"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева... ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Каков же был план Сталина (де факто Жукова)? а план был одновременно и сложен в исполнении, и прост. как ни парадоксально (и даже несуразно), ссср решил повторить войну россии 1812 года. Это означило, что красная армия должна уходить (избегать) от решающего сражения, навязывать локальную борьбу на каждом участке, растягивать коммуникации противника, должна противника не только вымотать, но и заставить К РЕШАЮЩЕМУ СРАЖЕНИЮ (за МОСКВУ) растечься силами по древу

фантазия чистой воды.

Достаточно вдумчиво изучить события на фронтах в 1941 г чтобы понять, что у ГШ и Ставки вообще не было никаких тщательно продуманных стратегических планов после того, как довоенные планы потерпели фиаско.
Весь июнь-июль-август упорно пытались контратаковать вместо того, чтобы организовать глубоко эшелонированную оборону

А в в октябре-ноябре так вообще полный хаос под Москвой, латание дыр в трещавшей по всем швам обороне да истошные вопли Жукова вперемешку с матюгами "стоять насмерть" и "остановить любой ценой"

[Закорецкий]

Весь июнь-июль-август упорно пытались контратаковать

"Пытались" вроде бы правильно.
По древнекитайскому правилу: "если силен, покажи слабость; если слаб - покажи силу".

Весь июнь-июль-август упорно пытались контратаковать вместо того, чтобы организовать глубоко эшелонированную оборону

Насчет "глубоко" - тоже как бы пытались (см. фото как тысячи людей рыли рвы, срочно заливали бетон в ДОТ-ы). Но проблема была в том, что нормальную "глубоко..." нечем было организовывать. Ибо "кое что" (в нехилых размерах) сгноили в приграничной зоне. А (например) новые снаряды для гаубиц не годятся для стрельбы по таблицам. Они должны вылежать на складах два месяца. А тут еще и кучу заводов боеприпасов пришлось срывать с фундаментов. Вот и считайте. В столбик. А не вываливайте набор слов примерно по теме. Матчасть надо знать! (Особенно производства боеприпасов).

СОВЕТ ДНЯ: почитайте-почитайте (для начала) сколько заводов боевой химии тормознули производство к декабрю 1941 г. А фронт не ждет. Ну и как быть? Вот и пришлось сдать Киев вместе с войсками. Зато выиграли месяц-два. А там и Вязьма - Брянск (с помощью осенней грязи по колено) еще дали месяц. Каждый в то время на вес даже не тонн золота, а тонн платины. Спасибо партии родной. За "вот ту" "подготовку" ДО 22.06.41. Но как я посмотрю: вам не понять.

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:

о предстоящей войне с германией знали все, кто хоть как-то был связан с армией. куда уж сталину. наивно все это, право...

Не вопрос! Знали! Другой вопрос: каким образом она должна была начаться. По советским планам. А началась по несоветским планам. В связи с чем и "понеслось".... Но лично Вы нормально изучать тему отказываетесь. Погрузившись в болото совдеповской пропаганды. Вижу, это Вам очень нравится. Сидеть в болоте. Ну так и сидите дальше! Никто не мешает!

[jene]

Достаточно вдумчиво изучить события на фронтах в 1941 г чтобы понять, что у ГШ и Ставки вообще не было никаких тщательно продуманных стратегических планов

лева, какие планы? инициатива была целиком и полностью на стороне немцев, а граница столь протяженной, что строить планы и эшелонированную оборону - заведомый провал и мега-котел. война план покажет - это и был план, суть которого сводилась к простой схеме: по возможности гибко реагировать на ходы противника, одновременно навязывать ему борьбу начиная с самой границы, но при этом до поры избегать генерального сражения лоб в лоб.

Насчет "глубоко" - тоже как бы пытались (см. фото как тысячи людей рыли рвы, срочно заливали бетон в ДОТ-ы). Но проблема была в том, что нормальную "глубоко..." нечем было организовывать. Ибо "кое что" (в нехилых размерах) сгноили в приграничной зоне. А (например) новые снаряды для гаубиц не годятся для стрельбы по таблицам. Они должны вылежать на складах два месяца. А тут еще и кучу заводов боеприпасов пришлось срывать с фундаментов. Вот и считайте. В столбик. А не вываливайте набор слов примерно по теме. Матчасть надо знать! (Особенно производства боеприпасов).

СОВЕТ ДНЯ: почитайте-почитайте (для начала) сколько заводов боевой химии тормознули производство к декабрю 1941 г. А фронт не ждет. Ну и как быть? Вот и пришлось сдать Киев вместе с войсками. Зато выиграли месяц-два. А там и Вязьма - Брянск (с помощью осенней грязи по колено) еще дали месяц. Каждый в то время на вес даже не тонн золота, а тонн платины. Спасибо партии родной. За "вот ту" "подготовку" ДО 22.06.41. Но как я посмотрю: вам не понять.

это были объективные трудности, которые ДЕ ФАКТО были решены. да, было трудно, но не каждый же день на тебя нападает дедушка фюрер...

Не вопрос! Знали! Другой вопрос: каким образом она должна была начаться. По советским планам. А началась по несоветским планам.

ага... а вот вы, как человек армейский, и как человек, который на серьезном уровне изучает тему (я видел ваши публикации в сети), какой бы план предложили товарищу сталину именно вы? здесь такое дело, надо от чего-то отталкиваться. готов поспорить, у вас нет на этот счет здравых идей.

[Закорецкий]

готов поспорить, у вас нет на этот счет здравых идей.

О-о-о!!!!
А у Вас есть?
Вот тот "Трактат", который я не без труда частично осилил по-горизонтали?
И всё?
Ладно. Как говорится, на этом нашу беседу можем и остановить с пониманием понимания каждой из сторон.
Удачи!

[Lew]

"Пытались" вроде бы правильно.

пытались потому что до войны концепция такая была: останавливаем врага мощным контрнаступлением, отбрасываем со своей территории, а потом добиваем на его земле.
Ну в итоге и отбросили к концу 1944 г.

Насчет "глубоко" - тоже как бы пытались (см. фото как тысячи людей рыли рвы, срочно заливали бетон в ДОТ-ы). Но проблема была в том, что нормальную "глубоко..." нечем было организовывать.

Пытались когда уже поздно было.
В итоге наспех подготовленную Можайскую линию обороны заполнять было некем - войск в нужном количестве не было.
В результате немцы ее преодолели за пару дней, а Можайск так вообще заняли без боя - в царящей в 5 А неразберихе его забыли защитить.

Короче говоря не было заранее разработанных планов заманить немца к Москве - сказки все это.

война план покажет - это и был план

вот и я про тоже - воюем от положения, поэтому и загубили зазря столько людей в 41

вот такие красные кнопки получились

[jene]

О-о-о!!!!
А у Вас есть?
Вот тот "Трактат", который я не без труда частично осилил по-горизонтали?
И всё?
Ладно. Как говорится, на этом нашу беседу можем и остановить с пониманием понимания каждой из сторон.
Удачи!

я был прав. у товарища плана нет. решил отморозиться. принято. да, "трактат" не вызывает аппетита. но это была и боль, и грязь. какие уж тут вирши. просто и банально.

вот и я про тоже - воюем от положения, поэтому и загубили зазря столько людей в 41

вот такие красные кнопки получились

лева, а вы что посоветовали бы тов. сталину? что было бы логичным шагом (шагами) на ваш взгляд?

[Камиль Абэ]

Достаточно вдумчиво изучить события на фронтах в 1941 г чтобы понять, что у ГШ и Ставки вообще не было никаких тщательно продуманных стратегических планов после того, как довоенные планы потерпели фиаско.
Весь июнь-июль-август упорно пытались контратаковать вместо того, чтобы организовать глубоко эшелонированную оборону

лева, какие планы? инициатива была целиком и полностью на стороне немцев, а граница столь протяженной, что строить планы и эшелонированную оборону - заведомый провал и мега-котел. война план покажет - это и был план, суть которого сводилась к простой схеме: по возможности гибко реагировать на ходы противника, одновременно навязывать ему борьбу начиная с самой границы, но при этом до поры избегать генерального сражения лоб в лоб.

Во как! В стране, где прежде всех дел стоит Его Величество План, планом явилось, по мысли jene, отсутствие планов (ну, прямо, воплощение лозунга анархистов: " Анархия - мать порядка!")

лева, а вы что посоветовали бы тов. сталину? что было бы логичным шагом (шагами) на ваш взгляд?

А у самого jene есть какие-то мысли на этот счёт?

[Lew]

лева, а вы что посоветовали бы тов. сталину? что было бы логичным шагом (шагами) на ваш взгляд?

уже писал много раз: для начала вывести приграничные войска западных округов из ППД и ПВД хотя бы 20.06., вывести их на позиции, заполнить УР-ы
И заранее перевести самолеты на запасные аэродромы.
То есть хоть как то заранее подготовиться к нападению врага

[jene]

Во как! В стране, где прежде всех дел стоит Его Величество План, планом явилось, по мысли jene, отсутствие планов (ну, прямо, воплощение лозунга анархистов: " Анархия - мать порядка!")

аполитично рассуждаете, товарищ камиль абэ, не желаете в санаторий для друзей народа? вы все крутитесь вокруг некого аналога линии мажино. еще более нелепый план - конртудар с прорывом на территорию противника = прогрессивный сервис с самодоставкой как раз до рудников.

))) план, разумеется, был - о нем выше. просто этот план НЕ ПАФОСНЫЙ в стиле современных боевиков, там больше копать-копать, ходить, бегать, ездить приходилось. иногда стрелять.

вывести их на позиции

То есть хоть как то

мне сейчас позвонил адольф алоизович, сильно расстроился - где же лева раньше был, просил вручить вам от него рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями и мечами, как самому славному из всех плохишей!



ВЫВЕСТИ НА ПОЗИЦИИ ХОТЬ КАК-ТО - именно об этом гитлер и мечтал, он хотел уничтожить красную армию у границы.

[Камиль Абэ]

уже писал много раз: для начала вывести приграничные войска западных округов из ППД и ПВД хотя бы 20.06., вывести их на позиции, заполнить УР-ы

Однако, УРы в большинстве своём были без соответствующего предполья... Многое уже этим было предопределено...

И заранее перевести самолеты на запасные аэродромы.

Уж это то бесспорно следовало осуществить...

А сейчас некоторые предпочитают водрузить на глаза розовые очки, а уши закрыть бирушами...

[jene]

Уж это то бесспорно следовало осуществить...

война есть война. самолеты были там, где должны были быть. бездарность отдельных командиров в условиях реальных боевых действий - отдельная тема = без привязки к стране, строю, руководителю. сталин с этой проблемой справился довольно быстро, в отличие от гитлера.

вот небольшой комментарий на счет авиации...

https://warhistory.livejournal.com/2736380.html

[Кадук]

лева, а вы что посоветовали бы тов. сталину? что было бы логичным шагом (шагами) на ваш взгляд?

уже писал много раз: для начала вывести приграничные войска западных округов из ППД и ПВД хотя бы 20.06., вывести их на позиции, заполнить УР-ы
И заранее перевести самолеты на запасные аэродромы.
То есть хоть как то заранее подготовиться к нападению врага

То есть сделать то о чем просили Сталина Тимошенко и Жуков и говорил Гитлер?

[Камиль Абэ]

То есть сделать то о чем просили Сталина Тимошенко и Жуков и говорил Гитлер?

Юморить надо бы как то потоньше..

[Кадук]

То есть сделать то о чем просили Сталина Тимошенко и Жуков и говорил Гитлер?

Юморить надо бы как то потоньше..

Где Вы юмор увидели?
Тимошенко и Жуков просили у Сталина разрешения на скрытую мобилизацию ,Гитлер 22 06 41 утверждал,что КА готова к войне и сосредоточена у границ Германии.
Вы не знали об этом или не связывали все факты воединно?

[Камиль Абэ]

Уважаемый Кадук, а вы то связали?

[Кадук]

Уважаемый Кадук, а вы то связали?

Иначе и не говорил бы.
Камиль,все планы обороны РККА были известны Абверу .Сталин не дав согласия на их реализацию выбил почву из под ног гитлеровцев.
Достаточно подсказки?

[Камиль Абэ]

Достаточно подсказки?

Да как можно серьёзно воспринимать ваши подсказки, если:

я здесь развлекаюсь,а не обсуждаю.

Вот были же высказаны здравые суждения:

Короче говоря не было заранее разработанных планов заманить немца к Москве - сказки все это.

заранее перевести самолеты на запасные аэродромы.

А что в ответ?

война есть война. самолеты были там, где должны были быть. бездарность отдельных командиров в условиях реальных боевых действий - отдельная тема = без привязки к стране, строю, руководителю. сталин с этой проблемой справился довольно быстро, в отличие от гитлера.

То есть jene ничуть не трогает потеря приграничными округам почти всей авиации в первые же дни войны... Вот такое обсуждение...

[Кадук]

Достаточно подсказки?

Да как можно серьёзно воспринимать ваши подсказки, если:

я здесь развлекаюсь,а не обсуждаю.

Вот были же высказаны здравые суждения:

Короче говоря не было заранее разработанных планов заманить немца к Москве - сказки все это.

заранее перевести самолеты на запасные аэродромы.

А что в ответ?

война есть война. самолеты были там, где должны были быть. бездарность отдельных командиров в условиях реальных боевых действий - отдельная тема = без привязки к стране, строю, руководителю. сталин с этой проблемой справился довольно быстро, в отличие от гитлера.

То есть jene ничуть не трогает потеря приграничными округам почти всей авиации в первые же дни войны... Вот такое обсуждение...

Я должен реагировать на всякую блажь?
Я должен рассказзывать Жене,что у ВВС РККА попросту не было возможностей по рассредоточению?

Или отвечать Леффу от явно высосанной из пальца причине?
Да -растягивание коммуникаций противника -один из способов ведения "затяжной" на истощение войны.
В данном конкретном случае -мера вынужденная.
Хотя и действенная как показали итоги.

[Камиль Абэ]

должен реагировать на всякую блажь?
Я должен рассказзывать Жене,что у ВВС РККА попросту не было возможностей по рассредоточению?

Вы достаточно ясно высказали свою позицию на Форуме:

Кадук: ↑Сегодня, 20:47
я здесь развлекаюсь, а не обсуждаю.

[Кадук]

должен реагировать на всякую блажь?
Я должен рассказзывать Жене,что у ВВС РККА попросту не было возможностей по рассредоточению?

Вы достаточно ясно высказали свою позицию на Форуме:

Кадук: ↑Сегодня, 20:47
я здесь развлекаюсь, а не обсуждаю.

Так и есть.Жду когда кто то начинает либо балаболить ,либо лгать и начинаю выводить на "чистую воду" заставляя троллить,лгать и изворачиватся.
Это показывает участникам форума и гостям,что мой оппонент лжец и то,что он говорил -неправда.
Что Вам не нравится?

[Камиль Абэ]

Что Вам не нравится?

Вы же просто развлекаетесь, троллите и чуток флеймите... а вот выведение на чистую воду я что-то не очень вижу.

[Кадук]

Что Вам не нравится?

Вы же просто развлекаетесь, троллите и чуток флеймите... а вот выведение на чистую воду я что-то не очень вижу.

Значит плохо смотрите.
Начните врать и будете как Лефф в ответах мне только пытаться троллить,либо как Закорецкий убегать.

[Камиль Абэ]

Кадук, дорогой. Не надо так уж так надувать щёки... лопнут.

[Кадук]

Кадук, дорогой. Не надо так уж так надувать щёки... лопнут.

Вы бы лучше чем сомной здесь пытаться пикироватся почитали бы что либо по теме в нэте.
Сегодня Рождество Христово -я добрый безмерно.
Не будите лихо пока оно тихо.

[jene]

То есть jene ничуть не трогает потеря приграничными округам почти всей авиации в первые же дни войны... Вот такое обсуждение...

приграничная авиация должна была жалить противника с самого начала. получилось не очень хорошо, но что-то и получалось. в противном случае где же выполнение плана? этих отвели, тех отвели, так без боев до москвы и докатились, где всех фашист и прихлопнул бы.

Я должен рассказзывать Жене,что у ВВС РККА попросту не было возможностей по рассредоточению?

не, не... по лесам разбежаться? за такое рассредоточение вы получили бы благодарственную грамоту лично от фюрера. ссср смог зацепиться за динамику движения противника, создать достаточно устойчивый фронт, отсюда и рассредоточение было соответствующим по третьему закону ньютона))) задача красной армии была максимально усложнять продвижение противника по основному направлению, и заставлять его искать бреши во флангах (тем самым ослабляя основные силы); в свою очередь жалить на флангах опять же, отвлекая силы от основного удара. это была на самом деле архисложная задача.