пошлите кого-нибудь в Петроград, добейтесь через Совет рабочих депутатов обмена на интернированных немцев". Надежды на Англию рухнули, Германия еще не дала согласие. Позднее Крупская рассказывала, что от отчаяния у него даже родилась идея лететь в Россию на самолете. И только на следующий день 31 марта его отчаяние сменяется на оптимизм: "Наша партия решила безоговорочно принять предложение о проезде русских эмигрантов через Германию и тотчас же организовать эту поездку. Мы рассчитываем уже сейчас более, чем на десять участников поездки. Мы абсолютно не можем отвечать за дальнейшее промедление, решительно протестуем против него и едем одни. Убедительно просим немедленно договориться, и, если возможно, завтра же сообщить нам решение".

Как видите, никаким сотрудничеством с германскими властями или спецслужбами тут даже не пахнет. Кайзер Вильгельм только 12 апреля получил первую информацию о поездке политэмигрантов через Германию. Они в это время уже в Швеции на паром садились для отправки в Финляндию.

я и сравнил воров с предателями Родины, каковыми были лидеры большевиков.

Я в вас не ошибся, вы - лжец и клеветник! Никакими предателями Родины большевики не были.

и брали его грязные немецкие деньги

Документально подтвердите сию ложь. Где расписка Ленина в получении денег от Парвуса или немецких властей?

[Samuel]

Основным Ленин рассматривал именно английский путь. Германский - вариант второстепенный и запасной. И Германия не сразу согласилась пропустить политэмигрантов (там были не только большевики). Вот Ленин пишет Арманд: "В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит. Через Германию не выходит". Т.е., Германия поначалу дала отказ. Не выходит через Германию. Напоминаю: идея пути через Германию принадлежит меньшевику Мартову. 30 марта Ленин телеграфирует Ганецкому: "Англия никогда меня не пропустит, скорее интернирует… Единственная надежда - пошлите кого-нибудь в Петроград, добейтесь через Совет рабочих депутатов обмена на интернированных немцев". Надежды на Англию рухнули, Германия еще не дала согласие. Позднее Крупская рассказывала, что от отчаяния у него даже родилась идея лететь в Россию на самолете. И только на следующий день 31 марта его отчаяние сменяется на оптимизм: "Наша партия решила безоговорочно принять предложение о проезде русских эмигрантов через Германию и тотчас же организовать эту поездку. Мы рассчитываем уже сейчас более, чем на десять участников поездки. Мы абсолютно не можем отвечать за дальнейшее промедление, решительно протестуем против него и едем одни. Убедительно просим немедленно договориться, и, если возможно, завтра же сообщить нам решение".

Как видите, никаким сотрудничеством с германскими властями или спецслужбами тут даже не пахнет. Кайзер Вильгельм только 12 апреля получил первую информацию о поездке политэмигрантов через Германию. Они в это время уже в Швеции на паром садились для отправки в Финляндию.

Да, вероятно, напрямую Ленина очень сложно обвинить в том, что он был агентом спецслужб Германии и сам брал деньги Германии. Таких данных нет. Но им, таким агентом Германии, точно был революционер и марксист Парвус, получивший подданство сначала Австро-Венгрии, а затем с 1915 года и Германии. Большевики получали деньги Германии через Парвуса. Все историки мира признают, что Парвус играл очень и очень значимую роль в организации Первой Русской Революции 1905 года. И многие историки считают, что Парвус помог большевикам и в 1917 году - помог финансами (а их он получал в обилии от Германии и именно на революцию).

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Никакими предателями Родины большевики не были.

Историческая наука признаёт: были связи у лидеров большевиков с Парвусом и они получали большие деньги от Парвуса. И они не могли не знать: Парвус эти деньги не печатал на станке, а получал их у Германии!
Или Вы, лицемерно станете отрицать и то, что Парвус не был предателем Родины и не был агентом Германии??

Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:

Документально подтвердите сию ложь. Где расписка Ленина в получении денег от Парвуса или немецких властей?

Неужели Вы всерьёз смеете отрицать ту огромную роль, которую играл Парвус в организации Первой Русской Революции или и то, что и в течение нескольких лет до 1917 года и по 1917 год большевики всё-таки имели связи с Парвусом и контактировали с ним не раз и не два, активно пользуясь его услугами финансиста революционного движения в России? Доказано то, что Парвус не просто так и не случайно разбогател, но получал огромные деньги от Германии и именно для организации революции в России!! Парвус сочувствовал Германии и не любил Россию - Парвус был предателем Родины! Точка. И Ленина и лидеров большевиков тоже со всеми основаниями можно назвать предателями Родины, если они контактировали с такой ужасной и отвратительной личностью, как Парвус, пользуясь его услугами финансиста революционной деятельности в России.

Да, надо признать простейший факт: любая революция требует финансирования. События в Грузии известные, как Революция роз в ноябре 2003 года, когда к власти пришли ультра-националисты и прочие деятели оппозиции во главе с Саакашвили, не произошли бы никогда без очень хорошего финансирования спецслужбами Запада. Да, за приходом к власти в Грузии Саакашвили стоял Запад, а именно США (хотя не исключено, что может и некоторые страны Европы тоже).
Так и революция в Украине в 2004 году - это тоже произошло при прямой финансовой поддержке США и Европы. Думаю и события конца 2013 года и начала 2015 года в Киеве активно финансировались спецслужбами Запада - без финансирования Запада протестующих и оппозиционных сил Янукович не бежал бы, а эти силы не пришли бы к власти. Это почти доказанный факт. И так бывает очень и очень часто, к сожалению. Запад очень хотел и хочет, чтобы Украина и Грузия шли на сближение с Западом, но не сближались бы с Россией - это им выгодно. Поэтому Запад через спецслужбы финансировал все эти, так называемые, революции в этих двух странах. Вам, уважаемый Антон, так сложно поверить, что Запад был прямо причастен и к финансирования революции 1905 года, как и прихода к власти большевиков в октябре 1917 года?

[Антон]

Ленина очень сложно обвинить в том, что он был агентом спецслужб Германии и сам брал деньги Германии. Таких данных нет.

Вот, это уже прогресс!

Но им, таким агентом Германии, точно был революционер и марксист Парвус

Мошенник он был и авантюрист. Ленин это понял и порвал с ним все связи. Раз и навсегда.

Большевики получали деньги Германии через Парвуса

Историческая наука признаёт: были связи у лидеров большевиков с Парвусом и они получали большие деньги от Парвуса.

Вранье. Никаких денег через Парвуса большевики не получали. У них и без Парвуса были источники финансирования. Кроме того, Ленин в открытой печати прямо объявил Парвуса немецким агентом, действующим в интересах германского генерального штаба. От участия во всякого рода "мирных конференциях", за которыми маячила тень германского правительства, большевики категорически отказывались.

Парвус эти деньги не печатал на станке, а получал у Германии!

Неужели Вы всерьёз смеете отрицать ту огромную роль, которую играл Парвус в организации Первой Русской Революции или и то, что и в течение нескольких лет и по 1917 год большевики имели связи с Парвусом и контактировали с ним не раз, пользуясь его услугами финансиста? Доказано: Парвус не просто так был богат, но получал огромные деньги от Германии и именно для организации революции в России!! Парвус сочувствовал Германии и не любил Россию - Парвус был предателем Родины! Точка.

Я повторяю вопрос: где расписка Ленина в получении денег от Парвуса или немецких властей. Когда покажете документ, тогда и будет разговор, а пока нет смысла. Мошенник Парвус мне не интересен.

Вам, уважаемый Антон, так сложно поверить

Верить - это в церкви. В исторической науке принято оперировать фактами и документами.

Договаривайте. Получал и клал себе в карман. Сами же немцы стали это подозревать, не видя отдачи от вложений. Он 29 декабря 1915 г. получил деньги якобы на революцию в России. А она не состоялась в 1916 году.

Или Вы, лицемерно станете отрицать и то, что Парвус не был предателем Родины и агентом Германии??

Да начхать мне на Парвуса. Это мошенник и политический авантюрист. Никаких фактов, свидетельствующих о влиянии Парвуса на революционные события в России, нет.

[Samuel]

Никаких денег через Парвуса большевики не получали. У них и без Парвуса были источники финансирования.

И где же брали большевики финансирование?? На что жили и совершали революцию? Они не были богатыми людьми. И многие из них вообще нигде не работали - они ничем не занимались, кроме революционной деятельности.

[Антон]

И где же брали большевики финансирование??

Пожертвования, членские взносы, газета "Правда", Горький оказывал помощь большевикам, Савва Морозов их финансировал.