РККА - 1941 ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Зачем маршалы врали что «тиран заставлял» их считать, что Гитлер в первую очередь пойдет, на Украину, что главные силы немцев будут бить по КОВО, если в реальности главный удар ожидался по Прибалтике и Белоруссии?! Зачем гуляет столько фальшивок к «Соображениям от 11 марта»? Зачем и кому это могли в принципе понадобиться?!

[Gosha]

Ответ – чтобы скрыть вину Жукова и его окружение за трагедию 22 июня. Скрыть подмену одобренных минимум, отработанных на последних майских КШИ планов начала войны на планы немедленных ответных контрнаступлений. За запланированную авантюру чуть не приведшую к гибели СССР. Которую Жуков и пытался скрыть всю жизнь.

Ведь если убедить всех что главные силы немцев ожидаются на Украине, то тогда проще объяснить, зачем в КОВО столько войск нагнали. А если уверять что так «Сталин приказал» – «заставил считать» что немцев интересует, прежде всего, Украина как главная цель, то можно под этими байками и скрыть то, что произошло – авантюру с попыткой нанести ответный фланговый удар силами всего КОВО «на Люблин». При том, что в «центре» против главных сил немцев оказались ослабленные ЗапОВО и ПрибОВО, что и привело к катастрофе. За которую хоть и расстреляли павловых и прочих коробковых-кленовых, нести свою ответственность должны были и Тимошенко с Жуковым. И «помогают» в этом черновики «южного» варианта одобренного Сталиным осенью 40-го еще – если враг выставит против Украины свои главные силы, то и мы свои поставим там же.

[Gosha]

В реальности же, в «центре», в ЗапОВО, где Гитлер и наносил свой главный удар, немцев еще и ждали спящие по вине павловых-коробковых казармы, разоруженные истребительные полки, и выводимые к границе без боеприпасов дивизии. Однако Жуков по указке Хрущева и с подачи Сандаловых в 1956-м всех их оптом «реабилитировал» и встал вопрос – а кто ж тогда виноват то в трагедии 22 июня? «Ответ» мы знаем – Сталин.

А начни маршалы показывать подлинные, свои «варианты» Соображений весны 41-го и на них утверждать что это Сталин заставил их считать главным вариантом «Южный» вариант, то при более тщательном изучении документов какой-нибудь дотошный исследователь и докажет что Сталин тут не при чем. Да и не все маршалы готовы были «подтверждать» слова жуковых в их обвинениях против Сталина. Так что – рисковать с подлинными «планами войны» нельзя было – проще было голословно врать о том что «тиран заставлял военных считать, что Гитлер хочет захватить Украину» и поэтому главные силы выставит против нее.

/up & down - UranGan/

[Gosha]

Осенью 1932 года на базе 11-й стрелковой дивизии в Ленинградском военном округе был сформирован 11-й механизированный корпус, а на базе 45-й стрелковой дивизии на Украине — 45-й мехкорпус.

В состав каждого корпуса входила мехбригада с тапками Т-26 (три танковых батальона, стрелково-пулеметный батальон, артдивизион, саперный батальон, зенитно-пулеметная рота), бригада такого же состава, но вооруженная танками БТ, стрелковая бригада, корпусные части.

Всего мехкорпус имел около 500 танков, свыше 200 бронеавтомобилей, 60 орудий и другое вооружение.

/up & down - UranGan/

[Gosha]

Таким образом, тот же Захаров и показал, что натворили нарком и его начальники Генштаба – они реализовывали свои дурные идеи начала войны – подготовку ответного и немедленного контрнаступления из Украины. Которые сам Тимошенко потом и назвал «бездарным сценарием начала войны». При этом Захаров даже показал, откуда «ноги растут» у этих идей – от теоретических разработок еще генерала Свечина. Которые Тимошенко и Жуков смешали с дурными идеями фланговых ударов от Тухачевского. Таким образом «Штабу РККА навязывалась давно скомпрометировавшая себя идея периферийной стратегии и кружных путей к достижению цели.

Предложения А.А. Свечина в свое время (еще в начале 1930-х годов) после тщательного изучения были отклонены обоснованными аргументами Б. М. Шапошникова, а в последующем и А.И. Егорова». (М.В. Захаров, указанное сочинение, с. 179). Однако Тимошенко-Мерецков и Жуков именно это и пытались реализовать. И Захаров, по сути, и назвал эти идеи дуростью и авантюрой.

[Gosha]

Конечно, идеи нанесения ответного удара по слабому флангу наступающего противника в принципе вполне «разумны».

Почитайте того же Клазузевица, историю Наполеоновских походов. Т.е., «классика» – связать противника относительно слабыми силами в центре, затормозить его и ударить по нему с флангов сильными резервами, вполне разумна. Но! Это «классика» времен Наполеона или ему подобных «Александров Македонских», что воевали, дай бог в масштабах армии, фронта образца середины ХХ века. Однако в масштабах трех-четырех фронтов-округов июня 1941-го – это становится авантюрой с непредсказуемым результатом.

То есть переносить идеи и опыт «локальных» войн и операций на такие масштабы лета 1941-го – минимум некомпетентность «планировщиков»… Тем более переносить опыт Первой мировой войны с ее немедленными ответными контрнаступлениями на войну новую, не учитывая то, как уже воюет Германия в Европе.

ПП по Жуковскому «южному» варианту «Соображений», что должны были исполнить в округах к концу мая, исполнили в штабах округов к началу июня и отправили на утверждение в НКО и ГШ после 10 июня. Но при этом на уровне дивизия-корпус, а то и армия, большинство командиров о существовании новых ПП касающихся их частей не знали и в разработке «в части их касающейся» не участвовали.

[C.Петропавловский]

Поговорить хочется. В свете наименования темы - попались воспоминания Судоплатова. Кто забыл это непосредственный устранитель Коновальца и один из организаторов убийства Троцкого. Но интересно его изложение о РККА 1939-1941 года. Я раньше книги читал по диагонали, а вот постарше стал и вчитываюсь даже в небольшие предложения. Конечно Павел Анатольевич очень непрост в своих воспоминаниях. Однако, он не только после отсидки 15 лет вышел на свободу, но и 20 лет бился за свою и своих коллег реабилитацию. После смерти в 1996 году все его награды вернули семье. Итак про РККА.

[Gosha]

Вернемся в тему после реквиема по сексоту НКВД-МГБ:

Когда историк А. Мартиросян написал в своем исследовании «22 июня. Блицкриг предательства» (М., 2012 г.) что Жуков и прочие «подменили» «Соображения Шапошникова» и на основании «негласных устных договоренностей» с командующими запокругов протащили свой «план» отражения агрессии, нагнав войска в КОВО, то это практически верно. Жуков и Тимошенко действовали в строгом соответствии со своим «южным» вариантом общих «Соображений» Шапошникова-Мерецкова. Изучен и одобрен был Сталиным, но как вариант, «южный» вариант отражения агрессии по которому главные силы немцев ожидаются против КОВО, но осени 1940-го.

Вспомогательный и не главный вариант. Этот «южный» вариант игрался на КШИ в мае 41-го, после которых подводились итоги с участием командования ВВС западных округов 24 мая у Сталина. О котором никто из маршалов не спешил рассказывать. Ведь маршалы мемуаристы уверяли всегда, что это Сталин заставлял военных считать, что немцы ударят главными силами по Украине, а начни поднимать тему тех последних КШИ и тем более о чем было то совещание у Сталина, и выяснится, не дай бог, что это военные убеждали «тирана» что немцы главный удар нанесут по КОВО.

Однако, к июню 41-г, реально военные реализовывали именно свой «южный» вариант, по которому главные силы немцев ожидаются севернее Бреста, но наш ответный удар готовится южнее, по слабым войскам немцев и их союзникам, в «обход». Хотя Шапошников четко и показал, какой вариант должен быть предпочтительным, с размещением наших главных сил против главных сил врага, «киевская мафия» в первую очередь пропихнула исполнение именно своих грандиозных идей как лучше разгромить напавшего врага. «Фланговым» ударом, из КОВО. А «северный» вариант – немцы нападают главными силами по ПрибОВО и ЗапОВО и там же и у нас главные силы, который и должен был быть главным, задвинули подальше.

Повторяю: У РККА с ударом во флаг ничего не получилось бы в 1941 году, даже если бы Группой Центр командовал Паулюс. Под Сталинградом командовал не фельдмаршал Паулюс - а Гитлер - притом из далека вот у Жукова получилось окружить 6 армию. Если бы под Курском не командовал Гитлер - разгрома бы так же не произошло! Жукову повезло в том что Вермахтом командовал Гитлер - немецкий Ефрейтор - ни шагу назад!

[Gosha]

При этом Тимошенко и Жуков всю зиму-весну подсовывали Сталину то записки в которых пытались доказать что немцы главные силы разместят против Украины, то разведсводки в которых уже начальник РУ ГШ генерал Голиков угождая своим прямым начальникам – Жукову и Тимошенко, собирал донесения агентов чуть не от анонимных источников и «по слухам», что немцы свой главный удар наносить будут по Украине. Что в первую очередь Гитлер собирается захватить Украину.

Т.е., Жуков и Тимошенко «подменили» не сами «Соображения» от августа-сентября 1940 года, а суть этих «Соображений», поменяли «приоритеты» – то где будут бить главными силами немцы. Самовольно стали реализовывать в первую очередь свой «южный» вариант отражения агрессии, а не утвержденный «южный» и тем более «северный». И как указывают авторы исследования «1941 год — уроки и выводы» последние майские ПП действительно не соответствовали рабочему (одобренному Сталиным) «южному» варианту «Соображений». А все потому, что если брать «южный» вариант Мерецкова, судя по всему одобренный Сталиным, с размещением главных сил в КОВО против главных сил вермахта, то это одно. А если брать «южный» вариант Жукова, в котором главные силы в КОВО выставляются против не основных сил немцев – это другое! И разница также – в сроках ответных наших действий.

По одобренному Сталиным варианту, который на майских КШИ и проверяли – наши ответные действия начнутся не ранее чем через несколько дней и недель оборонительных боев. Как и предусматривали планы мобилизации. От КОВО по одобренным «Соображениям» не требовалось начинать ответное наступление немедленно, но в последних ПП КОВО выполненных под «южный» вариант ГШ именно немедленное наступление в ответ на нападение врага уже и предусмотрено. Не исключается минимум.

/verus Gosha/

[Камиль Абэ]

По одобренному Сталиным варианту, который на майских КШИ и проверяли – наши ответные действия начнутся не ранее чем через несколько дней и недель оборонительных боев. Как и предусматривали планы мобилизации. От КОВО по одобренным «Соображениям» не требовалось начинать ответное наступление немедленно, но в последних ПП КОВО выполненных под «южный» вариант ГШ именно немедленное наступление в ответ на нападение врага уже и предусмотрено. Не исключается минимум.

/verus Gosha/

Это вовсе не verus Gosha, а verus Козинкин Олег Юрьевич, известный в узких кругах, как не писатель и не историк (так он сам отрекомендовывается), которого Gosha старательно копипастит...

В отношении майских КШИ я как-то уже отвечал Козинкину на одном из Форумов:

Камиль Абэ » 08 окт 2017, 19:00
А с какой-то помпой Олег Юрьич тут вещал о майских КШИ. Но оказался пустым пшиком. Сам же Олег Ю. и признал:
на этих КШИ, которые до сих пор толком не изучены и до конца не рассекречены, однозначно наши командующие ВВС приграничных округов также показали Сталину, как они лихо разгромят напавших немцев. А 24 мая у Сталина подвели итоги этим КШИ, на совещании которое до сих пор остается «тайной» для многих историков. На котором и присутствовали командующие ВВС западных округов .
Да в этакой ситуации Олег Юрьич скоро догонит по «валу « книжек Агату Кристи: простор для фантазий…

[Gosha]

Продолжим разговор об ошибочном сосредоточении войск в ККВО и ослаблении БелВО в мае-июне 1941 года!

ПЯТЬ ВОПРОСОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ОТВЕТЫ НА НИХ ГЕНЕРАЛОВ ИЮНЯ 1941

Вопрос № 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

Этот «План» (в то время был только один утвержденный «план» - «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы») разрабатывается в Генштабе. Потом его «фрагменты» доводятся до округов в соответствии с их условиями и задачами отдельными Директивами, по которым в округах должны разработать свои окружные «Планы прикрытия» («ПП») и обороны госграницы. Перед самой Войной это делалось на основе майских директив Генштаба (были и в апреле команды на отработку планов прикрытия в округах в соответствии с тогдашней международной обстановкой). Эти «Планы прикрытия» в округах разработали к концу мая, как и предписывалось, и отправляли на утверждение в Москву в начале июня. На основании этих «ПП» в корпусах и дивизиях должны были разработать свои «планы обороны» и для командиров частей отработать так называемые «красные пакеты», которые вскрываются после получения из штаба округа соответствующего приказа. Однако в том же ЗапОВО у многих командиров вообще не было никаких «красных пакетов» на момент нападения. «Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией....» - генерал Сандалов, начштаба 4-й армии ЗапОВО. Правда дальше Сандалов пишет что «Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления...». Впрочем, писал он это уже в 1960-е. А вот что писал при Сталине по этому вопросу.

Не имея на 22 июня новых «ПП» многие командиры частей, дивизий и корпусов, и начали воевать по любимому армейскому принципу - «иди сюда, стой там».

Несмотря на то, что к концу мая 41-го в округах должны были разработать новые «Планы прикрытия и обороны госграницы», только в одном западном военном округе, в ОдВО не только разработали новый «План прикрытия», но все должностные лица, комдивы и комкоры, и были действительно ознакомлены с этими «Планами» и сами участвовали, как и положено, в разработке этих планов, «в части их касающейся».

«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.

В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы...

В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв.

В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия...

Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия.

Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2-3 часа).

Вдоль Днестра находилось два укрепленных района - Рыбницкий и Тираспольский, созданные еще в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра. В трех остальных укрепленных районах, управления которых формировались в конце 1940 - начале 1941 года, не имелось еще пулеметно-артиллерийских батальонов и работ по созданию долговременных огневых точек вдоль государственной границы не велось. Проводились лишь рекогносцировки мест для последующей установки долговременных сооружений.

Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений....». (Маршал Советского Союза М.В. Захаров, генерал-майор и начальник штаба ОдВО в июне 41-го, «Генеральный штаб в предвоенные годы», М, 1989 г.)

Наиболее важное в этих словах и действиях Одесского командования это то, что они не дожидаясь утверждения «Плана» в Москве дали командирам корпусов команды на отработку своих частей «ПП». Но делалось это не из-за некой мифической «личной инициативы» Захаровых, или по отдельному указанию Генштаба для этого конкретного округа. Это норма, и так и должны отрабатываться планы прикрытия. Сначала План разрабатывается должностными лицами «в части их касающейся», а потом отправляется на утверждение в Генеральный штаб, в Москву. И хотя «ПП» из Одессы поступил в ГШ только 20 июня 41-го, генералы ОдВО «свой маневр» знали. Также обратите внимание на то что «срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге» устанавливался четкий и достаточно не большой - «(2-3 часа)». Это время устанавливалось для частей, уже приведенных ранее в повышенную боевую готовность войск округов, которые могли быть подняты по боевой тревоге по первой команде из Москвы и приведены в полную боевую готовность! В реальности именно столько времени и понадобилось флоту, чтобы перейти из «готовности № 2» в «№ 1» в ночь на 22 июня. Именно столько понадобилось и Одесскому округу, чтобы его войска в ночь на 21-22 июня были подняты по тревоге и приведены в полную б.г.. И именно столько времени понадобилось бы и остальным трём округам в ночь на 22 июня, чтобы и их войска были приведены в полную боевую готовность. Но в реальности этого не произошло и этих «2-3» часов войскам просто не дали и об этом чуть позже....

Также интересно свидетельство Захарова о том, что «За несколько дней до начала войны» в округах «проводились работы по оборудованию предполья» в укрепрайонах! И именно «в соответствии с директивой Генерального штаба»! В приводимых далее показаниях генералов это видно (саму данную опубликованную директиву ГШ найти пока не удалось).

А пока - продолжим о «планах прикрытия» и «красных пакетах»...

В ПрибОВО с отработкой планов прикрытия и с доведением их до подчиненных было хуже, но все же и здесь большинство командиров «знали свой маневр». Хотя и в этом округе не все командиры четко знали этот самый «свой маневр» именно согласно майского «ПП». Начнем с показаний генерал-лейтенанта П.П. Собенникова, бывшего командующего 8-й армии ПрибОВО:

«Командующим я был назначен в марте 1941-го. Должность обязывала меня прежде всего ознакомиться с планом обороны государственной границы с целью уяснения места и роли армии в общем плане. Но к сожалению, ни в Генеральном штабе, ни по прибытии в Ригу в штаб ПрибОВО я не был информирован о наличии такого плана. В документах штаба армии, который располагался в г. Елгава, я также не нашел никаких указаний по этому вопросу.

У меня складывается впечатление, что вряд ли в то время (март 1941 г. К.О.Ю.) такой план существовал. Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э. Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий.

Командующий войсками округа принимал нас отдельно и, видимо, давал аналогичные указания - срочно ознакомиться с планом обороны, принять и доложить ему решение.

Все это происходило в большой спешке и несколько нервной обстановке. План был получен для ознакомления и изучения начальником штаба. Он представил собой довольно объемистую, толстую тетрадь, напечатанную на машинке. Примерно через 1,5-2 часа после получения плана, не успев ещё с ним ознакомиться, я был вызван к генерал-полковнику Ф.И. Кузнецову, который принял меня в затемненной комнате и с глазу на глаз продиктовал мое решение....

В похожем на мое положении находился и командующий 11-й армией, который был принят генерал-полковником Кузнецовым первым.

Мои записи, а также начальника штаба были отобраны. Мы получили приказание убыть к месту службы. При этом нам обещали, что указания по составлению плана обороны и наши рабочие тетради будут немедленно высланы в штаб армии. К сожалению никаких распоряжений и даже своих рабочих тетрадей мы не получили.

Таким образом, план обороны до войск не доводился. Однако соединения, стоящие на границе (10я, 125-я, а с весны 1941 г. и 90-я стрелковые дивизии), занимались подготовкой полевых укреплений на границе в районах строившихся укрепленных районов (Тельшайского и Шяуляйского), были практически ориентированы о своих задачах и участках обороны. Возможные варианты действий проигрывались во время полевых поездок (апрель-май 1941 г.), а также на занятиях с войсками.

Довоенные планы РККА по Обороне пограничной территории СССР не были адекватными планам нападения Вермахта на СССР. На новообретенных территориях имелись антисоветские настроения, которые не были учтены командованием РККА.

[Камиль Абэ]

ПЯТЬ ВОПРОСОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ОТВЕТЫ НА НИХ ГЕНЕРАЛОВ ИЮНЯ 1941

Вопрос № 1...

Здесь Gosha старательно копипастит материал О.Ю.Козинкина ( 22 июня в ответах генералов на вопросы Генштаба... http://baldin.ru/news/a-109.html )...
А заключение из всего скопипастенного выводит сам лично:

Довоенные планы РККА по Обороне пограничной территории СССР не были адекватными планам нападения Вермахта на СССР. На новообретенных территориях имелись антисоветские настроения, которые не были учтены командованием РККА.

А самое смешное, что сам О.Ю.Козинкин такого мнения:

так к обороне и не готовились)) Планы были - о нашем ответном ударе...

Он с Мерецковым и Тимошенко придумали "гениальный" план -- наши главные силы врежут по слабому флангу напавшего врага из Украины пока севернее войска прибОВО и ЗапОВО сковывают главные силы немцев. И плевать он хотели на то как немцы нападают.

[Gosha]

Здесь Gosha старательно копипастит материал О.Ю.Козинкина ( 22 июня в ответах генералов на вопросы Генштаба... http://baldin.ru/news/a-109.html )..

Дорогой АБЭ что вас не устраивает? РККА с 1939 года по 1941 год показала что она недееспособна: рядовой состав необучен думающий офицерский состав уничтожен - генералитет несамостоятелен - генштаб бессмысленен!

Это немедленное встречное наступление предполагается-подразумевается по самой идее «южного» варианта Тимошенко-Жукова, иначе размещение наших главных сил в КОВО просто бессмысленно. Ведь немцы ударив своими главными силами севернее могут просто быстро смять ослабленные ПрибОВО-ЗапОВО и выйдя в тылы КОВО свести не нет идею наступления-удара «на Люблин», по тылам противника. А т.к. допустить этого нельзя было, то наш ответный удар и должен был быть именно немедленным. Буквально «на следующий день» после вторжения Германии. Что и отрабатывалось на КШИ еще в январе в ГШ. И по ответам и мемуарам командиров это готовилось для КОВО, даже не дожидаясь «директивы №3» на это!

Т.е. Тимошенко с Жуковым действительно подменили утвержденный вариант «Соображений» на свой, в котором планируется именно немедленный ответный удар из КОВО! И под этот немедленный ответный удар и шла подготовка с мая по 22 июня, что закончилось сочинением «Директивы №3».

И эту авантюру с немедленным ответным наступлением Тимошенко-Жуков начали планировать именно уже с января 41-го – смотрите совещание Кирпоноса с Военным Советом КОВО по воспоминаниям Баграмяна. Или «записку Павлова» середины-конца января 41-го, и тем более январские КШИ.

Ну а потом чтобы хоть как то «объяснить» потомкам – зачем в КОВО нагнали столько войск, если ожидали удара по Белоруссии, и придумали байку что «тиран заставил считать главным в ударе немцев Украину», мол, якобы там немцы нанесут свой главный удар и поэтому в КОВО и нагнали столько войск. И что «Директива №3» которой и попытались начать это немедленное наступление из КОВО, это дурная идея только наркома и, в общем, Сталина. И как сегодня пытаются «рассуждать» различные «историки» от «резунов» до «официоза», данная директива была некой «импровизацией» от «незнания обстановки», «истерикой».

Так все запутано у Жукова в мемуарах - что они более напоминают художественную литературу - Дожить до Победы!

/hoc O.Bender/

[Камиль Абэ]

Так все запутано у Жукова в мемуарах - что они более напоминают художественную литературу - Дожить до Победы!

/hoc O.Bender/

Таким сравнением то ли О. Бендер, то ли О. Козинкин опускает художественную литературу ниже плинтуса...

[Gosha]

Таким сравнением то ли О. Бендер, то ли О. Козинкин опускает художественную литературу ниже плинтуса...

Складывается такое впечатление что АБЭ знаком только с двумя авторами и прочел надеюсь их книги до конца, хотя на это не похоже! Прочесть книгу малая толика - нужно понять что хотел в ней сообщить автор! Автор хотел сообщить верную мысль: задумка Тимошенко - Жукова о Мощнейшем фланговом ударе по Вермахту не могла осуществиться так как контратакующий удар одними танками и пехотой без мощной поддержки с воздуха штурмовой и истребительный авиации был заранее проигрышным. Наполеон в 1812 году провел первый удачный вариант Блицкрига погнав перед собой 1 и 2 русскую армию не стал отвлекаться на уничтожение 3 и 4 армий дошел до Москвы и занял её. Если бы Гудериан не повернул на юг к Киеву Вермахт наверняка занял Москву еще в октябре 1941 года. Отступление от плана Блицкрига совершили румыны штурмовавшие Одессу и Манштейн который не должен был отвлекаться на Крым, должен был еще в 1941 году двигаться на Ростов на Дону и Кавказ. Выдя на подступы Ленинграда необходимо было перебрасывать войска на усиление Группы Армий Центр (ГАЦ). Все эти ошибки Вермахта были на руку Жукова и Тимошенко!

АБЭ милый друг не стройте из себя Великого стратега! Да чуть не забыл ваше воинское звание и чем должны были заниматься в случае мобилизации если не секрет. Это к тому что нужно быть скромнее в критике, тех людей которых вы не знаете!

/a principio ad finem – UranGan/

[Камиль Абэ]

/a principio ad finem – UranGan/

Gosha, уважаемый!
Вы извещаете, что изложенные вами мысли принадлежат UranGan"у ... Так я прошу UranGan"а обратить внимание на то, что я неоднократно говорил, что высшее военно-политическое руководство страны должно было озаботиться тем, чтобы выдержать первый удар немцев в рамках стратегической обороны... Но об обороне вообще не задумывались.

[Gosha]

что я неоднократно говорил, что высшее военно-политическое руководство страны должно было озаботиться тем, чтобы выдержать первый удар немцев в рамках стратегической обороны... Но об обороне вообще не задумывались.

Дорогой АБЭ ЦК ВКПБ Политбюро и лично тов. Сталин все 24 часа ежедневно по вашей просьбе укрепляли оборонную Мощь СССР! Вы были услышаны еще в 1923 году когда СССР начал договариваться с Германией и отвадить свою территорию под заводы Юнкерса, переналаживать Обуховский завод тракторно-танковое производство. В академии Фрунзе преподавали Царские Генералы Стратегию Первой Мировой войны. Только вот в чем загвоздка Стратегия развивается и каждая новая война являет Миру Новую Стратегию!!!

/a principio ad finem – UranGan/

[Камиль Абэ]

Только вот в чем загвоздка Стратегия развивается и каждая новая война являет Миру Новую Стратегию!!!

Так какой стратегии придерживалось военно-политическое руководство Страны Советов на 22 июня 1941г. и неделей раньше (по вашему мнению)...

[Gosha]

Так какой стратегии придерживалось военно-политическое руководство Страны Советов на 22 июня 1941г. и неделей раньше (по вашему мнению)...

Кстати, Голиков собирая по всей Европе слухи и сплетни о том, что Гитлер в первую очередь собирается оттяпать от СССР Украину, или что он против Украины выставит свои главные силы, также указывал и дату немецкого нападения – 15 июня. Немцы эту дату подбрасывали, чтобы запутать нашу разведку, но Сталин на эту дату не реагировал. Точнее вывод войск по ПП начали с 8-11 июня в ОдВО и ЗапОВО, но в том же КОВО подписанные директивы НКО 12 июня о выводе 2-х эшелонов начали выводить только с 15-16 июня. И историки с исследователями задаются удивленным вопросом – а почему Сталин не реагировал на сообщения разведки о дате 15 июня?! Ответ простой – Сталин прекрасно знал, что сведения о том, что по Украине будет нанесен главный удар – вранье. И НКО с ГШ в своих подлинных планах также прекрасно знали, где попрут главные силы немцев. Поэтому и дата 15 июня применительно к этим «сведениям» и воспринималась как «деза». Опять же, та же разведка пограничников, что отслеживала немецкую территорию на 400 км к «15 июня» скорее всего, просто не показывала еще концентрацию немецких войск готовых к нападению. Хотя судя по ответам командиров Москва, давая в середине июня директивы о приведении в повышенную б.г. также давала округам и дату возможного на тот момент нападения – 19-20 июня…)

Шапошников в июле-августе 1940 года ошибочно считал, что немцы будут бить главными силами больше по Прибалтике, но не по Бресту. И эта его «ошибка», перекочевав в новые «Соображения» также наложилась на авантюру ответного наступления из КОВО, южнее Бреста. Однако не так все просто – разведка к июню 41-го докладывала об отдельной группировке немцев против ЗапОВО, и другой дороги для них, кроме как бить по Бресту, против которого на 5 июня уже «видели» до тысячи танков вермахта, особо и не было. В конце концов, никого в РУ ГШ за то, что те якобы проглядели группировку Гудериана, бьющую по Бресту – не расстреляли. И в реальности на Брест шла одна танковая группа немцев, а на Прибалтику, севернее Белостокского выступа – две танковые группы. Т.е., немцы свой главный удар действительно нанесли больше именно по Прибалтике, как «предсказывал» Шапошников, с последующим поворотом на Минск. Но и бресткое направление было жуковым известно как «танкоопасное»и как раз там армия Коробкова была изначально ослаблена – например, в эту армию свою противотанковую бригаду для усиления, как в соседние армии всех округов – не дали.

«Заставлял» ли «тиран» военных считать удар по Украине главным?! Нет. Если бы это было так, то мы бы просто имели на этот счет документы. С его подписями – уж маршалы-мемуаристы постарались бы прикрыть себе одно место. И те же «Соображения» по «южному» варианту с ожиданием главного удара Германии по КОВО были бы «подписаны» и Сталиным и тем более наркомом и ГШ. И ими бы сегодня вовсю размахивали историки и тем более «официозные». Однако мы имеем только то, что опубликовала «малиновка» – по сути фальшивки (черновики) «Соображений от 11 марта» и прочие «записки» без подписей, в которых главные силы немцев якобы ожидаются против КОВО. А оригинальные и действительно рабочие документы предвоенного планирования Жукова-Тимошенко, их «южный» вариант, так и лежат в архивах.

/hoc O.Bender/

[Камиль Абэ]

Gosha, дорогой,
Я просил вас высказать ваше мнение:

Так какой стратегии придерживалось военно-политическое руководство Страны Советов на 22 июня 1941г. и неделей раньше (по вашему мнению)...

А вы приводите измышления О. Козинкина, да и нет в его" мудрствованиях" ответа на поставленный вопрос...

[Gosha]

А вы приводите измышления О. Козинкина, да и нет в его" мудрствованиях" ответа на поставленный вопрос...

Дорогой АБЭ если вам не нравится О. Корзинкин это еще не значит что он неправ! Дорогой РККА не спасло бы не какое решение руководства Страны Советов её спасли ошибки Вермахта! Читайте то что вам пишут - дорогой!

/hoc O.Bender/

[Камиль Абэ]

Gosha, дорогой,
Да причём тут Козинкин? Вы всячески уклоняетесь от заданного вам вопроса:

Так какой стратегии придерживалось военно-политическое руководство Страны Советов на 22 июня 1941г. и неделей раньше (по вашему мнению)...

[Gosha]

Основные положения теории глубокой операции проверялись и оттачивались на маневрах Киевского военного округа в 1935 году, маневрах Московского, Одесского и других округов 1936 года, в боях на реке Халхин-Гол в 1939 году. В действиях танковых корпусов были вскрыты различного рода недочеты. Основываясь на этом, Главный военный совет Красной Армии 21 ноября 1939 года пос тановил расформировать танковые корпуса. Вместо них решили создавать отдельные моторизованные дивизии, которые пред¬полагалось использовать как эшелон развития успеха общевойсковых армий, а также в составе конно-меха¬низированных групп.

Однако, после неожиданно быстрого разгрома Франции, Наркомат обороны, обсудив опыт боев в Европе, в июне 1940 года принял решение о формировании механизированных корпусов новой органи¬зации, отдельных танковых и механизированных дивизий, а также танковых бригад.

Советская танковая дивизия «образца 1940 года» состояла из четырех полков: двух танковых, мотострелкового, артиллерийского. В ней предусматривалось иметь 375 танков ( из них 63 КВ, 210 Т-34, 102 Г-26 и БТ), около 60 орудий и минометов, 11343 человека личного состава. В советской механизирован¬ной дивизии, в отличие от германской, имелись два- мотострелковых танковый и артиллерийский полк. Всего по штату 275 танков, около 100 орудий и минометов, 11650 человек.

Пехотные, ни механизированные дивизии Вермахта 1940 года танков не имели вообще.

Советской же стрелковой дивизии по штату, утвержденному в апреле 1941 года, полагалось иметь в своем составе 14483 человека, 144 орудия, 150 минометов, 13 бронеавтомобилей и 16 танков; но некоторые имели даже по 60—70 танков. В кавалерийской дивизии было 64 танка. Танки полагались и воздушно-десантным бригадам.

/a principio ad finem – UranGan/

[Камиль Абэ]

Основные положения теории глубокой операции проверялись и оттачивались на маневрах Киевского военного округа в 1935 году, маневрах Московского, Одесского и других округов 1936 года, в боях на реке Халхин-Гол в 1939 году.

Да , познавательно ознакомиться с книгой:
Владимир Бешанов - Танковый погром 1941 года.
https://www.litmir.me/br/?b=146364&p=1

[Gosha]

Моншер АБЭ вас уже можно пригласить на секретарскую должность - искать умеете. Вы все в Новосибирске? Вас даже не смущает разница во времени - трудолюбивы!

Продолжим работу с материалом вопросов будет меньше - откуда:

Сталин готовился к войне серьезно. К июню 1941 года он имел 61 танковую и 31 моторизованную дивизии (и формировал еще столько же: в марте нумерация танковых дивизий перевалила за сотню, например А. Гетман был назначен в это время командиром 112-й танковой).

В чем заключается разница между теорией «молниеносной войны» и наступательной войны на чужой территории» неизвестно. Разве только в том, что первая была «антинаучной», а вторая являлась «передовой и научно обоснованной».

Вот и маршал Ротмистров заметил: «Принципы широкого применения танков, авиации и воздушно-десантных войск в наступательных операциях с высокими темпами были взяты немецко-фашистской армией в определенной степени из теории и практики действий советских войск». А генерал Гот, наоборот, считал, что «русская армия переняла немецкие принципы боевой подготовки и вождения войск». В этом заключении Гот прав РККА переняла многое у Рейхсвера и доучилась у Вермахта. Нужно отметить что ученики не всегда превосходят своих учителей. И еще вспомним о советско-германской договоренности 1926 года «развернуть более тесное взаимодействие в вопросах разработки военной науки». Оказывается, военную науку двигали вместе! РККА была на подхвате!

/a principio ad finem – UranGan/