Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

А интерес только теоретический, его же не приняли... А нас интересует же практика, жизнь.

Не приняли, но он вобрал в себя все действующие в РККА на момент войны инструкции.
Это будет наступательная ода...
На известном вам совещании красные командиры пришли к выводу, что «достаточная» для обороны , по мнению некоторых красных командиров, плотность орудий на километр фронта, делает оборону вообще бессмысленной, потому как уже наступать можно...
И ведь это всё там было отражено...

Все разговоры об «оборонительных планах» втопчет ПУ-41 в грязь.

[Кадук]

Армия обязанна стойко оборонятся при этом конратаковать.
Отходить на заранее подготовленные позиции оставляя заслоны и ведя арьергардные бои.
А не драпать.

Самой большой проблемой для РККА стало умение Вермахта виртуозно драпать.
Немцы быстро выводили свои войска из намечающихся котлов, их части не удавалось разгромить и они образовывали новую линию фронта.
РККА в начале войны так не могла, из-за чего немцы так далеко и зашли, а безвозвратные потери РККА были столь велики.
Чтобы прервать успешность этого виртуозного драпа Вермахта, проводилась операция «Рельсовая война», целью которой было воспрепятствовать выводу немецких войск из-под удара.
В итоге, получилось.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Вы для начала уяснили бы, что по ПП-39 и ПП-41 не могли воевать по той простой причине, что это были всего-навсего проектами... Вы это можете уяснить? Да, войска должны были подчиняться Инструкциям...

Услышьте меня. Воевали они по инструкциям, которые были совсем не проектами и которые вошли, последовательно, в ПУ-39 и ПУ-41.
Там их можно увидеть.

Так и их и попытки РККА воевать в окружении почти всегда боком выходили.
Армия не партизаны.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

А интерес только теоретический, его же не приняли... А нас интересует же практика, жизнь.

Не приняли, но он вобрал в себя все действующие в РККА на момент войны инструкции.
Это будет наступательная ода...
На известном вам совещании красные командиры пришли к выводу, что «достаточная» для обороны , по мнению некоторых красных командиров, плотность орудий на километр фронта, делает оборону вообще бессмысленной, потому как уже наступать можно...
И ведь это всё там было отражено...

Все разговоры об «оборонительных планах» втопчет ПУ-41 в грязь.

А какая площадь артогня была высчитана красными командирами?

[Podger]

Так и их и попытки РККА воевать в окружении почти всегда боком выходили.

Вот, в том числе для того, чтобы не воевать в окружении, которое ведёт к разгрому, применяется манёвр «отступление».
У Вермахта был в начале войны, у РККА нет.
Результат - гигантские котлы начала войны, в которых погибла отлично подготовленная армия.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

А какая площадь артогня была высчитана красными командирами?

Не площадь. Плотность орудий на километр фронта...
В наступлении - от 60 до 100 орудий на километр фронта. Потребное для подавления обороны количество снарядов варьировалось
Длительностью артподготовки - от 1,5 часов.
Но допускалось наступление и при 35 орудиях на километр при соответствующем увеличении времени артподготовки.

[Камиль Абэ]

Все разговоры об «оборонительных планах» втопчет ПУ-41 в грязь.

А вот это навряд ли... В Уставах подробно описано и наступление и оборона, да и другие маневры войск... Все дело том, что есть в головах и планах.

[Gosha]

А вот это навряд ли... В Уставах подробно описано и наступление и оборона, да и другие маневры войск... Все дело том, что есть в головах и планах.

Дорогой Уставы Вермахта были похожи на Уставы РККА? Наверняка чем-то отличались, так как Воевать РККА училась у Вермахта, а не по уставам. Так происходило в каждую войну в которой участвовала Россия!

[Podger]

Наверняка чем-то отличались, так как Воевать РККА училась у Вермахта, а не по уставам. Так происходило в каждую войну в которой участвовала Россия!

Ничему они от Вермахта не учились.
Нечему там было учиться.
Хватит тут ахинею нести. Только у монголов реально учились, остальных дрючили.

[Кадук]

[url]

Так и их и попытки РККА воевать в окружении почти всегда боком выходили.

Вот, в том числе для того, чтобы не воевать в окружении, которое ведёт к разгрому, применяется манёвр «отступление».
У Вермахта был в начале войны, у РККА нет.
Результат - гигантские котлы начала войны, в которых погибла отлично подготовленная армия.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

А какая площадь артогня была высчитана красными командирами?

Не площадь. Плотность орудий на километр фронта...
В наступлении - от 60 до 100 орудий на километр фронта. Потребное для подавления обороны количество снарядов варьировалось
Длительностью артподготовки - от 1,5 часов.
Но допускалось наступление и при 35 орудиях на километр при соответствующем увеличении времени артподготовки.

Да бросьте Вы лапшу на уши вешать об отлично подготовленной армии.
Как подготовлена показал Хасан и Финляндия,да и Халхин Гол.

Ну да в общем то.
Вы правы.
Если за одно орудие считать БМ 13- 16 и Б 4.
Это Вы где о плотности огня вычитали?
У Триандофилова или у Передельского?
Как Вам сия плотность представляется?

[Gosha]

Хватит тут ахинею нести. Только у монголов реально учились, остальных дрючили.

Дорогой вас наверно Дрючили на уроках Истории. Ахинею несут на форуме десяток Болтологов которые уже весь форум заболтали.

[Podger]

Да бросьте Вы лапшу на уши вешать об отлично подготовленной армии.
Как подготовлена показал Хасан и Финляндия,да и Халхин Гол.

С сентября 1939 в РККА изменился принцип комплектования.
Тогда же принцип подготовки кардинально изменился.
РККА 1939 и РККА 1941 - это очень разные армии.
Очень-очень разные.
Ну вот как стрелецкие приказы и солдатские полки при Петре.

А Халхин-Гол вы неправильно оцениваете.
Это блестящая победа.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Это Вы где о плотности огня вычитали?
У Триандофилова или у Передельского?

Нет, не там.
У товарищей Жукова, Конева, Говорова, Тимошенко, Рокоссовского, Тюленева и у многих других достойных товарищей.
Чистая теория - это интересно. Но смотреть, как вышеназванные товарищи на практике её реализуют намного интереснее.

[Кадук]

Да бросьте Вы лапшу на уши вешать об отлично подготовленной армии.
Как подготовлена показал Хасан и Финляндия,да и Халхин Гол.

С сентября 1939 в РККА изменился принцип комплектования.
Тогда же принцип подготовки кардинально изменился.
РККА 1939 и РККА 1941 - это очень разные армии.
Очень-очень разные.
Ну вот как стрелецкие приказы и солдатские полки при Петре.

А Халхин-Гол вы неправильно оцениваете.
Это блестящая победа.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Это Вы где о плотности огня вычитали?
У Триандофилова или у Передельского?

Нет, не там.
У товарищей Жукова, Конева, Говорова, Тимошенко, Рокоссовского, Тюленева и у многих других достойных товарищей.
Чистая теория - это интересно. Но смотреть, как вышеназванные товарищи на практике её реализуют намного интереснее.

Гы.
Стиль написания какой то знакомый.
А при чем здесь комплектование к подготовке?
Речь ведь о ней.
А что касается операций,то все три по итогам можно назвать успешными.
Речь снова о подготовке войск к их проведению.
А где Вы это смотрите?
Можно отрывок кого либо из названных где написано о плотности огня на км фронта?

[Podger]

А при чем здесь комплектование к подготовке?
Речь ведь о ней.
А что касается операций,то все три по итогам можно назвать успешными.
Речь снова о подготовке войск к их проведению.
А где Вы это смотрите?
Можно отрывок кого либо из названных где написано о плотности огня на км фронта?

Что касается комплектования и подготовки, то вы ведь в СА служили.
Вот представьте себе разницу между подготовкой тех, кого в СА называли «партизаны» и бойцов ДШБ ГСВГ, например.
Вот и тут также.
Отрывок можно, но позже.

[Кадук]

А при чем здесь комплектование к подготовке?
Речь ведь о ней.
А что касается операций,то все три по итогам можно назвать успешными.
Речь снова о подготовке войск к их проведению.
А где Вы это смотрите?
Можно отрывок кого либо из названных где написано о плотности огня на км фронта?

Что касается комплектования и подготовки, то вы ведь в СА служили.
Вот представьте себе разницу между подготовкой тех, кого в СА называли «партизаны» и бойцов ДШБ ГСВГ, например.
Вот и тут также.
Отрывок можно, но позже.

Так оно и есть.
Пока "партизан" не набрали "бойцов" гнали до Москвы и Сталинграда.Пока опыта не набрались.
Ищите ищите отрывок.
Желательно что бы там было сказано что плотность арт.огня на заключительном этапе войны составляла 350-500 орудий ,минометов и р.а. на 1 км фронта.

[Gosha]

Вот представьте себе разницу между подготовкой тех, кого в СА называли «партизаны» и бойцов ДШБ ГСВГ, например.

Дорогой так некоторые призывались из Партизан для службы в ДШБ ГСВГ. Подобное было вовремя штурма дворца Амина - собрали по крошкам со всего Союза.

[Podger]

Пока "партизан" не набрали "бойцов" гнали до Москвы и Сталинграда.Пока опыта не набрались.
Ищите ищите отрывок.
Желательно что бы там было сказано что плотность арт.огня на заключительном этапе войны составляла 350-500 орудий ,минометов и р.а. на 1 км фронта.

Никуда их не гнали.
Погибли они в пограничных сражениях, потому как РККА не отступала.
Держите отрывок.
«артиллерийская подготовка может продолжаться от 1.5 час, и больше, требуя на 1 км фронта от 35 до 60 орудий (без группы ДД).»
Группа ДД - это артиллерия дальнего действия, больших калибров и подчинения выше корпусного.

[Кадук]

Пока "партизан" не набрали "бойцов" гнали до Москвы и Сталинграда.Пока опыта не набрались.
Ищите ищите отрывок.
Желательно что бы там было сказано что плотность арт.огня на заключительном этапе войны составляла 350-500 орудий ,минометов и р.а. на 1 км фронта.

Никуда их не гнали.
Погибли они в пограничных сражениях, потому как РККА не отступала.
Держите отрывок.
«артиллерийская подготовка может продолжаться от 1.5 час, и больше, требуя на 1 км фронта от 35 до 60 орудий (без группы ДД).»
Группа ДД - это артиллерия дальнего действия, больших калибров и подчинения выше корпусного.

РККА именно что отступала.
И погибли далеко не все.
Это Вы мне ПУ 39 привели?
В 1941 уже была артиллерия РГК или РВГК +ГМЧ позже вошедшие в АРВГК.
Вот за счет них и снятия с пассивных участков фронта части артиллерии и исполььзовании артиллерии второго эшелона на участках прорыва создавалась плотность в 350-500 артсистем нк 1 км .
Поэтому Ваш поднятый вопрос об разнице арт.залпа в дивизиях образца 41 в сопоставлении с 45 -выдумки невежды.
Вы уж простите,но складывается именно такое представление.

[Podger]

участках прорыва создавалась плотность в 350-500 артсистем нк 1 км

Орудий и миномётов.
Отделите орудия от миномётов, скорректируйте на время артподготовки - выйдите на цифры предвоенных расчётов для подавления обороны при прорыве.

Только до войны не надо было ничего перекидывать с пассивных участков фронта для достижения необходимого насыщения артиллерией при прорыве - только подтянуть артиллерийские части усиления армейского и фронтового подчинения.
Ну и снарядов было намного больше.
Всю войну РККА не смогла достигнуть предвоенных норм расхода снарядов.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Поэтому Ваш поднятый вопрос об разнице арт.залпа в дивизиях образца 41 в сопоставлении с 45 -выдумки невежды.

Это уровень дивизии, к прорывам и сосредоточениям артиллерии не имеет никакого отношения - это то, чем дивизия повседневно воюет.
Не понятно?
До конца войны у дивизии столько не появилось, сколько было перед войной.
А сопоставить лучше штаты за апрель 1941 со штатами за июль 1941, насколько чудовищно падают огневые возможности дивизии.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

РККА именно что отступала

Потери безвозвратные сиотрите за первый квартал 1941.
Чтобы понятно стало, что отступать там было просто некому.

[Gosha]

Никуда их не гнали.
Погибли они в пограничных сражениях, потому как РККА не отступала.

Почему не гнали! Гнали в контратаки! Пограничные сражение проведены безграмотно три эшелона пограничных округов были брошены в контратаки и оказались в окружении, хотя имели в своем распоряжении технику и ресурсы для нее, а техникой в полной мере не воспользовались.

[Камиль Абэ]

Почему не гнали! Гнали в контратаки!

И здесь надо вспомнить крупнейшее танковое сражение под Дубно - Луцком - Ровно, проходившее под руководством гениальнейшего полководца генерала армии Жукова. 5 мехкорпусов Юго-Западного фронта (2803 танка) противостояли. 4 немецких танковых дивизий (585 танков) Первой танковой группы. И вот так получилось, что пересилить немцев не удалось...

[alexeybo]

Мартышкин труд, последующие концепции могли поменяться в ту или другую сторону.
Давайте подождём до обнаружения ПУ-43, он расставит все точки над «и».
Пока же запишем пункт «1» в доказанные не окончательно.
По пункту «2» возражений нет, надеюсь?
БУП-42 отменяет «сковывающие и ударные» решительно, окончательно и бесповоротно.

Значит примера Вы привести не можете. Это не "мартышкин труд", а подтверждение тезиса. Подтверждения нет - тезис ложный.
Пока мы запишем п.1 и п.2 в ложные. Подтверждения им не найдено, а опровержение есть.

[Podger]

Пока мы запишем п.1 и п.2 в ложные. Подтверждения им не найдено, а опровержение есть.

Стоп, стоп.
А пункт с какого перепуга в ложные?
Там всё потверждено.

[Gosha]

И здесь надо вспомнить крупнейшее танковое сражение под Дубно - Луцком - Ровно, проходившее под руководством гениальнейшего полководца генерала армии Жукова.

Так я об этом уже сообщал! Сталинский Танковый задел весь Жуков просрал и убежал! Кирпонос чтобы не мучили застрелился сам! Такие танки КВ и Т-34 даже Т-26 можно с умом применять. Танковые Корпуса не причинили никакого вреда Вермахту, вот Танковые Батальоны и Танковые Роты задержали Панцерваффе.

[alexeybo]

Стоп, стоп.
А пункт с какого перепуга в ложные?
Там всё потверждено.

Ничего там не подтверждено достоверными доказательствами. Одна вера да фантазии.

[Podger]

И здесь надо вспомнить крупнейшее танковое сражение под Дубно - Луцком - Ровно, проходившее под руководством гениальнейшего полководца генерала армии Жукова. 5 мехкорпусов Юго-Западного фронта (2803 танка) противостояли. 4 немецких танковых дивизий (585 танков) Первой танковой группы. И вот так получилось, что пересилить немцев не удалось...

Танки с танками не воюют, не?
На самом-то деле там у немцев было 14 дивизий, из них 7 танковых. И целый воздушный флот поддержки.
Так что баланс сил совсем не в пользу советских мехкорпусов.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Ничего там не подтверждено достоверными доказательствами.

Как так?
Вот же:
«Настоящий Боевой устав пехоты отменяет деление боевого порядка на ударную и сковывающую группы».
См. пункт 2 в начале темы.
Чего не подтверждено?

[Закорецкий]

Так что баланс сил совсем не в пользу советских мехкорпусов.

Попрошу уточнить в штуках.
Отдельно у тех. И отдельно у этих.

[Камиль Абэ]

Так я об этом уже сообщал! Сталинский Танковый задел весь Жуков просрал и убежал!

И тут надо учитывать и ещё одно обстоятельство: Люфтваффе имело полное господство в воздухе и безнаказанно бомбили и штурмовали подходящие советские танковые колонны. А наша авиация, базировавшаяся вблизи границы была потеряна в первые два дня. И в этом заслуга гениальнейшего полководца.